si y estoy deacuerdo en gran parte contigo. , pero ......solo responde a mi ultimo epigrafe..
dime cuantos hijos unigenitos tiene Dios ?
Jua 3:16 "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a Su Hijo unigénito (único), para que todo aquél que cree en El, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
Jua 3:17 "Porque Dios no envió a Su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.
Esta objección que me has puesto es fácil de rebatir luzfinal,pues todos los que conocen la Escritura te diremos... UNO SÓLAMENTE.
Pero la cuestión no es sólo saber eso,si no por qué es el UNIGÉNITO.
Es el Unigénito porque fué el Único creado directamente por Dios,todas las demás creaciones fueron creadas por el UNIGÉNITO, y también es el PRIMOGÉNITO porque fué el primero que Dios creó.
La Escritura te lo explica así, pero tú no lo crées,pero dice así:
Pro 8:22 Yo fui lo primero que hizo el Señor, hace mucho tiempo antes del comienzo de todo.PDT
una vision de Dios ??....donde dice eso en el texto ??..dice primero q lo vieron luego dice q lo comtemplaron..no dice q fue una vision, por algo dice q no extendio su mano para matarlos , ...ademas no dice q le hayan mirado el rostro ...pero de q algo vieron algo vieron....
y Juan dice 18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
no dice a Dios nadie le ha visto el rostro o esta o aquella parte
dice : a Dios ningun hombre lo ha visto jamas.....entiendes ???
ahora....la biblia dice que Dios hablaba cara a cara con moises...entonces....cual era ese Dios ?? era tambien una vision ?
Éxo 33:11 Y acostumbraba hablar YHWH con Moisés cara a cara, como habla un hombre con su amigo
Éxo 33:18 Entonces Moisés dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
Éxo 33:22 y sucederá que al pasar mi gloria, te pondré en una hendidura de la peña y te cubriré con mi mano hasta que yo haya pasado. Éxo 33:23 Después apartaré mi mano y verás mis espaldas; pero no se verá mi rostro.
cuando Jesus le dijo no puedes ver mi rostro....es por que Moises le pido ver su GLORIA...NO LE PODIA VER EL ROSTRO EN GLORIA,..
sea como sea....MOISES LE VIO ALGO A DIOS......ASI Q NO TIENES EXCUSA....PARA INVENTARTE COSAS...
JESUS ES EL ANGEL DE YHWH la imagen del YHWH q mora en luz inaccesible....EL FUE QUIEN REVELO A SU PADRE ..EN EL A.T TE GUSTE O NO....EL FUE EL Q SACO A ISRAEL DE LA ESCLAVITUD Y LO GUIO POR EL DESIERTO....
pero si quieres seguir ....tengo mas....
<DIR>
</DIR>
Hay epígrafes muy similares y hay respuestas con las que estoy de acuedo:
JESUS DIJO QUE EL ERA DIOS : Juan 10:30 "Yo y El Padre Uno Somos"Argumentacion erronea :
decir que Cristo no lo dijo como lo entendieron los judios ...
Sino que quiso decir que eran uno tal como la esposa y el esposo son uno ..
otro dijo que era como UN equipo .
La verdad es que Cristo lo dijo en un contexto que los oyentes pensaron en matarlo pro blasfemo
Uno en proposito dicen otros ... pero los otros dijeron BLASFEMIA
Otra respuesta:
¿Por qué le pones palabras en la boca a Jesús de Nazaret que él no dijo? Lo que haces es torcer lo que está escrito, para tratar de autenticar tus erradas creencias. ¿Qué vas a hacer con el contexto inmediato, lo vas a ignorar con tal de buscarle apoyo a tu catolicismo romano?
Jesús de Nazaret reflejó al Padre en todo lo que dijo e hizo, por eso dice que el que lo ha visto, ha visto al Padre.
Julio V dijo:El Hijo y el Padre son uno, de la misma manera que nosotros los creyentes somos uno:
Julio V dijo:El Hijo y el Padre son uno, de la misma manera que nosotros los creyentes somos uno:
[SUP]11[/SUP]Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros...
[SUP]21[/SUP]para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste, Jn.17
¿Cuándo vas a dejar de torcer lo que está escrito?
Jua 10:33 Los Judíos Le contestaron: "No Te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque Tú, siendo hombre, te haces Dios."
Es muy simple, los judíos no entendieron "Yo y el Padre somos uno"
El concepto del adjetivo uno ἕν, de este pasaje no es usado como uno en contraste con más de uno, no lo tenían claro.
A los judíos les pasaba lo mismo que los que pensáis que Cristo es Dios basándose en Juan 10:30. La diferencia es que hoy adoráis a Cristo y los judíos lo condenaron a muerte. Pienso que la verdad está en un intermedio de estos dos extremos.
"El Padre y yo somos uno" Juan 10:30..
Para ilustrar este punto de otro modo,imaginemos que un hijo dice:"si alguien hace daño a mi padre,es como si lo estuviera haciendo a mí".
¿Verdad que nadie imaginaría o pensaría que son el mismo ser?,más bien sus palabras demuestran la estrecha relación que existe entre ellos,igual que la que hay entre Jesús y el Padre.
Jesús declaró:
"Que no se efectúe mi voluntad,si no la tuya" Lucas 22:44.
¿Qué indica esta expresión de jesús poco antes de ser arrestado?,Que Jesús tiene sus propios sentimientos,y que puede tomar decisiones por su cuenta.Sin embargo,para cumplir el propósito para el cuál vino a la tierra decidió someterse a la voluntad de su Padre.
Si Jesús Y su Padre fuesen el mismo ser,y no tuviera la posibilidad de tomar sus propias decisiones carecería de sentido estas expresión.
(BAD) «Padre, si quieres, no me hagas beber este trago amargo;*pero no se cumpla mi voluntad, sino la tuya.
Cordialmente
Dime, puntualmente, subrayando y remarcando, sin ambigüedades y penumbras, donde demuestra determinacion y voluntad propia Jesucristo en esta declaracion:
Jn 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
¿Por que dice que el Hijo "NO PUEDE" hacer "NADA POR SI MISMO"?
Si el Hijo tiene voluntad propia ¿porque no dijo el no "quiere o desea" hacer nada por si mismo?
Si el Hijo no tiene poder para hacer nada por si mimso ¿como es que puede elegir hacer o no su voluntad o puede elegir hacer la voluntad del Padre?
si Johnny.. pero el problema es q en la biblia en ninguna parte aparece ..algo como.... "Dios Hijo" pero si Dios el Padre
yo solo creo en dos seres divinos.....el Padre(Unico Dios verdadero) y en el Hijo de Dios-( ser hijo de Dios implica tener la naturaleza de su padre)
mas la categoria de "Dios" solo le pertenece al Padre.....aunque sin temor llamaria a Jesus...Dios. sin detrimento del Padre....de hecho mira en mi Blog "Jesus es el Hijo real de Dios por lo tanto es Dios"
yo estoy en contra de los Testigos...pues ellos relegan al hijo al nivel de creaturilla de un ser creado
el salvador de los Testigos es un ser creado,...pero mi salvador es el Hijo unigenito "real y literal" de Dios
bendiciones en el nombre de Yeshúa Ha'Mashiaj
Ahí lo tienes bien claro.Jesús te está diciendo que tiene voluntad propia, pero sin embargo tan unidos son los objetivos,normas y valores que no quiere independezarse de su Dios,a diferencia de Satanás y de Adán y Eva.
Todo ello demuestra la estrechez de millones de años trabajando juntos en la creación el Hijo junto al Padre.
Además si fueran el mismo ser indistinguible el uno del otro Jesús y el Padre,¿por qué le oró Jesús a Dios? y ¿ por qué admitió humildemente que había cosas que no sabía pero su padre si?, Mat 24:36.
Lo tenéis chungo con esta doctrina los trinitarios e unicitarios,estáis adorando incorrectamente al Dios verdadero,la adoración va a otro Jesús que se presentó a la muerte de los apóstoles.
Apartáos de mi obreros del desafuero.[/SIZE]
Todo ello demuestra la estrechez de millones de años trabajando juntos en la creación el Hijo junto al Padre.
Dime, puntualmente, subrayando y remarcando, sin ambigüedades y penumbras, donde demuestra determinacion y voluntad propia Jesucristo en esta declaracion:
Jn 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
¿Por que dice que el Hijo "NO PUEDE" hacer "NADA POR SI MISMO"?
Si el Hijo tiene voluntad propia ¿porque no dijo el no "quiere o desea" hacer nada por si mismo?
Si el Hijo no tiene poder para hacer nada por si mimso ¿como es que puede elegir hacer o no su voluntad o puede elegir hacer la voluntad del Padre?
Parece que Juan tampoco entendió lo que tu entiendes, Julio...
Jn 5:18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
Me parece que es obvio que tu, con todo y griego que empleas, estás forzando una teología.
Lo grave es que es obvio que Cristo no es "Autor de la vida" para tí, como lo era para los primeros cristianos.
Hch 3:15 Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos.
La respuesta sería correcta si la cuestión fuera ¿con que poder hace las cosas el Hijo? Pero Jesucristo no está hablando de la capacidad que lo impele a hacer las obras del Padre sino que está hablando del propio accionar del Hijo. Por eso dice que NO puede hacer nada el Hijo por sí mismo sino lo que VE hacer al Padre.JFB dijo:Pregunta 1: Porque el poder viene de su Padre Hechos 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,
Pregunta 2: Porque el poder viene de su Padre
Pero esto no explica la aparente contradicción, o mejor dicho la evidente contradicción que se genera en el socianismo y/o jehovismo con Jn 5:19JFB dijo:Pregunta 3: Porque los hombres tiene capacidad de elegir, lo correcto o lo incorrecto, lo bueno o lo malo.
En el post 5873 te contesta con mucho acierto, según mi opinión:
Un hijo NUNCA podrá ser eterno, la eternidad es una de los atributos incomunicables de la divinidad
eternidad = sin principio ni fin = existe desde siempre.
En la dinámica padre/hijo SIEMPRE va existir un momento en que el padre existe pero el hijo todavía no, dicho de otra manera, un instante en que el padre ES pero el hijo no ha sido traído todavía a la existencia, ergo un hijo NO PUEDE SER DIOS
Mejor arrepiéntete, que los idolatras no entran en el reino.</SPAN></SPAN>
eternidad = sin principio ni fin = existe desde siempre.