¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi base de datos son las Santas Escrituras. Lo que sucede es que tienes una vocación politeísta y todo lo ves por triplicado. Sin embargo, yo no tengo ese prejuicio y ya en Deuteronomio dice que Dios es solo UNO y se llama Jehová. Los israelitas no conocían la trinidad, cuando Jesús predicaba nadie era consciente de la trinidad, ni el mismo Jesús y después de Pentecostés también ignoraban la trinidad y a partir del siglo IV comenzaron a salir doctores trinitarios y después me dices que no entro en sintonía con tus debates que tienen como premisa que el Padre y el Hijo son el mismo ser.

El hombre es imagen y semejanza de Dios, pero cada hombre no es Dios. ¡Hay que tener cuidado con las palabras!

Jesús mismo nos habla de las personas como usted, que por mucho que lean la Escritura jamás llegan a comprender. Ande, lea bien:

39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Y eso, que no otra cosa, es lo que le pasa a usted.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi base de datos son las Santas Escrituras. Lo que sucede es que tienes una vocación politeísta y todo lo ves por triplicado. Sin embargo, yo no tengo ese prejuicio y ya en Deuteronomio dice que Dios es solo UNO y se llama Jehová. Los israelitas no conocían la trinidad, cuando Jesús predicaba nadie era consciente de la trinidad, ni el mismo Jesús y después de Pentecostés también ignoraban la trinidad y a partir del siglo IV comenzaron a salir doctores trinitarios y después me dices que no entro en sintonía con tus debates que tienen como premisa que el Padre y el Hijo son el mismo ser.



El hombre es imagen y semejanza de Dios, pero cada hombre no es Dios. ¡Hay que tener cuidado con las palabras!
¿El Padre le pasó genes defectuosos al Unigénito? Rara y anti-Cristo tu idea, en mi opinión.

  • Joh 1:14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Hasta que confíes plenamente en el Hijo, tampoco tendrás al Padre...
  • --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. (Jn 12:44)
  • Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
Entonces, es trabajo del Padre establecer su completa unión con el Hijo, y es tu trabajo desunirlos. ¿Crees que puedas?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿El Padre le pasó genes defectuosos al Unigénito? Rara y anti-Cristo tu idea, en mi opinión.

  • Joh 1:14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Hasta que confíes plenamente en el Hijo, tampoco tendrás al Padre...
  • --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. (Jn 12:44)
  • Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
Entonces, es trabajo del Padre establecer su completa unión con el Hijo, y es tu trabajo desunirlos. ¿Crees que puedas?

Ya no se puede ser más politeísta. ¿Qué pasó con los genes de estos otros hijos de Dios?

[h=3]Job 1:6[/h][SUP] [/SUP]Un día acudieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, y entre ellos vino también Satanás.




 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús mismo nos habla de las personas como usted, que por mucho que lean la Escritura jamás llegan a comprender. Ande, lea bien:

39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Y eso, que no otra cosa, es lo que le pasa a usted.

Sí, pero el Dios de Israel era UNO y se llama Jehová y el tuyo ni tiene nombre y son tres.

[h=3]Deuteronomio 2:33[/h]
[SUP] [/SUP]Pero Jehová, nuestro Dios, nos lo entregó y lo derrotamos a él, a sus hijos y a todo su pueblo.



[h=3]Deuteronomio 6:4[/h][SUP] [/SUP]»Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es.





[h=3]Deuteronomio 4:39[/h][SUP] [/SUP]»Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra; no hay otro.







 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya muestra de incomprensión de la Escritura que nos muestra usted. Pues normal que en Deuteronomio no hable de todo ello, porque la Revelación de Dios se fue dando progresivamente, y no fue hasta la venida del Hijo, que todo quedó en claro. Por favor, solo muestra su total falta de comprensión de la Escritura, y lo peor, de la Revelación que Dios hace de si mismo através de los siglos y que llega a su culminación en la obra y ministerio DE SU UNIGÉNITO HIJO.


Pero que ingenuidad la tuya. Resulta que según tus creencias Dios estuvo engañando a su pueblo Israel y en vez de decir que era un Dios trino, le dijo que era un solo Dios y su nombre es Jehová.

Te diré la razón por la que vives engañado: los romanos se divertían cuando entregaban a los cristianos a las fieras, disfrutando cuando eran despedazados. Corriendo el tiempo, los cristianos impusieron su doctrina al imperio romano, o ¿el imperio romano impuso el politeísmo a los cristianos? Recuerda que Roma no dio nada gratis.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya no se puede ser más politeísta. ¿Qué pasó con los genes de estos otros hijos de Dios?
Job 1:6 Un día acudieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, y entre ellos vino también Satanás.
Los "otros hijos" no son "Unigénitos", sino creados por el Unigénito, juntamente con "todas las cosas"...

  • Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.
Y algunos "hijos" se hacen hijos al creer en el nombre del Unigénito...

  • Joh 1:12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios.
Trabajo verdaderamente difícil para aquellos empinados en proteger al Padre del Hijo.

Noté con interés que le dices a esto: "politeismo"...
[...]
  • --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. (Jn 12:44)
  • Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
[...]
Me da la impresión que no aceptas lo que viene después de Deuteronomio, y por eso rechazas este complemento inseparable...

  • 1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

*El Cordero (no el que se sienta en el trono),* Adorado al par con el Padre (Ap 5:13-14; 22:3-4)*

Al menos reconoces una de las verdades fundamentales del cristianismo: Jesús no es el mismo que se sienta en el “Trono”. Está a la diestra, en un “Trono” similar al de su Padre pero no utiliza el mismo Trono. La simple lectura de la Revelación indica eso y claro. Si la “Cabeza de Cristo es Dios” ¿A cuál Dios se refiere Pablo si Cristo también es Dios? ¿Qué indica la Revelación: pues que Jesucristo en un DIOS HIJO DE DIOS. Así de sencillo.

El Hijo del hombre (no el Anciano de Días); *y Creador de los hombres (Col 1:16)*

El “Anciano de días” es el Creador de los hombres, no Cristo. Cristo es el “Medio que usó el “Anciano de Días” para crear a los hombres, no es el Creador. Cristo es el “Medio”, no la “Fuente”. ¿Acaso no entiendes lo que lees?

La Imagen del Invisible (no el Invisible); *y digno de la misma honra que el Padre (Jn 5:23)*

Toda la creación de Dios merece honra y gloria por ser obra de Dios. La honra de Cristo es la honra del Padre y la del Padre es la del Hijo. Elemental. Sin embargo “honra” es una cosa y es compartida; “adoración” es otra cosa y no es compartida, es exclusiva de la Deidad Suprema. La adoración es solamente a Dios Padre y Cristo lo dijo claro a la samaritana junto al Pozo en Jerusalén; a satán en una de las tentaciones y así la enseñó a sus discípulos quienes divulgaron esta elemental enseñanza del cristianismo primitivo.

La Palabra de Dios (no el que la habló);* y "Dios" (Jn 1:1)*

La “Palabra” de Dios no es Dios. Es el Mesías. El Hijo no es el Padre. Por lo tanto, el Hijo no es Dios porque el único Dios es el Padre y así lo enseñó Jesús.

El Siervo del Altísimo (no el Altísimo); *teniendo el nombre sobre todos ahora y siempre (Ef 1:21-22)

El “Nombre sobre todo otro nombre” no incluye ni abarca, jamás, el Nombre del Padre. Esto no es enseñanza bíblica. El “Nombre sobre todo otro nombre” no incluye al Nombre de Aquél que le dio tal reconocimiento. Jehová nunca ha renunciado a ser DIOS, el ÚNICO Y VERDADERO (Juan 17:3: Ap. 3:12).

El Engendrado (no el que Engendra);* "quien es Dios" (Jn 1:18)

Alguien que es “engendrado” jamás puede ser el que engendra, a no ser que dicho poder le sea otorgado como le fue otorgado a la descendencia de Adán. Todos nosotros fuimos engendrados y a la vez podemos engendrar. Aquí se rompe la regla a medias. Podemos engendrar no porque seamos “DIOS”, sino porque el poder para hacerlo lo recibimos de Él. Esto no lo has refutado; sólo lo alteras. Juan 1:18 dice que “El Dios Unigénito (Jesús) es el que ha explicado al DIOS VERDADERO. Más claro no se puede. Es el Todopoderoso quien engendra y crea. Ninguna criatura tiene este poder a no ser que el Padre así lo disponga.

El Primogénito (no el Padre); *sobre la iglesia de los "primogénitos" [herederos principales] (Heb 12:23)

Aquí tampoco refutas nada. Cristo es el primogénito de los “herederos” y representó “la primicia” de toda la siega. Fue el que es primero en todo. Y si fue primero en TODO (como ustedes lo entienden) abarca a su propia creación como HIJO en relación a un PADRE.

El Resplandor de su Gloria (no la Gloria misma)* el Rey de la gloria (1Co 2:8) y compartiendo la gloria con el Padre (Jn 17:5)*

Tampoco refutas, sólo tergiversas. Todos los “cuerpos celestes” difieren de gloria entre sí. De hecho, “estrella difiere de estrella en gloria”. La “gloria de unos es diferente a la gloria de otros”. Cada quien en su debido lugar. La Gloria del Padre es Única. La Gloria del Hijo es única también porque la recibió del Padre como FUENTE DE LA GLORIA ABSOLUTA, pero respecto a los reyes de la Tierra y a los ángeles. El Hijo heredó la GLORIA del Padre por su obediencia y por las cosas que sufrió para merecerla. El que confiere la GLORIA es MÁS GLORIOSO que el que la recibe. Si Cristo la recibió del Padre, recibió una HONRA Y UN NOMBRE, apenas, SUPERIOR AL DE LOS ÁNGELES de DIOS. Si Cristo fuera Dios, jamás se le hubiera conferido, apenas, un NOMBRE SUPERIOR AL DE CRIATURAS ANGÉLICAS. Esto en sí es ¡Elemental! (Hebreos 1:4)

El enviado (no el que Envía)* y Él que se humilló voluntariamente (Fil 2:7) y aprendió la obediencia (Heb 5:8)*

Sigues sin refutar nada. Todos los siervos de Dios, aunque seamos “esclavos” de Él, nos sometemos a su amoroso cuidado y es porque lo amamos por habernos dado el don maravilloso de la vida. Sin embargo, ese “servicio sagrado y adoración exclusiva” que le damos a Dios Padre también es “voluntario”. Nadie es obligado a servir a Dios. Tampoco el hecho de someternos voluntariamente a hacer Su Voluntad anula nuestra condición de ser Sus criaturas. Cristo no fue la excepción. No al menos el Cristo bíblico. El que ustedes se han inventado, ese sí lo creo. Por lo tanto, el hecho que alegas de que “se humilló a sí mismo de manera voluntaria” no anula el que fuera el Hijo obediente a conciencia aceptando, en honor a la verdad que le caracterizaba, que su “alimento” era hacer la Voluntad del Padre. Si Cristo vivía por “alimentarse constantemente” del Padre, ni más ni menos, es porque dependía del Padre para vivir y, cualquier ser que necesite de otro para vivir, es criatura de ese Ser, no su igual ni su equivalente.

El Hijo (no el Padre)* pero llamado "Padre eterno" (Is 9:6)*

Error de nuevo. Abraham fue llamado también “Padre de multitudes” y por su “fe” se bendijo a las naciones. Abraham era criatura y murió al igual que lo hizo Cristo, la “descendencia prometida”. El título “padre eterno” fue dado al Unigénito de Dios por cuanto él entregó su preciosa viva a cambio de nuestras “almas”. Dos cosas por el precio de una: 1) Nos compró y nos liberó de la muerte y 2) Al pagar el “precio” por nuestra vida se convirtió en ese “Padre Eterno” por mérito propio para prepararnos y purificarnos y, al final, presentarnos de nuevo al Padre para que Dios vuelva entonces a ser como era al principio: “Dios sobre todos y en todo”.

El Camino (no la Meta);* y la meta (1Jn 5:12; Fil 3:8-10)*

Y sigues en el error. Cristo te contradice y te refuta. “Yo soy el camino, la verdad y la vida”. Tres aspectos elementales: 1) Cristo es el camino para llegar a Dios. 2) Cristo es la verdad de Dios y por su boca nos instruye acerca de la participación de su Hijo en su propósito, y 3) Cristo es la vida porque al aceptarlo como el Mediador, estamos aceptando la Voluntad de Dios, y si aceptamos la Voluntad de Dios con respecto a Cristo, heredamos, si nos sometemos a Su voluntad, la vida que es viable, únicamente, por Su Medio. No sé por qué se complican al no entender el verdadero evangelio del Señor. Por lo tanto, como correctamente lo traduce la VNM, Cristo es el “AGENTE PRINCIPAL DE LA VIDA, de conformidad con la definición de “MENSAJERO” y “MEDIADOR” del Nuevo Pacto. En otras palabras: CRISTO es el único AGENTE que “vende” por un precio (la obediencia) el “tiquete premiado” que nos dará la entrada a su Reino. Al ser el único que dispone de estos “tiquetes” pues en este sentido es el ÚNICO QUE NOS SALVA y se convierte en “PADRE ETERNO” por cuanto, por su medio, heredamos la vida eterna, de conformidad con la Voluntad de quien le otorgó el derecho de los vender esos “tiquetes”.

El que adora (no el que es Adorado)* adorado al par con el Padre (Jn 5:23; Ap 5:13-14; Ap 22:3-4)*

De nuevo no refutas nada. Cristo nunca aceptó la adoración de las criaturas de Dios. Cristo defendió con su vida la Soberanía y el Poder de su Padre como el ÚNICO DIOS VERDADERO. En los textos que citas no dice eso que tú crees que dicen. Eso es una infame tergiversación de lo que de hecho, entiendes al revés de lo que dicen. Allí se habla de “honra, gloria, y servicio sagrado”, no se habla de ADORACIÓN. Ve al diccionario y entérate de la diferencia abismal entre estos términos. No solamente tienes deficiencia de hermenéutica bíblica, sino clara deficiencia de las definiciones etimológicas de los términos empleados y sus respectivos significados.

La Vid (no el Labrador); *el Autor de la Vida (Hch 3:15)*

Error. ¿El Autor de la vida muere? ¡No te lo creo! Aprende a establecer las diferencias entre lo gordo y lo hinchado mi estimado. Cristo es el “agente principal de salvación”. Siendo el “medio” que Dios utiliza para otorgar la vida, no es el “Autor” de ella en el sentido que lo enseñas. La Fuente de la Vida es JEHOVA DIOS, el Padre de Jesús, de quien el Hijo también se alimenta. Jesús es el “Autor” de la vida en el sentido de ser el conducto o medio o el “Nombre” mediante el cual y el ÚNICO, que Dios acepta para que se transmita la vida a la persona que lo ACEPTA como el HIJO DE DIOS, no COMO DIOS. (Juan 20:31).

El que sirve (no el que exige devoción exclusiva).* servido de la misma manera que se le sirve al Padre (Ro 1:1; Gl 1:10; Ef 6:6; Fil 1:1; Col 4:12; 2Ti 2:24; Tit 1:1; Stg 1:1; 1Pe 2:16; 2Pe 1:1; Judas 1:1)

Una cosa es que sirvamos a Jesús como “esclavos” por habernos comprado y otra, muy diferente, es que le rindamos “adoración”. Entre “hermanos” en la congregación, cada uno de nosotros nos debemos a nuestro hermano y debemos servirle sin excepción, honrándoles en todo momento (Rom 13:7). Sin embargo, tiene sus límites. El servicio y la obediencia a Cristo es incuestionable y a otro nivel mucho más elevado; a su vez, nuestro servicio y adoración al Padre está por encima de todo lo demás. Pablo aclaró la relación en cada nivel de la manera más sencilla que al parecer los atraganta, dijo: Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; (esto no lo cuestionan) a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; (esto tampoco lo cuestionan) a su vez, la cabeza del Cristo es Dios”. (Esto no sólo lo cuestionan sino que los indigesta). Y, por supuesto, la cabeza de estos “tres” eslabones de la balanza cristiana, de manera superlativa ¡es Dios el Padre, el Único Dios Verdadero! Si Dios es la “cabeza” (mayor autoridad) en esta escala que nos plantea Pablo es con respecto a criaturas. Nadie, que no sea criatura, tiene una “cabeza” o una autoridad mayor sobre sí. Si la tiene es porque tiene un Dios que obedecer y adorar y, si lo adora y le obedece, la conclusión es que es una criatura que depende de Dios para vivir, al igual que todos los demás seres inteligentes del universo. Esto fue lo que nos enseñó Jesucristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

PD.
Pablo. Yo no me molestaría si agregas el aporte anterior a tu "pésima base de datos" plagiada y alterada. Bota la comida chatarra y ármate de mejores utensilios para defender lo que sea que entiendas por el Evangelio del Señor.

¡Y es gratis!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al menos reconoces una de las verdades fundamentales del cristianismo: Jesús no es el mismo que se sienta en el “Trono”. Está a la diestra, en un “Trono” similar al de su Padre pero no utiliza el mismo Trono. La simple lectura de la Revelación indica eso y claro. Si la “Cabeza de Cristo es Dios” ¿A cuál Dios se refiere Pablo si Cristo también es Dios? ¿Qué indica la Revelación: pues que Jesucristo en un DIOS HIJO DE DIOS. Así de sencillo.
El “Anciano de días” es el Creador de los hombres, no Cristo. Cristo es el “Medio que usó el “Anciano de Días” para crear a los hombres, no es el Creador. Cristo es el “Medio”, no la “Fuente”. ¿Acaso no entiendes lo que lees?
Toda la creación de Dios merece honra y gloria por ser obra de Dios. La honra de Cristo es la honra del Padre y la del Padre es la del Hijo. Elemental. Sin embargo “honra” es una cosa y es compartida; “adoración” es otra cosa y no es compartida, es exclusiva de la Deidad Suprema. La adoración es solamente a Dios Padre y Cristo lo dijo claro a la samaritana junto al Pozo en Jerusalén; a satán en una de las tentaciones y así la enseñó a sus discípulos quienes divulgaron esta elemental enseñanza del cristianismo primitivo.
La “Palabra” de Dios no es Dios. Es el Mesías. El Hijo no es el Padre. Por lo tanto, el Hijo no es Dios porque el único Dios es el Padre y así lo enseñó Jesús.
El “Nombre sobre todo otro nombre” no incluye ni abarca, jamás, el Nombre del Padre. Esto no es enseñanza bíblica. El “Nombre sobre todo otro nombre” no incluye al Nombre de Aquél que le dio tal reconocimiento. Jehová nunca ha renunciado a ser DIOS, el ÚNICO Y VERDADERO (Juan 17:3: Ap. 3:12).
Alguien que es “engendrado” jamás puede ser el que engendra, a no ser que dicho poder le sea otorgado como le fue otorgado a la descendencia de Adán. Todos nosotros fuimos engendrados y a la vez podemos engendrar. Aquí se rompe la regla a medias. Podemos engendrar no porque seamos “DIOS”, sino porque el poder para hacerlo lo recibimos de Él. Esto no lo has refutado; sólo lo alteras. Juan 1:18 dice que “El Dios Unigénito (Jesús) es el que ha explicado al DIOS VERDADERO. Más claro no se puede. Es el Todopoderoso quien engendra y crea. Ninguna criatura tiene este poder a no ser que el Padre así lo disponga.
Aquí tampoco refutas nada. Cristo es el primogénito de los “herederos” y representó “la primicia” de toda la siega. Fue el que es primero en todo. Y si fue primero en TODO (como ustedes lo entienden) abarca a su propia creación como HIJO en relación a un PADRE.
Tampoco refutas, sólo tergiversas. Todos los “cuerpos celestes” difieren de gloria entre sí. De hecho, “estrella difiere de estrella en gloria”. La “gloria de unos es diferente a la gloria de otros”. Cada quien en su debido lugar. La Gloria del Padre es Única. La Gloria del Hijo es única también porque la recibió del Padre como FUENTE DE LA GLORIA ABSOLUTA, pero respecto a los reyes de la Tierra y a los ángeles. El Hijo heredó la GLORIA del Padre por su obediencia y por las cosas que sufrió para merecerla. El que confiere la GLORIA es MÁS GLORIOSO que el que la recibe. Si Cristo la recibió del Padre, recibió una HONRA Y UN NOMBRE, apenas, SUPERIOR AL DE LOS ÁNGELES de DIOS. Si Cristo fuera Dios, jamás se le hubiera conferido, apenas, un NOMBRE SUPERIOR AL DE CRIATURAS ANGÉLICAS. Esto en sí es ¡Elemental! (Hebreos 1:4)
Sigues sin refutar nada. Todos los siervos de Dios, aunque seamos “esclavos” de Él, nos sometemos a su amoroso cuidado y es porque lo amamos por habernos dado el don maravilloso de la vida. Sin embargo, ese “servicio sagrado y adoración exclusiva” que le damos a Dios Padre también es “voluntario”. Nadie es obligado a servir a Dios. Tampoco el hecho de someternos voluntariamente a hacer Su Voluntad anula nuestra condición de ser Sus criaturas. Cristo no fue la excepción. No al menos el Cristo bíblico. El que ustedes se han inventado, ese sí lo creo. Por lo tanto, el hecho que alegas de que “se humilló a sí mismo de manera voluntaria” no anula el que fuera el Hijo obediente a conciencia aceptando, en honor a la verdad que le caracterizaba, que su “alimento” era hacer la Voluntad del Padre. Si Cristo vivía por “alimentarse constantemente” del Padre, ni más ni menos, es porque dependía del Padre para vivir y, cualquier ser que necesite de otro para vivir, es criatura de ese Ser, no su igual ni su equivalente.
Error de nuevo. Abraham fue llamado también “Padre de multitudes” y por su “fe” se bendijo a las naciones. Abraham era criatura y murió al igual que lo hizo Cristo, la “descendencia prometida”. El título “padre eterno” fue dado al Unigénito de Dios por cuanto él entregó su preciosa viva a cambio de nuestras “almas”. Dos cosas por el precio de una: 1) Nos compró y nos liberó de la muerte y 2) Al pagar el “precio” por nuestra vida se convirtió en ese “Padre Eterno” por mérito propio para prepararnos y purificarnos y, al final, presentarnos de nuevo al Padre para que Dios vuelva entonces a ser como era al principio: “Dios sobre todos y en todo”.
Y sigues en el error. Cristo te contradice y te refuta. “Yo soy el camino, la verdad y la vida”. Tres aspectos elementales: 1) Cristo es el camino para llegar a Dios. 2) Cristo es la verdad de Dios y por su boca nos instruye acerca de la participación de su Hijo en su propósito, y 3) Cristo es la vida porque al aceptarlo como el Mediador, estamos aceptando la Voluntad de Dios, y si aceptamos la Voluntad de Dios con respecto a Cristo, heredamos, si nos sometemos a Su voluntad, la vida que es viable, únicamente, por Su Medio. No sé por qué se complican al no entender el verdadero evangelio del Señor. Por lo tanto, como correctamente lo traduce la VNM, Cristo es el “AGENTE PRINCIPAL DE LA VIDA, de conformidad con la definición de “MENSAJERO” y “MEDIADOR” del Nuevo Pacto. En otras palabras: CRISTO es el único AGENTE que “vende” por un precio (la obediencia) el “tiquete premiado” que nos dará la entrada a su Reino. Al ser el único que dispone de estos “tiquetes” pues en este sentido es el ÚNICO QUE NOS SALVA y se convierte en “PADRE ETERNO” por cuanto, por su medio, heredamos la vida eterna, de conformidad con la Voluntad de quien le otorgó el derecho de los vender esos “tiquetes”.
De nuevo no refutas nada. Cristo nunca aceptó la adoración de las criaturas de Dios. Cristo defendió con su vida la Soberanía y el Poder de su Padre como el ÚNICO DIOS VERDADERO. En los textos que citas no dice eso que tú crees que dicen. Eso es una infame tergiversación de lo que de hecho, entiendes al revés de lo que dicen. Allí se habla de “honra, gloria, y servicio sagrado”, no se habla de ADORACIÓN. Ve al diccionario y entérate de la diferencia abismal entre estos términos. No solamente tienes deficiencia de hermenéutica bíblica, sino clara deficiencia de las definiciones etimológicas de los términos empleados y sus respectivos significados.
Error. ¿El Autor de la vida muere? ¡No te lo creo! Aprende a establecer las diferencias entre lo gordo y lo hinchado mi estimado. Cristo es el “agente principal de salvación”. Siendo el “medio” que Dios utiliza para otorgar la vida, no es el “Autor” de ella en el sentido que lo enseñas. La Fuente de la Vida es JEHOVA DIOS, el Padre de Jesús, de quien el Hijo también se alimenta. Jesús es el “Autor” de la vida en el sentido de ser el conducto o medio o el “Nombre” mediante el cual y el ÚNICO, que Dios acepta para que se transmita la vida a la persona que lo ACEPTA como el HIJO DE DIOS, no COMO DIOS. (Juan 20:31).
Una cosa es que sirvamos a Jesús como “esclavos” por habernos comprado y otra, muy diferente, es que le rindamos “adoración”. Entre “hermanos” en la congregación, cada uno de nosotros nos debemos a nuestro hermano y debemos servirle sin excepción, honrándoles en todo momento (Rom 13:7). Sin embargo, tiene sus límites. El servicio y la obediencia a Cristo es incuestionable y a otro nivel mucho más elevado; a su vez, nuestro servicio y adoración al Padre está por encima de todo lo demás. Pablo aclaró la relación en cada nivel de la manera más sencilla que al parecer los atraganta, dijo: Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; (esto no lo cuestionan) a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; (esto tampoco lo cuestionan) a su vez, la cabeza del Cristo es Dios”. (Esto no sólo lo cuestionan sino que los indigesta). Y, por supuesto, la cabeza de estos “tres” eslabones de la balanza cristiana, de manera superlativa ¡es Dios el Padre, el Único Dios Verdadero! Si Dios es la “cabeza” (mayor autoridad) en esta escala que nos plantea Pablo es con respecto a criaturas. Nadie, que no sea criatura, tiene una “cabeza” o una autoridad mayor sobre sí. Si la tiene es porque tiene un Dios que obedecer y adorar y, si lo adora y le obedece, la conclusión es que es una criatura que depende de Dios para vivir, al igual que todos los demás seres inteligentes del universo. Esto fue lo que nos enseñó Jesucristo.
¿¡Nada de Biblia?!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No te atreves a refutar todo lo que allí expongo? ¿A qué le temes si no es "nada de la Biblia"?
¿Es que tampoco puedes "ver" todos esos argumentos extraídos de la Biblia?
Lo que pasa es que solo me interesan los argumentos bíblicos. Debatir la atalaya, como me estás cordialmente invitando, sería como aceptar una invitación de parte de russell a la pirámide de giezer.

  • 1Jn 5:11-12 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (12) El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vamos a analizar la Deidad del Señor Jesús desde la perspectiva de nuestros amigos trini.

1. Antes de venir era "Dios".
2. Cuando vino dejó de ser "Dios" para hacerse humano e inferior a lo que era.
3. Sin embargo, OTRO DIOS (EL PADRE) dice Juan, fue el que lo "envió" como "mensajero".
4. Cuando estuvo entre nosotros nos enseñó la ÚNICA VERDAD Y SOLAMENTE LA VERDAD.
5. Dijo ser el "HIJO" DEL PADRE, no DIOS PADRE y nos enseñó a ADORAR A DIOS y a cumplir SUS MANDAMIENTOS.
6. Después de morir y resucitar, regresa al CIELO con un "supuesto" cuerpo mutilado pero ¡GLORIOSO!
7. Al dejar de ser HUMANO (esclavo), recuperó una GLORIA MEJOR Y UN MEJOR NOMBRE que el que TENÍA ANTES DE VENIR.
8. Si ya era DIOS ANTES DE VENIR, ¿Por qué motivo, razón o circunstancias, cuando regresa al Cielo, HEREDA UNO MEJOR?
9. ¿Acaso al ser DIOS MISMO (en la figura del HIJO) no tenía el MEJOR NOMBRE SIN NECESIDAD DE HEREDAR UNO MEJOR?
10. El mismo que lo ENVIÓ le otorga una GLORIA MAYOR y un MEJOR NOMBRE, a pesar de la humildad de Jesús pidiéndole la misma GLORIA.
11. En Hebreos 1:4 (carta inspirada por Dios) el escritor (posiblemente Pablo) dice que JESÚS HEREDA UN NOMBRE, pero ¿Qué Nombre?
12. Dice que UNO MEJOR Y UNA GLORIA MAYOR pero en comparación con la de los ÁNGELES DE DIOS.
13. Siendo los ángeles hijos de Dios y criaturas de Dios ¿Por qué razón Cristo, siendo DIOS hereda como ALGO MEJOR un nombre apenas superior al de los ángeles?
14. Si al regresar al cielo recupera su PUESTO COMO DIOS HIJO (segunda hipóstasis trinitaria) por este simple hecho, tenía UN MEJOR NOMBRE QUE CUALQUIER ÁNGEL. Este hecho sería indiscutible.
15. Pero resulta que no, que el PREMIO QUE RECIBE más bien es MENOR QUE EL QUE TENÍA SIENDO DIOS.
15. Desde la perspectiva trinitaria, más bien se le BAJA DE CATEOGORÍA, convirtiéndolo en algo más que una CRIATURA DE DIOS, no dejando de ser, sino más bien por HEREDAR UN NOMBRE Y UNA GLORIA MEJORES.

CONCLUSIÓN:

¿Por qué se dio esto si CRISTO ANTES Y DESPUÉS DE VENIR A LA TIERRA era DIOS?
Esta interrogante sigue sin respuesta en estas casi 3000 páginas y nadie le ha atinado de manera coherente, a no ser, que acepten, como la única opción lógica y que no contradiga la lógica más elemental, las enseñanzas de Jesús y la Voluntad del Padre, que JESÚS NO ES DIOS, sino lo que Él mismo dijo que era: HIJO DE DIOS, CRIATURA DE DIOS, un SER QUE SE ALIMENTABA DE DIOS para vivir, como cualquiera de todos SUS HERMANOS de la creación DE DIOS EL PADRE.

¿Seguirán diciendo que esto no está en la Biblia?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que pasa es que solo me interesan los argumentos bíblicos. Debatir la atalaya, como me estás cordialmente invitando, sería como aceptar una invitación de parte de russell a la pirámide de giezer.

  • 1Jn 5:11-12 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (12) El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.

¿Te cité alguna Atalaya acaso? ¿Te cité de los "Estudios de las Escrituras de Russell? ¿Acaso no razone en base a las Escrituras; de ESA BIBLIA QUE NIEGAS de principio a fin? Como siempre evadiendo dar respuestas razonadas y directas. Eso es lo mismo que aceptar que no tienes argumentos de las Escrituras para refutar la breve exposición que hice.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que pasa es que solo me interesan los argumentos bíblicos. Debatir la atalaya, como me estás cordialmente invitando, sería como aceptar una invitación de parte de russell a la pirámide de giezer.

  • 1Jn 5:11-12 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (12) El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.


Claro que así es!!

Melviton, tristemente, es una marioneta más del grupo empresarial "Wachtower Society" encargado de vender revistas atalayas y muñecos de plástico por todo el mundo...por los cuales reciben abundantes estipendios...Melviton es un agente de ventas en el foro.

¿Quiere un cristo criatura?

Hablen con Melviton...el es el encargado de la venta des estos muñequitos de plásticos MADE IN USA.


Natanael1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ya metió de nuevo la "cuchara" el inquisidor que no se halla ni puede ser feliz sin estar propinando todo tipo de descalificaciones y maldiciones a granel! ¡Que decepción de cristiano! ¡Y ni siquiera se puede decir que es "made in USA", porque, aparte de todo, también es racista y no quiere a los "pobres" gringos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y lo que no logro digerir con toda sinceridad es por qué se molestan si Cristo es o no CRIATURA. ¿Por qué lo quieren hacer DIOS MISMO a la fuerza si ÉL MISMO JESÚS dijo no serlo? ¿Acaso hay vergüenza en ser criatura de DIOS y ser GLORIFICADA COMO TAL y ELEVADA A UN RANGO SUPERIOR a lo que era? ¿Por qué extraños motivos se molestan tanto aceptar que CRISTO NO ES DIOS MISMO si fue la base de su EVANGELIO?

¡Esto sí es realmente un MISTERIO!!!!!!!!!!!!!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los "otros hijos" no son "Unigénitos", sino creados por el Unigénito, juntamente con "todas las cosas"...

  • Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.
Y algunos "hijos" se hacen hijos al creer en el nombre del Unigénito...

  • Joh 1:12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios.
Trabajo verdaderamente difícil para aquellos empinados en proteger al Padre del Hijo.

Noté con interés que le dices a esto: "politeismo"...
Me da la impresión que no aceptas lo que viene después de Deuteronomio, y por eso rechazas este complemento inseparable...

  • 1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos.


Pero el ser Unigénito no puede ser Dios, cuando Dios es UNO y este se llama Jehová y no Jesús.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y lo que no logro digerir con toda sinceridad es por qué se molestan si Cristo es o no CRIATURA. ¿Por qué lo quieren hacer DIOS MISMO a la fuerza si ÉL MISMO JESÚS dijo no serlo? ¿Acaso hay vergüenza en ser criatura de DIOS y ser GLORIFICADA COMO TAL y ELEVADA A UN RANGO SUPERIOR a lo que era? ¿Por qué extraños motivos se molestan tanto aceptar que CRISTO NO ES DIOS MISMO si fue la base de su EVANGELIO?

¡Esto sí es realmente un MISTERIO!!!!!!!!!!!!!


No Melviton...que no Melviton...y esto es lo que me enfurece de usted...que le importa un soberano pepino el Cristo de las Escrituras...y quiere venir a traernos el falso evangelio de su muñeco de plástico.

TESTIMONIO DE DIOS HACIA SU HIJO

Estas Escrituras no son "textos corruptos" como enseña el diablo, sino el testimonio de Dios sobre la naturaleza Divina de Jesús...pues no se adora una criatura:


11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra

33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron

16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. 17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.

Es verdad que Satanás inconforme con esta adoración, ha inventado su propia biblia donde se cambia "adoración" por "rendir homenaje"...llenando a sus discípulos de un engaño fatal.

A LOS REDIMIDOS POR LA SANGRE DE CRISTO

El desconocimiento de Cristo como el Eterno Hijo de Dios, siempre genera las heréticas estupideces de los que no conocen a Dios.

1. El Verbo es antes de la Eternidad.

2. El Verbo forma parte natural de la Esencia y Naturaleza de Dios antes de la Eternidad.

3. Y este Verbo fue hecho carne.

DIOS MANIFESTADO EN CARNE

EMANUEL: DIOS CON NOSOTROS
[SUP]Cuando la Escritura enseña que en Cristo habita:[/SUP]TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD...no se refiere a un 99.99% sino a TODA...no dejando un resquicio, una fisura...nada que pueda dar la idea de una criatura...

El error de los inicuos consiste en contemplar ofensivamente al HIJO como una criatura exaltada....omitiendo deliberadamente que los cielos no pueden contener la Gloria de Dios y que por lo tanto en la Obra de la Redención eran necesario que Dios se humanase, tal como se le reveló a Pedro, leemos:


18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,

19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros

Ahora, cuando habla del Padre como mayor que el en los días de su carne:


29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.


Nos enseña que esta subordinación al Padre para nada afecta la ETERNIDAD DE AMBOS, leemos a continuación:


30 Yo y el Padre uno somos.

UNO en Esencia UNO en Naturaleza...UNO EN ETERNIDAD.

Por eso la Escritura afirma de Jesús...como habitando TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.



12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,


Socavar la ETERNIDAD del Hijo, para reducirlo a muñeco de plástico, creado en los Estados Unidos por la Wachtower Society, como hacen los inicuos...tiene consecuencias eternas.


Natanael1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero el ser Unigénito no puede ser Dios, cuando Dios es UNO y este se llama Jehová y no Jesús.

Estas Herrado...con h.

Las referencias que encontramos respecto a Jehová del AT se aplican a Jesús del NT...

¿Quiere Escrituras?