Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Dices ridiculeces??, El mismo mando a su Hijo que es igual en Deida que EL, en todo el NT Jesus se da Atributos Divinos que son Eternos, Y dice que El tiene todos los apelativos exclusivos de Dios en el AT.
MIRA TONTERA QUE DICES; "Dios puede remplazar un animal" UN ANIMAL REMPLAZA A DIOS, un animal no es una persona moral, Dios si es una persona moral, y el mismo soluciona el problema POR ESO MANDO A SU HIJO QUE ES IGUAL EN DEIDAD A EL."EL QUE ME A VISTO A VISTO AL PADRE"........ ENTONCES QUE SER ES JESUCRISTO, SI ES UN ANGEL O UN HOMBRE ES INJUSTO QUE PAGUE POR LOS PECADOS, POR QUE SON SERES MORALES, LOS ANIMALES NO SON SERES MORALES ANDA DI SIN CONTRADECIR LA JUSTICIA DIVINA.
Entonces tenemos dos Dios, vaya. Y ¿También un inmoral? Eso es tontera, Vim, date cuenta.
Y que Jesús sea un ser espiritual no es ninguna ridiculez, para nada. Pero no es su Padre, y su Padre es el único Dios verdadero. Hay que pensar...
Hace tiempo traje este estudio donde creyentex mejor se desaparecio, es donde Jesus dice que es uno con el Padre"
Los discípulos también son uno con ellos, el mismo Jesús lo dice, pero cada cual en su lugar.
10:22 Celebrábase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno,
10:23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón.
10:24 Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.
10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
Exactamente, es Cristo, que quiere decir Ungido por Dios, no Dios.
En la mayoría de las tradiciones judías, el Mesias no era un obrador de milagros, luego, el Cristo o el Mesias, era el rey davídico y solo asumia ese titulo oficialmente al ascender al trono, después, la misión de Jesus era totalmente distinta a la de cualquiera de las perspectivas políticas que circulaban acerca de los mesias en la época. En consecuencia, el mesiazgo era una categoría inapropiada para EL hasta que pudiera definirla mediante el carácter de su misión. Su misión solo podía ser entendida, (por los judíos) en forma retrospectiva, (coronado en la crus), a la luz de su muerte y resurrección........por que crees que se esconde cuando lo querian proclamar Rey; Juan 6;14-15
No, mira que yo no ando por tradiciones, hablemos de biblia. Deja esa parte a los judios con sus rituales para no cumplir la ley y esas cosas, que como sabrás Jesús les hablo con firmeza al respecto.
10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Pero no creían su mensaje, y su mensaje dice que es el Mesías, Cristo, el Hijo del Dios vivo (No el Dios vivo).
En el antiguo Testamento Israel "oia la voz de Dios" cuando obedecia la ley y su mensaje por medio de los profetas. . aquellos que eran realmente sus ovejas, en una relacion de pacto con Dios, lo conocian. En el AT Dios llamaba a los que eran especiales para El, sus servidores mas cercanos por nombre; exodo 33:12-17. Isaias 43:1
Ex. 33:17 Y Jehová dijo a Moisés: También haré esto que has dicho, por cuanto has hallado gracia en mis ojos, y te he conocido por tu nombre.
43:1 Ahora, así dice Jehová, Creador tuyo, oh Jacob, y Formador tuyo, oh Israel: No temas, porque yo te redimí; te puse nombre, mío eres tú.
Cuando obedecia a los profetas, así es.
10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Es bastante explicito, Jesus dice que da vida eterna y para tener este atributo de Dios debe de tener vida en si mismo...."nadie las arrebata de mi mano y nadie las arrebata de la mano de mi Padre".....
desde el capitulo 5 Jesus viene tomando versiculos del AT que son exclusivos de Dios y dice que :
1.Yo soy el Pan de Vida
2.Yo soy la Luz del mundo
3.Yo soy la Puerta del redil
4.Yo soy el Buen Pastor
5.Yo soy la Resurrección y la Vida
6.Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida
7.Yo soy la Vid verdadera
Y en el 28 agrega otro EL DA VIDA ETERNA, y todo esto son Atributos de Dios que son Eternos y demostro a los judios que los tenia.
JESUS DICE Y DEMUESTRA QUE ES IGUAL AL PADRE EN DEIDAD.
No seas cegatino, no ves que dice que el Padre le da. Tu deducción aparte de contradecir la ensenianza de Jesús, se tambalea sola.
Obvio que Dios actúa mediante Jesús, como entendían los Apóstoles y lo mencionan en el libro de hechos, en ese sentido quien no sigue al Hijo o lo tiene no puede tener al Padre que lo envía.
Recuerda, no olvides, Jesús no viene por su cuenta (algún otro viene por su cuenta), pero Jesús viene en Nombre de su Padre.
Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.
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Bien dices “La Biblia se escribió en hebreo y griego koiné” Y en un contexto cultural muy diferente al tuyo por eso sus oyentes podían pensar en la relación entre Israel y Dios, pero las palabras usadas por Jesus sobre su unidad con el Padre eran demasiado explicitas para ello: mas bien El repitió la confesión básica del judaísmo DE QUE DIOS ES UNO; DEUTERONOMIO 6:4, EL HECHO DE QUE JESUS SEA UNO CON EL PADRE, AUNQUE DISTINTO DE EL, ES EQUIVALENTE A UNA DECLARACION DE QUE JESUS ES IGUAL A DIOS.
Jua 10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
El versículo te manda a todo el contexto del evangelio de Juan; “volvieron” no fue la única ves que lo quisieron apedrear por hacerse igual a Dios, en los otros casos 5:18 y 8:59 los opositores de Jesus captaron muy bien su reclamo de Deidad, aun cuando no comprendieran todas sus implicaciones
Jua 10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Ya te digo, no te guíes en los judíos, mejor guíate por Jesús. Dice en Juan 17 que sus escogidos también serían uno con el y con el Padre, ¿que hubieran hecho los judíos si o oyen?
Jesus mismo te vuelve a mandar a todo el contexto de los discursos públicos el primero empieza en el capitulo 5, ya que "SUS BUENAS OBRAS" ERA SUFICIENTE PARA QUE TESTIFICARAN DE EL………
Pero como dice el libro de hecho, el testimonio es que era que estaba ungido por Dios, por eso hacía esos prodigios, pero los judíos se negaban a aceptarlo como Mesías.
Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Y Jesús les dio una lección bíblica cuando les mostró que la escritura decía "Yo dije ustedes son dioses, son hijos del Altisimo", así que Jesús no decía ser el Altisimo sino un hijo suyo.
El ya había demostrado que poseia todos los Atributos Divinos de Dios y por eso reclama todos los apelativos que eran exclusivos de Dios en el Antiguo Testamento:
1.Yo soy el Pan de Vida
2.Yo soy la Luz del mundo
3.Yo soy la Puerta del redil
4.Yo soy el Buen Pastor
5.Yo soy la Resurrección y la Vida
6.Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida
7.Yo soy la Vid verdadera
En la mayoría de las tradiciones judías, el Mesias no era un obrador de milagros, luego, el Cristo o el Mesias, era el rey davídico y solo asumia ese titulo oficialmente al ascender al trono, después, la misión de Jesus era totalmente distinta a la de cualquiera de las perspectivas políticas que circulaban acerca de los mesias en la época. En consecuencia, el mesiazgo era una categoría inapropiada para EL hasta que pudiera definirla mediante el carácter de su misión. Su misión solo podía ser entendida, (por los judíos) en forma retrospectiva, (coronado en la crus), a la luz de su muerte y resurrección.
Te repites, además no se de que va el enredo.
Cristo es el Ungido de Dios, no Dios, el mismo tanaj no deja duda "El espiritu de YWHW está sobre mí....", ellos no creían que el era ese rey.
10:34 Jesús les respondió:
¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Jesus responde con un argumento de "cuanto mas" (qal vahomer) tradicional judio:
"si ha Israel se le podia llamar "dioses" en un sentido amplio,(tal como ustedes lo leen en la Escritura) ¿como me objetan que diga que yo soy el Hijo de Dios, sin siquiera entender mi punto?
No podian entender a Jesus por lo mismo que los judios no creian que el Mesias fuera Divino y menos que hiciera milagros y menos que dijera y demostrara que El tiene Atributos de Dios que son Eternos..... En las primeras respuestas lo escribi.
En ese momento Jesús no tenia ningún atributo eterno, solo cuando resucita, sino no lo matan ni con nada.
Vuelvo a reiterar (porque te reiteras), Jesús no se hace pasar por Dios, dice que la ley llama dioses a algunos, cuanto más él que es su enviado al mundo. Lo dice clarito en el mismo pasaje, y como recuerdas el no viene en su propio Nombre.
El mismo versiculo 36 te da la contra a tu argumento:
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Pero eso es lo que te digo, te lo resalto rojo.
[
B]Dime, a quien de los Apostoles Dios santifico y envio al mundo.
Date cuenta de que no he tenido que brincar a otros versiculos de otros contextos como tu.[/B]
[/QUOTE]
A ninguno,
Date cuenta que nunca eh dicho que Jesús este al nivel de los Apostoles, está por encima, pero eso no lo hace Dios.
El Padre envía a Jesús y Jesús a los Apóstoles (ver Juan 17), y cuando el Padre envía a Jesús dice sobre (Jesús) "El Padre que me envió, mayor es que yo".
