¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér, este es el mensaje No. 1658, "lo copie y lo pegue de nuevo" ¡ Sigo esperando su respuesta !

Perdóneme Guevér, le voy a mostrar por medio de la misma biblia suya Nm que Jehová "sí" mando a que se adorase a Jesús y "ojo" no es torcer las Escrituras sino aceptarlas por que recuerde no son de interpretación privada Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Claro está que a ustedes la sociedad de la Watchtower les ha enseñado que Jesús es un ángel por eso no lo adoran ¿entonces quienes son los que tuercen las escrituras?, si Jesús fuera un ángel ¿ entonces por que no impidió la adoración en Ap. 5:13 ? y dijo ¡ No !, " la adoración sólo para el que esta sentado en el trono " Por que eso fue lo que paso en el mismo libro de Apocalipsis; Apo 22:8 Y yo Juan vi y oí estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. Apo 22:9 Y él me dijo: Mira que no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Si Jesús es un ser creado como un ángel y no es Dios, él hubiera rechazado la adoración Éxo 34:14 Porque no adorarás a dios ajeno; pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

Por ultimo " la oración " es una forma de adoración.
Le pregunto Guevér ¿ entonces estaban haciendo mal los apóstoles al adorar a Jesús por medio de la oración?

Saludos.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
[...]

Por ultimo " la oración " es una forma de adoración.
Le pregunto Guevér ¿ entonces estaban haciendo mal los apóstoles al adorar a Jesús por medio de la oración?

Saludos.

¿Qué nueva falacia es esta, Johnny?

Espasmo · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Amado Espasmo, no le veo la gracia por ningún lado; ¿no cree usted que seria una pregunta muy lógica?, pero bueno, no me ha respondido; si Yahveh tuvo que crear o producir la Sabiduría, ¿Quiere decir esto que hubo un tiempo en que Yahveh no tubo Sabiduría, es decir, hasta que él la creo? ¿Cómo pudo haber estado Yahveh sin Sabiduría?

Jehová nunca ha estado sin sabiduría, pues es lógico ya que surgiría otra pregunta, ¿Como un ser si sabiduría creo sabiduría? Claro que eso es ilógico ¿Acaso no entiendes en que forma se debe de entender eso, por ejemplo ¿La sabiduría tiene hijos? La sabiduría estaba como una persona al lado del Creador? ¿No es intangible acaso la sabiduría?

Vamos hombre debes saber como aplicar el libro de proverbios.

Ahora miremos como dice otra versión como la RV-60 y así podremos ver cual encaja mejor en el contexto general de las Escrituras.

Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.

Cómo cavas de leer ¿cual encaja mejor al contexto? Y más adelante traduce en el Verso 23 de esta manera.

Simple, ahí aparece la palabra "qana" que significa "producir o crear", ésa misma palabra "qana" aparece también en este verso;

Gén 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
Gén 14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;

Dime una cosa ¿Acaso la tierra y los cielos no fueron creados?

Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.

¿Puedes ver como la Sabiduría es tan eterna como lo es Jehová? Y si Jesús es la Sabiduría personificada, como alega la Watchtower, ¿ no tendríamos que alegar que El es eterno como lo es la Sabiduría y por lo tanto, no pudo haber sido creado?

No es tan eterna, puesto que los Ángeles también son antes de la creación de la tierra, es decir "eternos" así como la sabiduría surgió o apareció en algún punto de ése camino (Jehová Dios) así lo mismo fue con los Ángeles;

Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Ahora bien, leamos Isa 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, "que extiendo solo los cielos", que extiendo la tierra por mí mismo; RV-60.

Ó como leemos en la versión del NM. Isa 44:24 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador y el Formador de ti desde el vientre: “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?

Amado Espasmo, si Jehová creó a Jesús y Jesús creó todo lo demás como enseña la Watchtower, ¿ como puede decir Jehová que El creó "todo" por si solo y que nadie "estaba con él"?

Jehová creo todo por medio de su Hijo y eso lo hizo por medio de su poder de lo contrario Jesús no haría nada.

Por eso todos, tanto Jesús como sus discípulos reconoces que Jehová Dios es Él Único creador.

Espasmo, Jesús no puede ser parte de la creación hecha por Jehová, ya que nadie estaba con El cuando Jehová creó el universo por sí solo. Debes entender que en el A.T Dios se havia manifestado con el nombre de Jehová, pero ya en el N.T El se ha manifestado con el nombre de Jesús.

Jesús es el primero en todo lo que Dios a creado, ¿No le crees a Pablo;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Jesús a sido el que santificado el Nombre de su Padre desde el A.T. hasta en el N.T;

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Lo mismo fue en el N.T;

Jua 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

¿Le crees a Jesús?

Espasmo · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Perdóneme Guevér, le voy a mostrar por medio de la misma biblia suya Nm que Jehová "sí" mando a que se adorase a Jesús y "ojo" no es torcer las Escrituras sino aceptarlas por que recuerde no son de interpretación privada Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Claro está que a ustedes la sociedad de la Watchtower les ha enseñado que Jesús es un ángel por eso no lo adoran ¿entonces quienes son los que tuercen las escrituras?, si Jesús fuera un ángel ¿ entonces por que no impidió la adoración en Ap. 5:13 ? y dijo ¡ No !, " la adoración sólo para el que esta sentado en el trono " Por que eso fue lo que paso en el mismo libro de Apocalipsis; Apo 22:8 Y yo Juan vi y oí estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. Apo 22:9 Y él me dijo: Mira que no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Si Jesús es un ser creado como un ángel y no es Dios, él hubiera rechazado la adoración Éxo 34:14 Porque no adorarás a dios ajeno; pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

Por ultimo " la oración " es una forma de adoración.
Le pregunto Guevér ¿ entonces estaban haciendo mal los apóstoles al adorar a Jesús por medio de la oración?

Saludos.

Jesús manda adorar a sus discípulos;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Se contradice Jesús y el Ángel????;

Esto se dijo en la tierra;

Mat 4:10 Entonces dícele Jesús: «Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y a él sólo servirás».

Y esto en el cielo;

Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Espasmo · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Plataforma dijo:
Así es por esto que los TJ son realmente peligrosos con sus interpretaciones biblicas aún sin recordar cuantas veces han metido la Pata diciendo que Cristo viene en fechas que profetizado.Realmente no son de ninguna confianza los TJ

Usted creale a la biblia y no remplace el razonamiento bíblico por el del humano

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Perdóneme Guevér, le voy a mostrar por medio de la misma biblia suya Nm que Jehová "sí" mando a que se adorase a Jesús y "ojo" no es torcer las Escrituras sino aceptarlas por que recuerde no son de interpretación privada Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Claro está que a ustedes la sociedad de la Watchtower les ha enseñado que Jesús es un ángel por eso no lo adoran ¿entonces quienes son los que tuercen las escrituras?, si Jesús fuera un ángel ¿ entonces por que no impidió la adoración en Ap. 5:13 ? y dijo ¡ No !, " la adoración sólo para el que esta sentado en el trono " Por que eso fue lo que paso en el mismo libro de Apocalipsis; Apo 22:8 Y yo Juan vi y oí estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. Apo 22:9 Y él me dijo: Mira que no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Si Jesús es un ser creado como un ángel y no es Dios, él hubiera rechazado la adoración Éxo 34:14 Porque no adorarás a dios ajeno; pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

Por ultimo " la oración " es una forma de adoración.
Le pregunto Guevér ¿ entonces estaban haciendo mal los apóstoles al adorar a Jesús por medio de la oración?

Saludos.

1)La TNM no dice adorenle. (Hebreos 1:6) .*.*.Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

2) ¿por que mandaria Dios a los angeles que ya le vienen adorando desde antes de la creacion del la tierra a adorarle????????

3) El Dios verdadero, unico destinatario de la unica adoracion, no va a estar orientando la adoracion a otra persona como si fuera algo que se comparte. sabemos que dios no comparte su adoracion con nadie.

por eso, el vocablo aqui proveniente de proskineo es rendir homenaje.

4) tocante a que la oracion es un medio de adoracion. esta ud en lo correcto, por eso en imitacion del cristo, los cristianos tambien oramos solo al padre. porque solo hay un Dios, el Padre. aquel a quien nuestro señor tambien adoró, oró y reconocio como Su Dios. y no lo reconocio solo cuando cristo estuvo en la carne sino que aun estando ya glorificado siguio reconociendose adorador de aquel Padre nuestro que para el es Su Dios tambien.

Espasmo · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
1)La TNM no dice adorenle. (Hebreos 1:6) .*.*.Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

2) ¿por que mandaria Dios a los angeles que ya le vienen adorando desde antes de la creacion del la tierra a adorarle????????

3) El Dios verdadero, unico destinatario de la unica adoracion, no va a estar orientando la adoracion a otra persona como si fuera algo que se comparte. sabemos que dios no comparte su adoracion con nadie.

por eso, el vocablo aqui proveniente de proskineo es rendir homenaje.

4) tocante a que la oracion es un medio de adoracion. esta ud en lo correcto, por eso en imitacion del cristo, los cristianos tambien oramos solo al padre. porque solo hay un Dios, el Padre. aquel a quien nuestro señor tambien adoró, oró y reconocio como Su Dios. y no lo reconocio solo cuando cristo estuvo en la carne sino que aun estando ya glorificado siguio reconociendose adorador de aquel Padre nuestro que para el es Su Dios tambien.

Aparte ellos no son congruentes con sus interpretaciones, ya que "proskineo" aparece tanto en Hebreos 1:6 como en Rev. 3:9, obviamente hay mas ejemplos, pero estos dos sí se ve lo malintencionado de estas personas ya que ellos sí marcan la diferencia;

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Como les gusta meterse en problemas y contradecir al Hijo de Dios, de que es solo a su Dios y Padre al que deben solo adorar.

pablo stilwell · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo y Guerver, estoy preparando un documento sobre "la divinidad de Cristo" y los TJ, y no sé si me pueden ayudar con más textos donde tu Biblia modifica el significado con corchetes para evitar mal-entendidos que Cristo sea Dios. Hasta ahora tengo esto...
<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.7275245925411582></a>El Uso Descarado de Corchetes y Puntuación para Negar la Divinidad de Jesucristo</h4><table width="100%" border=1 bordercolor="#000000" cellpadding=4 cellspacing=0><col width="128*"><col width="128*"><tr><td width="50%"><h5 class=western align=CENTER style="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none">Nueva Versión Internacional</h5></td><td width="50%"><h5 class=western align=CENTER style="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none">La Biblia de los TJ</h5></td></tr><tr><td width="50%">Tit 2:13-14 13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida denuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.</td><td width="50%">mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación delgran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús, 14 que se dio a sí mismopor nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para sí un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes.(Tit 2:13-14)</td></tr><tr><td width="50%">Hch 20:28 Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorearla iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre.</td><td width="50%">Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregaciónde Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo.(Hch 20:28)</td></tr><tr><td width="50%">2P 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia denuestro Dios y Salvador Jesucristohan recibido una fe tan preciosa como la nuestra.</td><td width="50%">Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia denuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo: (2Pe 1:1)</td></tr><tr><td width="50%">Rm 9:5 De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana,nació Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas.¡Alabado sea por siempre!* Amén.</td><td width="50%">to whom the forefathers belong and from whom theChrist [sprang] according to the flesh: God, who is over all, [be]blessed forever. Amen. (Ro 9:5)</td></tr><tr><td width="50%">Jn 14:9 --¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces?El que me ha visto a mí, ha visto al Padre.¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'?</td><td width="50%">Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme?El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también].¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’? (Jn 14:9)</td></tr><tr><td width="50%">Col 1:16 porquepor medio de él fueron creadas todas las cosasen el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. NV</td><td width="50%">... porquepor medio de él todas las [otras] cosas fueron creadasen los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. (Col 1:16)</td></tr><tr><td width="50%">Fil 2:9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo yle otorgó el nombre que está sobre todo nombre,NV</td><td width="50%">Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamentele dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre.(Fil 2:9)</td></tr></table> </body>

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿Qué nueva falacia es esta, Johnny?

¿Falacia? Mi pregunta fu para Guevér, Jehusiño y siempre sale usted ¿ será que tienes doble identidad en este foro?

Bueno se lo voy a comprobar y miraremos quien es falso ¡ vale !

Hch 7:59 Y siguieron arrojándole piedras a Esteban mientras él hacía petición y decía: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”. (NM)

2Co 12:8 Tocante a esto, tres veces supliqué al Señor que esta se apartara de mí;
2Co 12:9 y, con todo, él realmente me dijo: “Mi bondad inmerecida es suficiente para ti; porque [mi] poder está perfeccionándose en la debilidad”. Por eso muy gustosamente prefiero jactarme respecto de mis debilidades, para que el poder del Cristo permanezca como tienda sobre mí. (NM)

Jua 5:23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. (NM)

Ya ves, y es con ti misma biblia.

Hablando de falacias, son las que enseñan ustedes de puerta en puerta engañando a las gentes incautas, "ciegos guiando ciegos". Enseñando que en 1975 sería el "Armagedon" y el comienzo del milenio, vemos como hoy en día nada de eso ha ocurrido. ¡Falsos maestros !

Bien predico de ustedes el apóstol Pedro cuando dijo:

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Espasmo y Guerver, estoy preparando un documento sobre "la divinidad de Cristo" y los TJ, y no sé si me pueden ayudar con más textos donde tu Biblia modifica el significado con corchetes para evitar mal-entendidos que Cristo sea Dios. Hasta ahora tengo esto...
<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.7275245925411582></a>El Uso Descarado de Corchetes y Puntuación para Negar la Divinidad de Jesucristo</h4><table width="100%" border=1 bordercolor="#000000" cellpadding=4 cellspacing=0><col width="128*"><col width="128*"><tr><td width="50%"><h5 class=western align=CENTER style="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none">Nueva Versión Internacional</h5></td><td width="50%"><h5 class=western align=CENTER style="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none">La Biblia de los TJ</h5></td></tr><tr><td width="50%">Tit 2:13-14 13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida denuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.</td><td width="50%">mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación delgran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús, 14 que se dio a sí mismopor nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para sí un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes.(Tit 2:13-14)</td></tr><tr><td width="50%">Hch 20:28 Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorearla iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre.</td><td width="50%">Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregaciónde Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo.(Hch 20:28)</td></tr><tr><td width="50%">2P 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia denuestro Dios y Salvador Jesucristohan recibido una fe tan preciosa como la nuestra.</td><td width="50%">Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia denuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo: (2Pe 1:1)</td></tr><tr><td width="50%">Rm 9:5 De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana,nació Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas.¡Alabado sea por siempre!* Amén.</td><td width="50%">to whom the forefathers belong and from whom theChrist [sprang] according to the flesh: God, who is over all, [be]blessed forever. Amen. (Ro 9:5)</td></tr><tr><td width="50%">Jn 14:9 --¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces?El que me ha visto a mí, ha visto al Padre.¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'?</td><td width="50%">Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme?El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también].¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’? (Jn 14:9)</td></tr><tr><td width="50%">Col 1:16 porquepor medio de él fueron creadas todas las cosasen el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. NV</td><td width="50%">... porquepor medio de él todas las [otras] cosas fueron creadasen los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. (Col 1:16)</td></tr><tr><td width="50%">Fil 2:9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo yle otorgó el nombre que está sobre todo nombre,NV</td><td width="50%">Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamentele dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre.(Fil 2:9)</td></tr></table> </body>

hay te va uno super importante

Hechos 16:24

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Perdon
quise decir romanos 16:24

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
¿Falacia? Mi pregunta fu para Guevér, Jehusiño y siempre sale usted ¿ será que tienes doble identidad en este foro?

Bueno se lo voy a comprobar y miraremos quien es falso ¡ vale !

Hch 7:59 Y siguieron arrojándole piedras a Esteban mientras él hacía petición y decía: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”. (NM)

2Co 12:8 Tocante a esto, tres veces supliqué al Señor que esta se apartara de mí;
2Co 12:9 y, con todo, él realmente me dijo: “Mi bondad inmerecida es suficiente para ti; porque [mi] poder está perfeccionándose en la debilidad”. Por eso muy gustosamente prefiero jactarme respecto de mis debilidades, para que el poder del Cristo permanezca como tienda sobre mí. (NM)

Jua 5:23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. (NM)

Ya ves, y es con ti misma biblia.

Hablando de falacias, son las que enseñan ustedes de puerta en puerta engañando a las gentes incautas, "ciegos guiando ciegos". Enseñando que en 1975 sería el "Armagedon" y el comienzo del milenio, vemos como hoy en día nada de eso ha ocurrido. ¡Falsos maestros !

Bien predico de ustedes el apóstol Pedro cuando dijo:

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

bueno quieres que hablemos de uno o de lo otro?

no te pongas evangelicucho para tus cosas.

pablo stilwell · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Aparte ellos no son congruentes con sus interpretaciones, ya que "proskineo" aparece tanto en Hebreos 1:6 como en Rev. 3:9, obviamente hay mas ejemplos, pero estos dos sí se ve lo malintencionado de estas personas ya que ellos sí marcan la diferencia;

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Como les gusta meterse en problemas y contradecir al Hijo de Dios, de que es solo a su Dios y Padre al que deben solo adorar.

Guevers, forcejear en contra de la divinidad de Jesucristo no conviene...

<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.6722985676024109></a>La prohibición contra adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es clara en el NT...</h4>Las siguientes prohibiciones contra adorar a quien no fuera Dios nos llevan a la conclusión que es una prohibición del Nuevo Testamento, y no del Antiguo...<ul><li>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras[proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás[proskuneo]al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.' Satanás invita a Jesucristo a adorale [proskuneo], y no a [latreuo]. La respuesta de Cristo incluye la prohibición de ambas formas.</li></ul><ul><ul><li>Cristo citaba Deut 6 al prohibirle adoración a quien no fuera Dios, pero es notable que agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás. Esta prohibición va de acuerdo con lo siguiente...</li></ul></ul><ul><li>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose[proskuneo]delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.</li><li>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -</li></ul><ul><ul><li>Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo[proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!</li><li>Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar[proskuneo]al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"</li></ul></ul>A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente<ul><li>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ul> </body>

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay individuos que como Satanás, tratan de usar la Biblia de manera incorrecta. Usan pasajes que la gente no sabe que están siendo debatidos por los eruditos debido a que se han traducido mal por siglos, desde que la Iglesia Católica trató de monopolizar las Escrituras y tergiversarla para su provecho.
Le recomiendo a las personas que buscan la verdad, que traten de escuchar todos los argumentos cuando se citan paquetes de textos swin explicación alguna, al mejor estilo de Satanás, pues detrás de esto hay una trampa para los inocentes. Hay quien cree que la verdad se impone mediante trampas, pero eso es falso, la verdad no hace falta imponerla, solo razonarse con claridad. Los cristianos falsos le huyen al razonamiento y usan métodos agresivos para imponer sus creencias. Ustedes no aprendieron que el Cristo fuera así, ni sus discípulos tampoco.

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
bueno quieres que hablemos de uno o de lo otro?

no te pongas evangelicucho para tus cosas.

¡ Huy Guevér !, creo que dí en el blanco.

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Hay individuos que como Satanás, tratan de usar la Biblia de manera incorrecta. Usan pasajes que la gente no sabe que están siendo debatidos por los eruditos debido a que se han traducido mal por siglos, desde que la Iglesia Católica trató de monopolizar las Escrituras y tergiversarla para su provecho.
Le recomiendo a las personas que buscan la verdad, que traten de escuchar todos los argumentos cuando se citan paquetes de textos swin explicación alguna, al mejor estilo de Satanás, pues detrás de esto hay una trampa para los inocentes. Hay quien cree que la verdad se impone mediante trampas, pero eso es falso, la verdad no hace falta imponerla, solo razonarse con claridad. Los cristianos falsos le huyen al razonamiento y usan métodos agresivos para imponer sus creencias. Ustedes no aprendieron que el Cristo fuera así, ni sus discípulos tampoco.

Así como ustedes haciendosen maestros y engañando a la gente como lo hace satanás desde el huerto del edén. ¿o es mentira lo que les hicieron de creer a millones de incautos sobre el acontecimiento del milenio en 1975?.

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Guevers, forcejear en contra de la divinidad de Jesucristo no conviene...

<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.6722985676024109></a>La prohibición contra adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es clara en el NT...</h4>Las siguientes prohibiciones contra adorar a quien no fuera Dios nos llevan a la conclusión que es una prohibición del Nuevo Testamento, y no del Antiguo...<ul><li>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras[proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás[proskuneo]al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.' Satanás invita a Jesucristo a adorale [proskuneo], y no a [latreuo]. La respuesta de Cristo incluye la prohibición de ambas formas.</li></ul><ul><ul><li>Cristo citaba Deut 6 al prohibirle adoración a quien no fuera Dios, pero es notable que agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás. Esta prohibición va de acuerdo con lo siguiente...</li></ul></ul><ul><li>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose[proskuneo]delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.</li><li>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -</li></ul><ul><ul><li>Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo[proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!</li><li>Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar[proskuneo]al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"</li></ul></ul>A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente<ul><li>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ul> </body>

quieres hablar de proskyneo, ok.

te demostrare que nuevamente estas equivocado.

de lo que lei de ti recien, veo que te faltó esto referente a Proskyneo

¿esta realmente prohibido esto del proskyneo a alguien que no sea dios, segun lo indique el NT?

Jehusiño · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
quieres hablar de proskyneo, ok.

te demostrare que nuevamente estas equivocado.

de lo que lei de ti recien, veo que te faltó esto referente a Proskyneo

¿esta realmente prohibido esto del proskyneo a alguien que no sea dios, segun lo indique el NT?

Ah, no hermano, no pierda su tiempo.
Este forista no desea hablar de nada. Él lanza improperios y paquetes de textos, porque en su mente le sirve de consuelo engañoso. Él se dice algo como: "no pueden rebatir lo que digo" ... y se duerme tranquilo.
No le interesa dialogar con alguien, mi hermano, no pierda su tiempo;
este tipo de gente ya tiene su galardón; es un galardón mental ...; son de los que están marcados definitivamente como con hierro en sus mentes.
Cuando observa sus vidas personales, se da cuenta de lo falso que era todo ... Olvídelo.

Espasmo · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Guevers, forcejear en contra de la divinidad de Jesucristo no conviene...

<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.6722985676024109></a>La prohibición contra adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es clara en el NT...</h4>Las siguientes prohibiciones contra adorar a quien no fuera Dios nos llevan a la conclusión que es una prohibición del Nuevo Testamento, y no del Antiguo...<ul><li>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras[proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás[proskuneo]al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.' Satanás invita a Jesucristo a adorale [proskuneo], y no a [latreuo]. La respuesta de Cristo incluye la prohibición de ambas formas.</li></ul><ul><ul><li>Cristo citaba Deut 6 al prohibirle adoración a quien no fuera Dios, pero es notable que agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás. Esta prohibición va de acuerdo con lo siguiente...</li></ul></ul><ul><li>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose[proskuneo]delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.</li><li>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -</li></ul><ul><ul><li>Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo[proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!</li><li>Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar[proskuneo]al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"</li></ul></ul>A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente<ul><li>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ul> </body>

Jesús dijo que es solo a su Dios y Padre al que se le debe de adorar y de hecho esta escrito, también su Ángel dijo tal cosa.

¿Entonces para que batallas, es cuestión de creerle a Jesús y su Ángel.

y te ahorras muchas contradicciones.

Les gusta ser salmoncitos.

Jehusiño · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Note, hermano Guever, cómo los que vienen detrás de él, siguiéndole los pasos, terminan lanzando también sus improperios. Son como una banda de delincuentes voraces que van predicando con puñales en los bolsillos para cuando se acaben las palabras. Nosotros en cambio llevamos solo una espada ... la Biblia.