¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ok, entonces no somos creados, excelente edgarin.
Ya deje de decir tonterías, solo Adán y Eva fueron creados, de ahí en adelante fuimos engendrados, por lo tanto, no somos creados.
A...... nosotros somos (engendrados) como: el resultado de la misma creación de Dios. ¿no fue eso lo que te dije?
Ojo: observa tu estupidez espasmo
dijiste: Originalmente enviado por Espasmo
Ya lo demostré solo que ustedes no le creen a las escrituras, es mas, no nos vamos tan lejos, si Jesús fue engendrado, entonces fue creado.
Así de sencillo, todos somos engendrados, por lo tanto, somos creados.
Pero como aunque la escritura lo dice claramente en Rev. 3:14, como en Col. 1:15,18, aún así no le creen.
ahora te retractas y dices: Ya deje de decir tonterías, solo Adán y Eva fueron creados, de ahí en adelante fuimos engendrados, por lo tanto, no somos creados.

OJO: ¿así o mas brutos para ser miembros de los testigos?


No lo conocían, por eso se dio a conocer quien era.

B..... según espasmo los isrealitas no conocían a Dios, jajaja ¿ entonces por que lo llamaban Padre?


Jesús representó las cualidades perfectas de nuestro creador, por eso la enseñanza de Jesús era muy ajena a lo que pensaban los judíos, de hecho, no les agrado que lo tuvieron que matar.
Por lo tanto, tenían que aceptar a Jesús como el enviado de Dios, pues de lo contrario tendrían la desaprobación del Padre Celestial Jehová.

C.... ¿que paso espasmo, acaso jesus no es el creador ?
efectivamente el señor jesus vino al mundo para que conozcan al creador = yo y el padre uno somos, el que me ha visto a mi ha visto al Padre= creador


Si vino, pero no le creyeron, y tu a pesar de las claras palabras del que llamas tu dios, no le crees, jejej, es mas hasta te carcajeas, y a no sí es por diversión o nerviosismo.

D.... que siempre si, que si vino. pero que no vino. por que envió a su mensajero.... ¿asi o mas bruto para ser testigo?

Si le creo y acepto esas palabras, Jeje lo curioso es que eres tu el que dices que le crees, pero no le crees lo que el dice Jajajajaja.

E.... siempre lo dije: el espasmo dirá: si le creo (es inferior a los ángeles), pero no lo acepto (superior a los angeles= Dios todopoderoso).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jajajaja esto si es el colmo. los testigos no saben diferenciar entre una adoración de un reconocimiento.
¿sera que le den una diploma al señor jesus en el cielo espasmo?

Claro que sí, solo mira la diferencia;

Apo 4:10 los veinticuatro Ancianos se postran(pip-te) ante el que está sentado en el trono y adoran (proskineo)al que = vive por los siglos de los siglos, = y arrojan sus coronas delante del trono diciendo:
Apo 4:11 «Eres digno, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, el honor y el poder, porque tú has creado el universo; por tu voluntad, no existía y fue creado.»

Y con relación a Jesús;

Apo 5:8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron (pip-to)delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
Apo 5:9 Y cantan un cántico nuevo diciendo: «Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos porque fuiste degollado y compraste para Dios con tu sangre hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación;

Veras la diferencia o la ceguedad no te hace ver la luz???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

quiere decir que podemos cantar de rodillas a los angeles en la misma presencia de Dios ?

muestrame un pasaje espasmo


Sí están delante del trono, todo se puede ¿Acaso no lo esta Jesús, los Ángeles y los ancianos y las criaturas vivientes delante del trono???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Mañana les doy respuesta.

Que pasen buenas noches, y no hagan berrinches, todavía no me han dado respuesta en cuanto a "primogénito".

esau cambio su primogenitura por un plato de lentejas

y ruben la perdio por acstarse con la concubina de su padre

quiere decir que era un titulo negociable que no siempre pertenece al primer nacido

Claro que no dejan de ser primogénitos, pero el punto es que estamos hablando de las palabras de Col. 1: 15,18, donde la palabra es aplicada con relación a la creación, por tanto, tanto en el verso 15, como en el 18 se deben aplicar de la misma manera.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

dime espasmo si algun dia me dicen sube aca como le dijero a juan

lo dudo un poco , son solo suposiciones

le puedo cantar de rodillas a los angeles y presentar mis oraciones ???

muchas gracias por tu ayuda

Para empezar son visiones las que tuvo Juan;

Apo 1:10 Caí en éxtasis el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como de trompeta, que decía:

Por lo tanto, "delante de Dios" no significa que estamos literalmente en la presencia de Dios, pues podemos estar en la tierra en cualquier parte y aún así podemos estar delante de Dios ¿Acaso no sabes que el cielo es el trono de Dios y la tierra el escabel de sus pies???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

todos se arrodillan ante el señor jesus en el cielo, pero ante el padre todos están de pie. ¿como explicas esto espasmo?

Pobre edgarito, cuanta ignorancia hay en ti;

Apo 4:8 Los cuatro Vivientes tienen = cada uno seis alas, = están = llenos de ojos todo alrededor = y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: = «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, = “Aquel que era, que es y que va a venir”.»
Apo 4:9 Y cada vez que los Vivientes dan gloria, honor y acción de gracias al que está sentado en el trono y = vive por los siglos de los siglos, =
Apo 4:10 los veinticuatro Ancianos se postran ante el que está sentado en el trono y adoran al que = vive por los siglos de los siglos, = y arrojan sus coronas delante del trono diciendo:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Pues que raro que no entiendas que Jesús fue el único Hijo de Dios, pero en la tierra, ya que fue el único que Dios le insuflo espíritu santo en María.

Jesús no nació en el cielo manuelito, fue en la tierra ¿Puedes entender eso???

A los Ángeles en los cielos se les llama;

Job 2:1 Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás, para presentarse ante Jehovah.

Y Jesús se dijo llamar como uno de ellos "Hijo de Dios".

Que no!
Ya entiende:
"dioses" en plural y minúsculas es aplicable a hombres y ángeles por igual como criaturas inteligentes, como Moises, Miguel, Satanas...

Te entiendo, pero en las escrituras todas vienen en mayúsculas y es criterio del traductor, traducir en minúsculas o mayúsculas según le complazca, por ejemplo;

Torres Amat.

2Co 4:4 para esos incrédulos cuyos entendimientos ha cegado el Dios de este siglo, para que no les alumbre la luz de la buena nueva de la gloria de Cristo , el cual es la imagen de Dios.

PeroOOO "El Hijo de Dios" en singular y mayúsculas se refiere al Unigénito del Padre, el único de su propia plenitud y sustancia, engendrado, no creado, consustancial con el Padre. Esta es la singularidad del Hijo, al que quieres denostar de manera compulsa con el infernal propósito de negar la deidad, singularidad y deidad del Rey de reyes y Señor de señores

Pero no es mayor en altura que su Padre, por tanto ante Él, Jesús se traduce "dios".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Solo dime, somo engendrados también o no????

No desde la eternidad, no con la singularidad de Jesús, no como UNIGÉNITOS del Padre...ya entiéndelo.

En tu loca carrer apor tratar de quitar, contrarrestar, neutralizar la divinidad, deidad y singularidad del Rey de reyes y Señor de señores ya no sabes ni de donde aferrarte.

Los cristianos tenemos la potestad de ser hechos Hijos...potestad...pero solo el que persevere hasta el final será salvo, antes no.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te entiendo, pero en las escrituras todas vienen en mayúsculas y es criterio del traductor, traducir en minúsculas o mayúsculas según le complazca, por ejemplo;

Torres Amat.

2Co 4:4 para esos incrédulos cuyos entendimientos ha cegado el Dios de este siglo, para que no les alumbre la luz de la buena nueva de la gloria de Cristo , el cual es la imagen de Dios.



Pero no es mayor en altura que su Padre, por tanto ante Él, Jesús se traduce "dios".

No te amargues la existencia envidiando al Hjo y dando coces contra el aguijón.

El Verbo de Dios no es "un dios", sino es Dios, tal y como lo cita Juan 1:1.

Se te ha citado que no hay dioses formados fuera de Dios; ya te he explicado la clara diferencia entre "Dios" y "dioses"...no insistas que ya es necedad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro que sí lo dice, solo que ustedes en vez de aplicarse al contexto, salen con otras cosas que nada que ver;

Col 1:15 El es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él,
Col 1:17 él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia.
Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

Estamos hablando de cosas creadas, por lo tanto, la misma palabra "primogénito" aplicada en el verso 15, como en el 18, se les debe de dar la misma aplicación.



espasmo amigo mio!!! por el amor de Dios. allí para nada indica de que es creado, allí esta señalando que:
A.... el es el creador tanto del cielo como de la tierra ¿estamos?
B..... que todo lo creo para el y nadie mas ¿estamos?
C..... que todo lo creado debe de darle el primer lugar a su creador ¿estamos?
D..... que por ser el primero en todo, es el gobierno absoluto de su iglesia. ¿estamos?
E...... que el es el reflejo mismo del Dios invisible en un cuerpo visible ¿estamos?
F...... que el es el mismo principio de todo, por que existía desde antes de la creación ¿estamos?
G.... que el disfruta de la primogenitura por ser el hijo predilecto de Dios= hijo amado en que Dios tiene complacencia.



¿donde espasmo, donde dice: que el señor jesus es creado?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro que no dejan de ser primogénitos, pero el punto es que estamos hablando de las palabras de Col. 1: 15,18, donde la palabra es aplicada con relación a la creación, por tanto, tanto en el verso 15, como en el 18 se deben aplicar de la misma manera.


espasmo la primogenitura tiene dos usos
A.... para señalar al primer hijo nacido
B.... para señalar al hijo heredero, que bien pudiera ser el ultimo hijo (david)

sobre el primogenitura del señor jesus.
A.... el primogenitura de Toda creación = el hijo predilecto de Dios, que hereda todo de su padre.
B.... el primogénito de entre los muertos= el primer hijo nacido de Dios dentro del nuevo pacto.


la primogenitura del señor jesus sirve para: que lo reconozcas como heredero absoluto de los títulos y derechos del mismo Padre; esto explica por que los angeles del cielo se arrodillan ante el y lo adoran. y para señalar que estamos bajo el nuevo pacto, por que somos una nueva criatura en el señor..
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No me digas que no entiendes eso?? Primero el Ángel no dice que se adore a Jesús, sino que dice a Dios, y cuando se arrodilla Juan ante el Ángel, el le dice "yo soy siervo de Dios, lo mismo que tú", es evidente que estaban en igualdad, en cambió Jesús esta en jerarquía mas alto que ellos, por eso en reconocimiento se arrodillaban, tal como lo hacía un siervo ante su Amo y tu puedes entender de que no se le adoraba, sino que era por respeto y sumisión.

Por tanto dice Juan, la adoración solo debe ser a su Dios y sí fuera al Cristo, ahí hubiera sido la oportunidad de que el Ángel le dijera, "adora a Dios y a Cristo" pero como no dijo eso a pesar de que ahí mismo se estaba hablando de Jesús;

Apo 19:10 Entonces me postré a sus pies para adorarle, pero él me dice: «No, cuidado; yo soy un siervo como tú y como tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. A Dios tienes que adorar.» El testimonio de Jesús es el espíritu de profecía.

Ay con el doble discurso de los TJ.

la misma palabra adoración la acomodan a conveniencia, cuando es para Jesús se convierte en un lindo homenaje como en el día de las madres, o los saludos a l abandera; cuando es al Padre entonces y solo entonces es adoació..¡la misma palabra!

Pero que conveniente es la tendenciosa filosofía russellista!...es digamos "de a contentillo", a conveniencia.

He aquí algunos de los pasajes adulterados en la biblia del Nuevo Mundo de watchtower: Puede usted comparar estos textos con otras traducciones bíblicas:
1.- Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. Hebreos 1:6
2.- "Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron" Mateo 2:11.
3.- "Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios" Mateo 14:33.
4.- "He aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose abrazaron sus pies, y le adoraron." (Mateo 28:9)
5.- "Y cuando le vieron, le adoraron ; ..." (Mateo 28:17).
6.-"Ellos, después de haberle adorado,..." (Lucas 24:52)
7.- "Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios? Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en Él? Le dijo Jesús, Pues le has visto, y el que habla contigo, Él es. Y le dijo: Creo, Señor, Y le adoró." Juan 9:35-38.

Así que si cree usted que Jesús, el Cristo de Dios, es un farsante, no lo adore, de lo contrario vendrá a los pies de nuestro Señor Jesucristo como Tomás para exclamar: Señor mío y Dios mío. Juan 20:28"

"
Watchtower bible and tract society ha tenido dos posturas referente a la adoración que se debe a Jesucristo. La primera nace con el fundador de la sociedad religiosa Charles Taze Russell (1889-1916) para quien Jesucristo fue crucificado y era un ser a quien se debía adoración.

Russell no conoció la traducción de las santas escrituras del Nuevo Mundo. Sus estudios de las escrituras los hizo con las “biblias inmundas, contaminadas de la cristiandad” según la propia enseñanza de los testigos modernos de Jehová.

La segunda interpretación bíblica empieza después de la muerte de Russell ( 1916) con la llegada del segundo presidente de Watchtower J.F. Rutherford, el cual mostró un despotismo religioso y una arrogancia en sus profecías las cuales ninguna de ellas se cumplió. Deuteronomio 18:20-22. Además de dar a la sociedad el apelativo de testigos de Jehová se atacó a la cruz de Cristo y a lo esencial que sigue siendo una blasfemia al Espíritu Santo al afirmar que el espíritu de Jesús es el arcángel miguel. Aunque el discípulo del Señor enseñe lo contrario en Marcos 3:20-30.

Las bases sentadas por ambos constituyen el fundamento real de la doctrina y cada uno de los dogmas de los testigos de Jehová cuyo betel está en Brooklyn, USA.

La Biblia de los testigos de Jehová ha sido traducida para predicar un Nuevo Mundo a partir de la segunda venida de Cristo la que en el concierto del evangelio no tiene revelación alguna pues si Jesucristo ya vino ¿Para que las conmemoraciones si esta es hasta que el venga 1 Corintios 11:26? ¿Si Jesucristo ya vino porque no fueron transformados los del cuerpo gobernantes y ascendidos a los cielos.1 Corintios 15: 51- 53, 1 Tesalonicenses 4:16? ¿Si Jesucristo ya vino porque todo ojo no lo vio como dice Apocalipsis 1:7?

La única manera de no contestar tanta contradicción en la palabra interpretada por esta sociedad y la conformación misma de su doctrina es por el temor al castigo, la expulsión, y el temor al armagedón que da el mismo miedo del infierno católico, además de perder la salvación por no pertenecer a la organización.

Pero veremos sobre la adoración de Jesucristo y también expondremos las razones de porque watchtower tuvo que cambiar en su Biblia la palabra adoración por rendir homenaje aunque ha simple vista entendemos de la boca de Jesucristo a Satanás. Al final de los cuarenta días de su tentación Cristo dijo al diablo: "Al Señor tu Dios adorarás y a Él solo servirás" Mateo 4:10.

¿Quién hablo allí? ¿Dios o el hijo del hombre? ¿O el arcángel Miguel?

Según las enseñanzas de watchtower el espíritu de Jesús es el arcángel miguel, quien fue transferido de los cielos a la matriz de Maria. Sin embargo cuando es la palabra quien nos enseña aprendemos que el espíritu de Jesucristo es el Espíritu Santo, el Espíritu de Dios mismo. Marcos 3:20-30. El evangelista describe la única ofensa que Dios no perdona ni ahora ni en el mundo de la resurrección y es decir que el espíritu de Jesús es el espíritu inmundo de Belcebú y esta es la blasfemia al Espíritu Santo, al Espíritu de nuestro Señor Jesucristo. Por esta blasfemia se es reo de juicio eterno.

Este dogma de que el espíritu de Cristo es el arcángel Miguel es sostenido también por los mormones. Amabas organizaciones nacieron casi en la misma década."


Dado que los TJ creen que Jesús es el arcángel Miguel y no el eterno Hijo de Dios que proclamamos los cristianos, obviamente deben cambiar a quema ropa la palabra proskineo, a conveniencia, segun sea el caso para adaptar sus heréticas doctrinas a las ideas de su gurú Russell.

Las citas entrecomilladas fueron tomadas ad integrum de aquí, Es una página de personas que estaban en las garras de la secta de los TJ y que pudieorn escapar y valientemente ahora por la misericordia de Dios son cristianos.

http://www.extestigosdejehova.cl/58_adoracion_jesucristo.html
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
A ok, entonces no somos creados, excelente edgarin.
Ya deje de decir tonterías, solo Adán y Eva fueron creados, de ahí en adelante fuimos engendrados, por lo tanto, no somos creados.

A...... nosotros somos (engendrados) como: el resultado de la misma creación de Dios. ¿no fue eso lo que te dije?
Ojo: observa tu estupidez espasmo

Por ejemplo, si Adán no hubiera pecado, todos seríamos perfectos, sin embargo aún así serianos creados, pecaron, aún así somos creados.

Ahora bien, Jesús fue engendrado y es perfecto y sin pecado, pero aún así, Jesús es creado, pero dirás, nosotros somo imperfectos y sin pecado, ok, esta bien, pero los discípulos en cristo cuando mueren dicen;

1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
1Co 15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.

Efe 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Si, gracias a Jesús sus discípulos son levantados a vida en forma espiritual tal como lo es Jesús ahora;

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Por tanto, si Jesús fue levantado igual que sus discípulos por el mismo espíritu;

Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

¿Porque ellos sí son creados y Jesús no, si son levantados de la carne a espíritu y fueron ambos resucitados a vida celestial por el mismo espíritu???



dijiste: Originalmente enviado por Espasmo
Ya lo demostré solo que ustedes no le creen a las escrituras, es mas, no nos vamos tan lejos, si Jesús fue engendrado, entonces fue creado.
Así de sencillo, todos somos engendrados, por lo tanto, somos creados.
Pero como aunque la escritura lo dice claramente en Rev. 3:14, como en Col. 1:15,18, aún así no le creen.
ahora te retractas y dices: Ya deje de decir tonterías, solo Adán y Eva fueron creados, de ahí en adelante fuimos engendrados, por lo tanto, no somos creados.

Veo que no entiendes lo que estoy afirmando, tanto Adán como todos sus descendientes fueron creados, todos sin excepción aún aunque fuéramos engendrados, pero ustedes son los que niegan que Jesús por se engendrado no fue creado, ahora ya te explique, Jesús al igual que sus discípulos fueron resucitados a la forma espiritual, ¿Seguirás negando que Jesús fue creado???

OJO: ¿así o mas brutos para ser miembros de los testigos?

Jejee, solo espero que no te vayas a pinchar el ojo, jajajajajaaja


B..... según espasmo los isrealitas no conocían a Dios, jajaja ¿ entonces por que lo llamaban Padre?

MMMM, les digo, este esta mas descabechado de lo que pensaba, oye, no te aceleres edgarin, leeme despacio para que puedas entender de lo que digo.

Dime edgarito, porque Jesús dijo esto;??

Jn 8:19 Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.

Jesús representó las cualidades perfectas de nuestro creador, por eso la enseñanza de Jesús era muy ajena a lo que pensaban los judíos, de hecho, no les agrado que lo tuvieron que matar.
Por lo tanto, tenían que aceptar a Jesús como el enviado de Dios, pues de lo contrario tendrían la desaprobación del Padre Celestial Jehová.

C.... ¿que paso espasmo, acaso jesus no es el creador ?
efectivamente el señor jesus vino al mundo para que conozcan al creador = yo y el padre uno somos, el que me ha visto a mi ha visto al Padre= creador

Pues que raro, Juan mismo dice;

1Jn 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Este verso en su cotexto te dice todo, pero como eres un terco y estas ciego, te pregunto ¿Sí el mismo Juan dice que Jesús es dios según tu, porque el mismo dice que nadie a visto a Dios????

Si vino, pero no le creyeron, y tu a pesar de las claras palabras del que llamas tu dios, no le crees, jejej, es mas hasta te carcajeas, y a no sí es por diversión o nerviosismo.
D.... que siempre si, que si vino. pero que no vino. por que envió a su mensajero.... ¿asi o mas bruto para ser testigo?

Noo, esta equivocado, Él Dios de Jesús, la persona de Dios no vino, vino su Hijo y su Dios le dio poder, tal como cuando según Zacarías "visito" a su pueblo y sí pienso como tu torcida manera de pensar, entonces diría que Gabriel es Dios, ¿Verdad edgarin??

Si le creo y acepto esas palabras, Jeje lo curioso es que eres tu el que dices que le crees, pero no le crees lo que el dice Jajajajaja.

E.... siempre lo dije: el espasmo dirá: si le creo (es inferior a los ángeles), pero no lo acepto (superior a los angeles= Dios todopoderoso).

Jaja, les digo hasta donde llega el edgarito, si Jesús es todopoderoso, ¿Porque cuando fue glorificado llego hacer superior a los Hijos de Dios?? Porque no dice Pablo que llego hacer superior que Dios, que los Serafines, Querubines que obviamente están en jerarquía que los sus Hermanos los Ángeles????
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te entiendo, pero en las escrituras todas vienen en mayúsculas y es criterio del traductor, traducir en minúsculas o mayúsculas según le complazca, por ejemplo;

Torres Amat.

2Co 4:4 para esos incrédulos cuyos entendimientos ha cegado el Dios de este siglo, para que no les alumbre la luz de la buena nueva de la gloria de Cristo , el cual es la imagen de Dios.



Pero no es mayor en altura que su Padre, por tanto ante Él, Jesús se traduce "dios".

Hay una clara diferencia entre "Dios" y "un dios", como el diablo , que es dios de este mundo...pero no Dios.

Espero te sea claro.


La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
en los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
en los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento (la mente) de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios.

Reina Valera Gómez (© 2010)
en los cuales el dios de este mundo cegó la mente de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del glorioso evangelio de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Reina Valera (1909)
En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del Evangelio de la gloria del Cristo, el cual es la imagen de Dios.


ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Β΄ 4:4 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ.
2 Corinthians 4:4 New American Standard Bible (© 1995)
in whose case the god of this world has blinded the minds of the unbelieving so that they might not see the light of the gospel of the glory of Christ, who is the image of God.

¿Pero no acaso son ustedes los seguidores del falso profeta Russell que la palabra "diablo" que e sun adjetivo, lo escriben "Diablo" como nombre propio, en mayúsculas?, ¿no crees tu que esto es una manera de exaltar ese nombre?, ¿Te has otmado la molestia de preguntarte el porqué es que tu secta jamás va a poner en minúsculas la palabra "diablo", como corresponde????

Piensa Espasmo, recapacita un poco y pregúntate ¿poque e sue estas inmerso de una secta que nació de la apostasía, la mentira, y l amanipulación d eun indocto como Russell..que manipula el texto bíblico y cuyo única razón de ser es negar la deidad del Señor Jesucristo?

¿De donde crees que viene tu secta sino de las ideas masonas de Russell?

¿En seio no te has dado cuenta?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Melviton, es recíproco el agradecimiento.

- Ya habíamos aclarado lo de las dos versiones, "el Verbo era Dios y la palabra era un dios" yo apele a lo que usted menciono "la lógica común, la cual usted mismo dice que no debemos y no hay razón para oponerse..." Esas fueron sus palabras.

Palabras de la boca de Dios:

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Isaías 45:18
Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

- De acuerdo a las palabras de Dios Jesucristo o es Dios verdadero o no, en la "lógica común" no cabe un Dio y un dios. Si usted dice si Dios dice que no en azul.

- En la reflexión que usted pone, ya no es usar la lógica, y mucho menos común, ya es entrar en una forma interpretativa lo cual es un error ir por ese camino, pues cada quien puede interpretar.

Saludos mi estimado joven Dauh.

Te daré consideración a tu aporte en cuanto tenga un tiempito el día de hoy. El trabajo me tiene un poco atado pero analizaremos tu propuesta con la lógica común que nos caracteriza delante de nuestro Dios.

Mis respetos como siempre.

Creo que la consideración a mi aporte no llego...

Es tan sencillo, Dios dijo:

"a otro no daré mi gloria, no hay otro dios solo yo, no fue formado ni lo será, sólo yo soy Dios y no hay nadie más..." (Parafraseo mío)

Juan 1:1 dice:

"El Verbo era Dios." RV

"La palabra era un dios." TNM

De acuerdo a estas traducciones Jesús no debería de existir, ¡pero existe y es Dios!


Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No amigo,

No se a que secta pertenezcas, pero al igual que los TJ estas en la cerrazón de tratar de entender al menos la pluralidad de Dios; el Dios Trino de los cristianos

Desde Génesis con las palabras "hagamos al hombre", "descendamos", "confundamos su lengua, hasta el nuevo testamento "El Padre y yo somos uno"...hasta el ser bautizados en el Nombre de [El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo]...

Pero en fin, esa obsesión de unicistas, unicitarios, russellistas y demás yerbas por negar la trinidad, no es motivo del presente epígrafe.

Tú crees que por no ser trinitario pertenezco a una secta. Pues te equivocas, ya que no pertenezco a organización alguna y sabes porqué: hasta el momento no me convence ninguna.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una mas de la deshonestidad de la WT.

Es una práctica de los TJ de citar fuera de contexto de las fuentes eruditas. Muy notable es su uso de un artículo en el Journal of Biblical Literature sobre Juan 1:1.

El folleto va tan lejos para afirmar que el artículo de la JBL dice que la construcción Griega de Juan 1:1 «... indica que el logos puede ser asemejado a un dios» (¿Debería Creer Usted en la Trinidad? Pág. 27).

Esto es completamente falso. Lo que Philip Harner realmente dijo — quien escribió el artículo de la JBL — fue que teniendo a Juan escribiendo ho logos en theos (traduciendo palabra por palabra, «EL VERBO ERA DIOS») esto habría significado «que el logos era ‘un dios’ o un ser divino de alguna clase», ¡pero que Juan no escribió esto! En lugar de eso, Hardner señala, Juan escribió theos en ho logos (traduciendo palabra por palabra, «DIOS ERA EL VERBO»), lo cual él concluye que significa que el logos, «no menos que ho theos, tenía la naturaleza de theos».Philip B. Harner, «Sustantivo Predicado Cualitativo Anarthrous: Marcos 15:39 y Juan 1:1», Journal of Biblical Literature 92, 1 (Marzo 1973): 85,87: véase Bowman, Evan- gelio de Juan, 70-73.—
En otras palabras, Juan pudo haber dicho que «el Verbo era un dios» por medio de cambiar el orden de sus palabras, pero no lo hizo, prefiriendo en lugar de eso decir enfáticamente que el Verbo era Dios tanto como la persona llamada «Dios» con quién él existía en el principio.

Un saludo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mucho tiempo antes, para más exactitud año 170 d.C ya se hablaba de 1 Juan 5:7. sin ningún complejo o duda.

- ¿Quién concluye? Los que están en contra de la coma, es obvio no crees, es como si yo leyera toda las publicaciones de la atalaya y declaro que "los expertos" concluyen que Jesús no es Dios... Ese es un falso argumento.

- Cuando leas el significado de la doctrina de la Trinidad, luego la podrás intentar refutar.

- La base de doctrina de la Trinidad es Deuteronomio 6:4 "nuestro Dios uno es" de ahí lo que digas es falacias.

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean contigo.

Si citas Deuteronomio 6:4 y los israelitas nunca entendieron tres hasta que llegaron los papitos de la iglesia, todos ellos gentiles, pues te digo que la credibilidad de la doctrina trinitaria ya queda en entredicho. Si a ello le unes el texto griego de Juan que te aporté, traducido palabra por palabra al inglés y que debajo del mismo, por si acaso, he puesto las palabras castellanas a mano y en color rojo, sin apreciarse mención alguna al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo en 1 Juan 5:7.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por daudhernandez
Hola.
Palabras de la boca de Dios:

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Isaías 45:18
Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

- De acuerdo a las palabras de Dios Jesucristo o es Dios verdadero o no, en la "lógica común" no cabe un Dio y un dios. Si usted dice si Dios dice que no en azul.

Originalmente enviado por Espasmo
No cuestiono, sino que le creo, pero Él llama a otros "dioses" entonces ¿Se contradice o que con los versos que expones???

O ¿Como deberíamos interpretar dichas palabras???? Es es la cuestión ya que Jesús mismo menciona a "dioses";
[...]

Hola espasmo,

- Sólo observa cuando Dios dice "antes de mi no fue formado dios, ni lo será después de mi." Cuando Dios dice estas palabras a Isaías, Jesús yo estaba en la tierra, por esa misma razón te digo que el sentido en que las dijo es claro. Tu Biblia dice "la palabra era un Dios."

Eso lo entiendo a perfección que antes y después no hay ningún dios como Él, es mas como el mismo dice;

Sal 89:6 Porque, ¿quién en las nubes se comparará con Jehovah? ¿Quién será semejante a Jehovah entre los hijos de los poderosos?
Sal 89:7 Dios es temible en la gran asamblea de los santos; formidable sobre todos cuantos están a su alrededor.

Ahora bien, Isaías estas palabras las dice siete siglos antes de que naciera Jesús y tu dices que Jesús ya estaba en la tierra cuando dijo esas palabras Isaías??? ¿Como esta eso??? Aclaramelo.

- En cuanto a los versículos que dices, bien sabes que no son dioses,

Así es, fuera del Dios y Padre de Jesús no hay "dioses" y yo no creo eso, sin embargo, si los menciono es solo porque ahí aparece dicha palabra aplicada a ellos, pero no son dios, incluido Jesucristo.

- En cuanto a los versículos que dices, bien sabes que no son dioses, hablamos de Jesús porque Dios también dijo:
Isaías 42:8
Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.
23 Isaías 48:11
Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro.

¿Cuando los ángeles pidieron al Padre que se les diera gloria? Sólo Jesús hizo eso.

saludos

Completamente de acuerdo, Ninguno de los cielos el día de hoy se compara con Dios, cuando Jesús pidió que se le diera la gloria, era la que tenía antes;

Jn 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera.
Jn 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.

Esto es mas que claro, Jesús se estaba refiriendo con lo que era antes de venir a la tierra;

Jn 6:62 ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero?

Pero obvio, mas glorificado.

Dice Pedro;

2Pe 1:17 Porque al recibir de parte de Dios Padre honra y gloria, desde la grandiosa gloria le fue dirigida una voz: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia."

Esa misma gloria es la que dice Jesús;

Jn 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me has dado, para que sean una cosa, así como también nosotros somos una cosa.

Entonces es evidente que no es la gloria del propio Dios, sino la gloria que se le dio al Hijo.

Y en cuanto al Nombre, Jesús es por el que vino como representante y que vino a dar a conocer, pero no se llamaba así, es obvio que vino en representación solamente de este Gran Nombre;

Jn 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís. Si otro viene en su propio nombre, a aquél recibiréis.