¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aún tu ejemplo de Israel y Belén no te ayuda bien que digamos, debido a que los que están en Belén pueden decir con toda propiedad que están en Israel, los que están en California pueden decir que están en Estados Unidos, los que están en Barcelona pueden decir que están en España, los que están en Venecia pueden decir que están en Italia, etc., etc., etc. Yo sé que entiendes la idea.

Al decir que estamos en Jesucristo, podemos decir con toda propiedad que estamos en el verdadero Dios. Inmediatamente después de mencionar a Jesucristo, 1 Juan 5:20 dice “Este es el verdadero Dios y la vida eterna.”

“Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.”

Por medio de Juan 17:3 sabemos que el único verdadero Dios es el Padre.
Por medio de 1 Juan 5:20 sabemos que el verdadero Dios es el Hijo.

Al saber que el Hijo y el Padre son el verdadero Dios, eso los hace el único Dios.

te comiste el punto al subrayar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que opinamos es que de tantas veces que les repiten las mentiras ... corderitos al matadero, ¿verdad señor cordero?

Zac.12:10 dice: "... y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." , según la RV1960.

¿Cómo podemos estar seguros que dice "a aquel" y NO "a mí"? Muy sencillo:

... en el mismo versículo, solo un poco más adelante dice:

"...afligiéndose POR ÉL como quien se aflige por el primogénito" ,

en la misma RV1960 y similar en todas las versiones. Por lógica, un hablante no puede referirse a sí mismo en tercera persona, al mismo tiempo que como primera persona en la misma frase, ya que esto rompería la hilación del sentido argumental... ; para apoyar la "teoría del A MÍ" debería decir : "afligiéndose por mí... " en la parte inmediatamente posterior dentro de la misma oración, o en cambio, la primera referencia debe estar en tercera persona y decir A AQUEL, lo cual estaría mejor documentado.

Y para finalizar deberían remitirse a Juan 19:37 que es una cita textual de Zac.12:10 donde dice:

"Y también otra Escritura dice: Mirarán AL QUE traspasaron."

Evidentemente, al usar un pronombre demostrativo en griego ( G3739), Juan está traduciendo AL QUE como tercera persona y NO como primera persona, para lo cual hubiera usado un pronombre personal específico para la primera persona.

Por esta razón la TNM, documentadamente traduce el texto de la siguiente manera:

Zac.12:10 ”Y ciertamente derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén el espíritu de favor y súplicas, y ciertamente mirarán a Aquel a quien traspasaron, y ciertamente plañirán por Él como en el plañir por un [hijo] único; y habrá una lamentación amarga por él como cuando hay amarga lamentación por el primogénito.

Un análisis sencillo y se les demuestra su error, pero los corderitos que son llevados al matadero, siguen su rumbo:

Mat.15:13 En respuesta, él dijo: “Toda planta que mi Padre celestial no ha plantado será desarraigada. 14 Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”.

Bueno si es así miremos como dice la "versión Jerusalén" que tanto has traído a este foro; Zac 12:10 derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de oración; y mirarán hacia mí. En cuanto a aquél a quien traspasaron, harán lamentación por él como lamentación por hijo único, y le llorarán amargamente como se llora amargamente a un primogénito.

Veamos como dice también la "versión Septuaginta"; Zac 12:10 y efundiré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén, el espíritu de gracia y conmiseración; y mirarán hacia mí, por cuanto han traspasado; y plañirán sobre el plañido, como sobre un amado; y se dolerán con dolor, como sobre el primogénito.

Si lees Bien Zac. 12:10 El cambio de persona Gramatical se debe a que es Jehová quien está hablando primero en su propia persona, y después es el profeta que habla de él.

Por eso Juan en Jn. 19:37 se refiere a él en tercera persona; como el cumplimiento de la profesia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér, veo que no le pones atención a las Escrituras ni al hermano Pablo Stilwell, leamos y veamos nuevamente lo que el hermano expuso.

¿A quién traspasaron?
...mirarán a mí [Jehová], a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. (Zac 12:10)

¿ que opinas?

ok. yo no andaba por aki.

ahora respondo a la interpelacion.

1) quiero decir que no he visto biblia alguna que tenga entre corchetes [jehova].
por tanto creo que nuevamente hay manipulacion dehonrosa de parte de ustedes.

2) el texto en cuestion es reconocido por los estudiosos del hebreo como ininteligible especialmente al decir "elai eth asher". De hecho el Diccionario Strong
menciona una serie de alternativas y aun asi no lo deja claro; quién, cuál, qué, que; también (como adverbio y como conjunción) cuándo, dónde, cómo, porque, para que, etc.:- cuándo, en lugar, cuándo, dónde, cómo, porque, para que.

3) En este pasaje la Hebrew Grammar de Gesenius, por E.*Kautzsch y A.*E.*Cowley (reimpresión de*1949), dice en la página*446, en la nota*1 que pertenece a la sección*138 (2)*e, lo siguiente: “En Zacarías 12:10 también, en vez del ininteligible elai eth asher, probablemente deberíamos leer el-asher, y referir el pasaje a esta clase.” En dos manuscritos hebreos el texto escrito dice elai eth asher (“a mí el que”), pero la nota en el margen dice elaiw eth asher (“al [o a aquel] que”). LXX*dice: “a mí debido a que”; Vg, “a mí que”; Sy, “a mí por el que”; Th, “al que.” Vea la versión alemana de la Biblia por Emil F.*Kautzsch (1890): “A aquel que”; también Juan 19:37.

4) ¿conclusion? Dando la autoridad que merece una persona que interprete bajo inspiracion aceptamos la interpretacion de Juan en 19:37 donde dice "Mirarán al que traspasaron.(D).

ahora pregunto ¿que pensaban interpretar? ¿que el jesus del NT es el Jehova del AT?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno si es así miremos como dice la "versión Jerusalén" que tanto has traído a este foro; Zac 12:10 derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de oración; y mirarán hacia mí. En cuanto a aquél a quien traspasaron, harán lamentación por él como lamentación por hijo único, y le llorarán amargamente como se llora amargamente a un primogénito.

Veamos como dice también la "versión Septuaginta"; Zac 12:10 y efundiré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén, el espíritu de gracia y conmiseración; y mirarán hacia mí, por cuanto han traspasado; y plañirán sobre el plañido, como sobre un amado; y se dolerán con dolor, como sobre el primogénito.

Si lees Bien Zac. 12:10 El cambio de persona Gramatical se debe a que es Jehová quien está hablando primero en su propia persona, y después es el profeta que habla de él.

Por eso Juan en Jn. 19:37 se refiere a él en tercera persona; como el cumplimiento de la profesia.

Johnny, Juan dice:

(Juan 19:37) Y, de nuevo, una escritura diferente dice: “Mirarán a Aquel a quien traspasaron”.

Es una cita directa del texto de Zacarías.

El tratar de mezclar manzanas con peras es típico de quienes carecen de argumentos creíbles. Jamás verás en las Escrituras que a Jehová alguien lo pueda matar físicamente, como mataron a Jesús siendo hombre. Jesús nunca insinuó ser Jehová, y Jesús dijo que Jehová es su Padre. Ustedes no solo están confundidos y confunden a quienes los siguen, sino que además acusan a Jesús de ser un confundido.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ok. yo no andaba por aki.

ahora respondo a la interpelacion.

1) quiero decir que no he visto biblia alguna que tenga entre corchetes [jehova].
por tanto creo que nuevamente hay manipulacion dehonrosa de parte de ustedes.

2) el texto en cuestion es reconocido por los estudiosos del hebreo como ininteligible especialmente al decir "elai eth asher". De hecho el Diccionario Strong
menciona una serie de alternativas y aun asi no lo deja claro; quién, cuál, qué, que; también (como adverbio y como conjunción) cuándo, dónde, cómo, porque, para que, etc.:- cuándo, en lugar, cuándo, dónde, cómo, porque, para que.

3) En este pasaje la Hebrew Grammar de Gesenius, por E.*Kautzsch y A.*E.*Cowley (reimpresión de*1949), dice en la página*446, en la nota*1 que pertenece a la sección*138 (2)*e, lo siguiente: “En Zacarías 12:10 también, en vez del ininteligible elai eth asher, probablemente deberíamos leer el-asher, y referir el pasaje a esta clase.” En dos manuscritos hebreos el texto escrito dice elai eth asher (“a mí el que”), pero la nota en el margen dice elaiw eth asher (“al [o a aquel] que”). LXX*dice: “a mí debido a que”; Vg, “a mí que”; Sy, “a mí por el que”; Th, “al que.” Vea la versión alemana de la Biblia por Emil F.*Kautzsch (1890): “A aquel que”; también Juan 19:37.

4) ¿conclusion? Dando la autoridad que merece una persona que interprete bajo inspiracion aceptamos la interpretacion de Juan en 19:37 donde dice "Mirarán al que traspasaron.(D).

ahora pregunto ¿que pensaban interpretar? ¿que el jesus del NT es el Jehova del AT?


Corrija me si estoy equivocado; ¿usted quiere decir con esto que: la traducción de la Septuaginta está errada?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Johnny, Juan dice:

(Juan 19:37) Y, de nuevo, una escritura diferente dice: “Mirarán a Aquel a quien traspasaron”.

Es una cita directa del texto de Zacarías.

El tratar de mezclar manzanas con peras es típico de quienes carecen de argumentos creíbles. Jamás verás en las Escrituras que a Jehová alguien lo pueda matar físicamente, como mataron a Jesús siendo hombre. Jesús nunca insinuó ser Jehová, y Jesús dijo que Jehová es su Padre. Ustedes no solo están confundidos y confunden a quienes los siguen, sino que además acusan a Jesús de ser un confundido.

Hola hermano.
El tipico problema de aquellos que no entienden las escrituras es que en el mejor de los casos para ellos, estarian diciendo que el Jesus del NT es el mismo Jehova de AT.

¿por que les seria eso un problema peor?

esto se lo he explicado hasta el cansancia a Pablito, eso seria mostrar adoctrinamiento de unitarios, seria cambiar la doctrina de la trinidad que ellos dicen creer por la doctrina de la unicidad, y pasarian a ser conocidos cuando mucho como parte de los "solo Jesus" y no evangelicos trinitarios.

por eso encuentro que es una verdadera lata a veces hablar ciertas cosas con ellos, porque no solo hay que demostrar el argumento verdadero, sino que incluso hay que enseñarles su propia doctrina, por falsa que sea.

saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Corrija me si estoy equivocado; ¿usted quiere decir con esto que: la traducción de la Septuaginta está errada?


no es que este equivocada, pero que presente una variante de traduccion no indica que sea la mas correcta.

recuerde que Juan uso una version de la Lxx de aquellos mismos tiempos y mire en juan 19:37 como leyó el personalmente. Juan dijo que en zacarias se lee asi "a aquel a quien traspasaron".

a continuacion le copio lo que le habi escrito anteriormente.


ok. yo no andaba por aki.

ahora respondo a la interpelacion.

1) quiero decir que no he visto biblia alguna que tenga entre corchetes [jehova].
por tanto creo que nuevamente hay manipulacion dehonrosa de parte de ustedes.

2) el texto en cuestion es reconocido por los estudiosos del hebreo como ininteligible especialmente al decir "elai eth asher". De hecho el Diccionario Strong
menciona una serie de alternativas y aun asi no lo deja claro; quién, cuál, qué, que; también (como adverbio y como conjunción) cuándo, dónde, cómo, porque, para que, etc.:- cuándo, en lugar, cuándo, dónde, cómo, porque, para que.

3) En este pasaje la Hebrew Grammar de Gesenius, por E.*Kautzsch y A.*E.*Cowley (reimpresión de*1949), dice en la página*446, en la nota*1 que pertenece a la sección*138 (2)*e, lo siguiente: “En Zacarías 12:10 también, en vez del ininteligible elai eth asher, probablemente deberíamos leer el-asher, y referir el pasaje a esta clase.” En dos manuscritos hebreos el texto escrito dice elai eth asher (“a mí el que”), pero la nota en el margen dice elaiw eth asher (“al [o a aquel] que”). LXX*dice: “a mí debido a que”; Vg, “a mí que”; Sy, “a mí por el que”; Th, “al que.” Vea la versión alemana de la Biblia por Emil F.*Kautzsch (1890): “A aquel que”; también Juan 19:37.

4) ¿conclusion? Dando la autoridad que merece una persona que interprete bajo inspiracion aceptamos la interpretacion de Juan en 19:37 donde dice "Mirarán al que traspasaron.(D).

ahora pregunto ¿que pensaban interpretar? ¿que el jesus del NT es el Jehova del AT?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola hermano.
El tipico problema de aquellos que no entienden las escrituras es que en el mejor de los casos para ellos, estarian diciendo que el Jesus del NT es el mismo Jehova de AT.

¿por que les seria eso un problema peor?

esto se lo he explicado hasta el cansancia a Pablito, eso seria mostrar adoctrinamiento de unitarios, seria cambiar la doctrina de la trinidad que ellos dicen creer por la doctrina de la unicidad, y pasarian a ser conocidos cuando mucho como parte de los "solo Jesus" y no evangelicos trinitarios.

por eso encuentro que es una verdadera lata a veces hablar ciertas cosas con ellos, porque no solo hay que demostrar el argumento verdadero, sino que incluso hay que enseñarles su propia doctrina, por falsa que sea.

saludos.

Guevér y Jehusiño, en lugar de guiar a las personas a la "verdad", la Watchtower se coloca en el lugar de Cristo Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida... al proclamar que su organización es "la verdad" y que uno debe venir a ella para recibir la Salvación ( La Atalaya, 1 de julio de 1982, p.21); algo fuera de la verdad.

Debemos decir siempre como pedro Jua 6:68 Y Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes las palabras de vida eterna.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér y Jehusiño, en lugar de guiar a las personas a la "verdad", la Watchtower se coloca en el lugar de Cristo Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida... al proclamar que su organización es "la verdad" y que uno debe venir a ella para recibir la Salvación ( La Atalaya, 1 de julio de 1982, p.21); algo fuera de la verdad.

Debemos decir siempre como pedro Jua 6:68 Y Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes las palabras de vida eterna.

no cambies el tema de momento por favor.

dime ¿que pretendiste al decir que el traspasado es jehova segun zacarias y que despues de ve que es jesus en el NT?

espero respuesta al tema que traemos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér y Jehusiño, en lugar de guiar a las personas a la "verdad", la Watchtower se coloca en el lugar de Cristo Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida... al proclamar que su organización es "la verdad" y que uno debe venir a ella para recibir la Salvación ( La Atalaya, 1 de julio de 1982, p.21); algo fuera de la verdad.

Debemos decir siempre como pedro Jua 6:68 Y Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes las palabras de vida eterna.

mmmmm....
un punto como para reflexionar...

David
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te extrañes mi hermano. Muchos en este foro traen el mismo espíritu del forista Dagoberto. Ya vió cómo terminan siempre cuando al final no pueden aportar nada para argumentar sus errores ... Al final terminan despotricando contra las personas, en vez de hacer valer sus creencias con argumentos bíblicos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér y Jehusiño, en lugar de guiar a las personas a la "verdad", la Watchtower se coloca en el lugar de Cristo Jua 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida... al proclamar que su organización es "la verdad" y que uno debe venir a ella para recibir la Salvación ( La Atalaya, 1 de julio de 1982, p.21); algo fuera de la verdad.

Debemos decir siempre como pedro Jua 6:68 Y Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes las palabras de vida eterna.

aproposito, no es para desviarme y centrarme en otro tema.

SOLO ES PARA QUE VEAS QUE O MIENTES DESCARADAMENTE

O MANIPULAS LA INFORMACION.

O ESTAS EN IGNORANCIA PLENA.

AQUI esta la pgina que citas de la atalaya.

*** w82 1/7 ‘Quédense despiertos y mantengan su juicio’ ***

Como resultado de todo este trabajo duro, por todo el mundo más de cinco millones de personas expresaron interés en el nuevo orden de Dios y en Su provisión para la salvación mediante Jesucristo cuando se reunieron en abril del año pasado para observar la Conmemoración de la muerte de Cristo.

16 A medida que la organización de Jehová en movimiento se aproxima a los últimos años de su actividad de predicar para con este mundo, no hay duda alguna de que el alcance de esta obra aumentará. Recuerde lo que se mandó que los israelitas hicieran justamente antes que Dios destruyera a Jericó. Primero, se les mandó marchar alrededor de la ciudad una vez al día por seis días. Pero entonces se les dijo: “Al séptimo día ustedes deben marchar alrededor de la ciudad siete veces y los sacerdotes deben tocar los cuernos. Y tiene que suceder que al dar sonido ellos con el cuerno de carnero, cuando oigan ustedes el sonido del cuerno, todo el pueblo debe soltar un gran grito de guerra; y el muro de la ciudad tiene que desplomarse.”—Josué 6:2-5.

17 ¡Al séptimo y último día, los israelitas habrían de acrecentar su actividad siete veces! Entonces habrían de “soltar un gran grito de guerra.” Hicieron esto exactamente como se les mandó. “Aconteció en el séptimo día que procedieron a levantarse temprano, en cuanto ascendió el alba, y se pusieron a marchar alrededor de la ciudad de esta manera siete veces. ... Y aconteció que a la séptima vez los sacerdotes tocaron los cuernos, y Josué procedió a decirle al pueblo: ‘Griten; porque Jehová les ha dado la ciudad.’ ... Y aconteció que tan pronto como el pueblo oyó el sonido del cuerno y se puso el pueblo a lanzar un fuerte grito de guerra, entonces el muro empezó a desplomarse.”—Josué 6:15, 16, 20.

18 Podemos esperar una expansión similar de nuestra actividad de predicar ahora, en este punto culminante de las edades. No cabe duda de que antes que termine la “grande tribulación,” veremos el mayor testimonio que respecto al nombre y reino de Dios se haya dado en la historia de este mundo. Y aunque ahora el testimonio todavía incluye la invitación de venir a la organización de Jehová para salvación, sin duda vendrá el tiempo en que el mensaje se expresará en un tono más fuerte, como un “gran grito de guerra.” Revelación 16:21 muestra que “un granizo grande con cada piedra como del peso de un talento [unos 45*kilos] descendió del cielo sobre los hombres, y los hombres blasfemaron a Dios debido a la plaga de granizo, porque la plaga de él fue excepcionalmente grande.” Las piedras de granizo son agua congelada, endurecida. Por lo tanto, esto prefigura que, en el fin, el mensaje de juicio procedente de Jehová que se envía sobre la humanidad desobediente será como un bombardeo de granizo que tendrá el efecto de muy fuertes golpes. El hecho de que de la plaga de granizo se diga que es “excepcionalmente grande” sugiere que al tiempo del mismísimo fin los siervos de Jehová efectuarán una dura proclamación del “día de la venganza” de Jehová.

19 Por lo tanto, hacemos bien en decir como dijo Pedro: “Puesto que todas estas cosas así han de ser disueltas, ¡qué clase de personas deben ser ustedes en actos santos de conducta y hechos de devoción piadosa!” (2*Pedro 3:11) Ciertamente es necesario que ‘sigamos consolándonos los unos a los otros y edificándonos los unos a los otros.’ Debemos ‘seguir siempre tras lo que es bueno los unos para con los otros.’ (1*Tesalonicenses 5:11, 15) “Realmente, pues, mientras tengamos tiempo favorable para ello, obremos lo que es bueno para con todos, pero especialmente para con los que están relacionados con nosotros en la fe.” (Gálatas 6:10) Con este fin, no deje de ‘quedarse despierto y mantener su juicio.’—1*Tesalonicenses 5:6.

[Preguntas del estudio]
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

en el post 1692 puse la pagina 21 que citó el forista Johny

no veo lo que el dice que se alegó por parte de, como dice el, "la wt".

¿que concluiremos tocante a este forista?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que recibe la información correcta es el único que puede saber cómo servir a Dios aceptablemente. Desgraciadamente el Diablo se ha aprovechado de ese hecho para confundir con mentiras a la gente. La mentira religiosa, por muy inocente que parezca, solo lleva a las personas a la destrucción.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿como queda ante nuestros ojos el forista johny?

¿como engañador o solo como manipulador?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[...]

*** w82 1/7 ‘Quédense despiertos y mantengan su juicio’ ***

Como resultado de todo este trabajo duro, por todo el mundo más de cinco millones de personas expresaron interés en el nuevo orden de Dios y en Su provisión para la salvación mediante Jesucristo cuando se reunieron en abril del año pasado para observar la Conmemoración de la muerte de Cristo.

16 A medida que la organización de Jehová en movimiento se aproxima a los últimos años de su actividad de predicar para con este mundo, no hay duda alguna de que el alcance de esta obra aumentará. Recuerde lo que se mandó que los israelitas hicieran justamente antes que Dios destruyera a Jericó. Primero, se les mandó marchar alrededor de la ciudad una vez al día por seis días. Pero entonces se les dijo: “Al séptimo día ustedes deben marchar alrededor de la ciudad siete veces y los sacerdotes deben tocar los cuernos. Y tiene que suceder que al dar sonido ellos con el cuerno de carnero, cuando oigan ustedes el sonido del cuerno, todo el pueblo debe soltar un gran grito de guerra; y el muro de la ciudad tiene que desplomarse.”—Josué 6:2-5.

17 ¡Al séptimo y último día, los israelitas habrían de acrecentar su actividad siete veces! Entonces habrían de “soltar un gran grito de guerra.” Hicieron esto exactamente como se les mandó. “Aconteció en el séptimo día que procedieron a levantarse temprano, en cuanto ascendió el alba, y se pusieron a marchar alrededor de la ciudad de esta manera siete veces. ... Y aconteció que a la séptima vez los sacerdotes tocaron los cuernos, y Josué procedió a decirle al pueblo: ‘Griten; porque Jehová les ha dado la ciudad.’ ... Y aconteció que tan pronto como el pueblo oyó el sonido del cuerno y se puso el pueblo a lanzar un fuerte grito de guerra, entonces el muro empezó a desplomarse.”—Josué 6:15, 16, 20.

18 Podemos esperar una expansión similar de nuestra actividad de predicar ahora, en este punto culminante de las edades. No cabe duda de que antes que termine la “grande tribulación,” veremos el mayor testimonio que respecto al nombre y reino de Dios se haya dado en la historia de este mundo. Y aunque ahora el testimonio todavía incluye la invitación de venir a la organización de Jehová para salvación, sin duda vendrá el tiempo en que el mensaje se expresará en un tono más fuerte, como un “gran grito de guerra.” Revelación 16:21 muestra que “un granizo grande con cada piedra como del peso de un talento [unos 45*kilos] descendió del cielo sobre los hombres, y los hombres blasfemaron a Dios debido a la plaga de granizo, porque la plaga de él fue excepcionalmente grande.” Las piedras de granizo son agua congelada, endurecida. Por lo tanto, esto prefigura que, en el fin, el mensaje de juicio procedente de Jehová que se envía sobre la humanidad desobediente será como un bombardeo de granizo que tendrá el efecto de muy fuertes golpes. El hecho de que de la plaga de granizo se diga que es “excepcionalmente grande” sugiere que al tiempo del mismísimo fin los siervos de Jehová efectuarán una dura proclamación del “día de la venganza” de Jehová.

19 Por lo tanto, hacemos bien en decir como dijo Pedro: “Puesto que todas estas cosas así han de ser disueltas, ¡qué clase de personas deben ser ustedes en actos santos de conducta y hechos de devoción piadosa!” (2*Pedro 3:11) Ciertamente es necesario que ‘sigamos consolándonos los unos a los otros y edificándonos los unos a los otros.’ Debemos ‘seguir siempre tras lo que es bueno los unos para con los otros.’ (1*Tesalonicenses 5:11, 15) “Realmente, pues, mientras tengamos tiempo favorable para ello, obremos lo que es bueno para con todos, pero especialmente para con los que están relacionados con nosotros en la fe.” (Gálatas 6:10) Con este fin, no deje de ‘quedarse despierto y mantener su juicio.’—1*Tesalonicenses 5:6.

[...]

Quizás él se refiera a lo que marco en rojo.
Pero el párrafo 14, y otros anteriores del mismo artículo, explican el porqué de esa afirmación, demostrando que la Gran Tribulación no dará tiempo a que las personas que se libraron de Babilonia con sus enseñanzas demoníacas puedan entrar en el "Arca" figurativa: el pueblo que sirve a Dios 'seriamente':

Sobreviviendo a la “tribulación” más severa

9 Aquella “tribulación” que les sobrevino a los judíos ciertamente fue severa, exactamente como había predicho Jesús que sería. (Lucas 19:43, 44) Sin embargo, las palabras de Jesús indicaron que habría de venir una “tribulación” mucho mayor en nuestro tiempo durante el “día de la venganza” de Jehová. Al contestar una pregunta que se le hizo acerca de la “señal” de su “presencia,” Cristo declaró: “Porque habrá entonces grande tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.” (Mateo 24:3, 21) Esta “tribulación” no solo vendrá sobre “Babilonia la Grande,” sino también sobre todo el sistema de Satanás, incluso sus arreglos políticos, sociales y económicos.

10 Aunque la destrucción empieza ‘de repente’ con la religión falsa, sigue inexorablemente hacia su fin. (1 Tesalonicenses 5:3) El hecho de que la profecía bíblica indique que las fuerzas opuestas a Dios que destruyen a “Babilonia la Grande” tampoco mostrarán favor a los testigos dedicados de Jehová demuestra que no habrá un período de calma después del derrumbamiento de “Babilonia la Grande.” Al contrario, estas fuerzas opuestas a Dios odiarán al pueblo de Dios y los atacarán a ellos también. La Biblia indica que la misma “bestia salvaje ... con diez cuernos” que habrá devastado a “Babilonia la Grande” también ‘combatirá con el Cordero,’ Jesucristo, representado por sus seguidores en la Tierra. (Revelación 13:1; 17:12-14, 16; 19:19) Sin duda, estos que habrán vencido a la religión falsa, enardecidos por su victoria, considerarán que los siervos de Dios sencillamente son otra religión que ha de ser quitada del camino para que no quede nada que sirva de obstáculo a su ejercicio de dominación por toda la Tierra.—Ezequiel 38:14-16.

11 Sin embargo, este ataque contra los siervos de Dios es lo mismo que atacar a Dios, porque él dice: “El que toca a ustedes está tocando el globo de mi ojo.” (Zacarías 2:8; Ezequiel 38:18, 19) Eso hace que Jehová reaccione inmediatamente. Provoca su furia de Armagedón sobre los atacantes. (Revelación 16:14, 16) ¡El ordena a su Hijo Real, Cristo Jesús, y a los ejércitos celestiales de éste, que salgan al ataque! Con fuerza aplastante, Cristo y sus ejércitos celestiales derriban a los reyes de la Tierra y a todos los demás elementos que quedan de este sistema impío, así como también a todos los que lo apoyan. Gritando con voz fuerte, un ángel hace la siguiente invitación a las aves del cielo: “Vengan acá, sean juntadas a la gran cena de Dios, para que coman las carnes de reyes y las carnes de comandantes militares y las carnes de hombres fuertes y las carnes de caballos y de los que van sentados sobre ellos, y las carnes de todos, de libres así como de esclavos y de pequeños y grandes.” (Revelación 19:17, 18) Así, la “grande tribulación” llega a su punto culminante. El justo “día de la venganza” de Dios sobre este sistema de cosas satánico termina.

12 Desde el principio de la “destrucción repentina,” que comienza con la devastación de “Babilonia la Grande,” y pasando de allí al ataque que las naciones dirigen contra los siervos de Jehová y de allí a la guerra de Dios, el Armagedón, no parece que haya interrupción alguna en la “grande tribulación.” De modo que no hay razón bíblica para concluir que habría suficiente tiempo como para acudir a Dios después que la religión falsa sea destruida. En vez de eso, los que quieran escapar vivos y entrar en el nuevo orden de Dios deben acudir a Jehová ahora. “Busquen a Jehová mientras pueda ser hallado. Clamen a él mientras resulte estar cerca.” (Isaías 55:6) Ahora es cuando las personas sinceras deben desarrollar vidas llenas de fe, valor, amor y servicio. Ahora es cuando tienen que prepararse para resistir las presiones que vendrán contra el pueblo de Dios durante la “grande tribulación,” que se aproxima rápidamente.

13 La Palabra de Dios compara a los siervos fieles de Dios a soldados bien adiestrados que están alerta, que tienen puesta su armadura protectora y que están listos para obedecer cualquier mandato que les dé su caudillo. No son como tropas que no estén preparadas, que en tiempo de peligro y urgencia estén durmiendo en el cuartel. Pablo dice: “Pues bien, entonces, no sigamos durmiendo como los demás, sino quedémonos despiertos y mantengamos nuestro juicio. Porque los que duermen acostumbran dormir de noche, y los que se emborrachan por lo general están borrachos de noche. Mas en cuanto a nosotros que pertenecemos al día, mantengamos nuestro juicio y llevemos puesta la coraza de fe y amor y como yelmo la esperanza de salvación; porque Dios nos asignó, no a la ira, sino a la adquisición de salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo.”—1 Tesalonicenses 5:6-9.

14 Además, los siervos de Dios confían plenamente en que él mantendrá bien informada a su organización para que ellos puedan dar los pasos apropiados para su supervivencia. Podemos estar seguros de esto porque la profecía inspirada que se halla en el capítulo siete de Revelación muestra que “una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, ... salen de la grande tribulación” y sobreviven para entrar en el nuevo orden de Dios. (Revelación 7:9, 14) ¿Y por qué sobrevive la “grande muchedumbre”? Porque ‘están rindiendo servicio sagrado a Dios día y noche,’ y por eso él ‘extiende su tienda de protección sobre ellos.’ (Revelación 7:15)
Puesto que han recibido la información correcta, saben cómo servir a Dios aceptablemente. No esperan pasivamente para ver lo que va a acontecer. Saben que “el que hace la voluntad de Dios” es quien “permanece para siempre.”—1 Juan 2:17.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quizás él se refiera a lo que marco en rojo.
Pero el párrafo 14, y otros anteriores del mismo artículo, explican el porqué de esa afirmación, demostrando que la Gran Tribulación no dará tiempo a que las personas que se libraron de Babilonia con sus enseñanzas demoníacas puedan entrar en el "Arca" figurativa: el pueblo que sirve a Dios 'seriamente':

Sobreviviendo a la “tribulación” más severa

9 Aquella “tribulación” que les sobrevino a los judíos ciertamente fue severa, exactamente como había predicho Jesús que sería. (Lucas 19:43, 44) Sin embargo, las palabras de Jesús indicaron que habría de venir una “tribulación” mucho mayor en nuestro tiempo durante el “día de la venganza” de Jehová. Al contestar una pregunta que se le hizo acerca de la “señal” de su “presencia,” Cristo declaró: “Porque habrá entonces grande tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.” (Mateo 24:3, 21) Esta “tribulación” no solo vendrá sobre “Babilonia la Grande,” sino también sobre todo el sistema de Satanás, incluso sus arreglos políticos, sociales y económicos.

10 Aunque la destrucción empieza ‘de repente’ con la religión falsa, sigue inexorablemente hacia su fin. (1 Tesalonicenses 5:3) El hecho de que la profecía bíblica indique que las fuerzas opuestas a Dios que destruyen a “Babilonia la Grande” tampoco mostrarán favor a los testigos dedicados de Jehová demuestra que no habrá un período de calma después del derrumbamiento de “Babilonia la Grande.” Al contrario, estas fuerzas opuestas a Dios odiarán al pueblo de Dios y los atacarán a ellos también. La Biblia indica que la misma “bestia salvaje ... con diez cuernos” que habrá devastado a “Babilonia la Grande” también ‘combatirá con el Cordero,’ Jesucristo, representado por sus seguidores en la Tierra. (Revelación 13:1; 17:12-14, 16; 19:19) Sin duda, estos que habrán vencido a la religión falsa, enardecidos por su victoria, considerarán que los siervos de Dios sencillamente son otra religión que ha de ser quitada del camino para que no quede nada que sirva de obstáculo a su ejercicio de dominación por toda la Tierra.—Ezequiel 38:14-16.

11 Sin embargo, este ataque contra los siervos de Dios es lo mismo que atacar a Dios, porque él dice: “El que toca a ustedes está tocando el globo de mi ojo.” (Zacarías 2:8; Ezequiel 38:18, 19) Eso hace que Jehová reaccione inmediatamente. Provoca su furia de Armagedón sobre los atacantes. (Revelación 16:14, 16) ¡El ordena a su Hijo Real, Cristo Jesús, y a los ejércitos celestiales de éste, que salgan al ataque! Con fuerza aplastante, Cristo y sus ejércitos celestiales derriban a los reyes de la Tierra y a todos los demás elementos que quedan de este sistema impío, así como también a todos los que lo apoyan. Gritando con voz fuerte, un ángel hace la siguiente invitación a las aves del cielo: “Vengan acá, sean juntadas a la gran cena de Dios, para que coman las carnes de reyes y las carnes de comandantes militares y las carnes de hombres fuertes y las carnes de caballos y de los que van sentados sobre ellos, y las carnes de todos, de libres así como de esclavos y de pequeños y grandes.” (Revelación 19:17, 18) Así, la “grande tribulación” llega a su punto culminante. El justo “día de la venganza” de Dios sobre este sistema de cosas satánico termina.

12 Desde el principio de la “destrucción repentina,” que comienza con la devastación de “Babilonia la Grande,” y pasando de allí al ataque que las naciones dirigen contra los siervos de Jehová y de allí a la guerra de Dios, el Armagedón, no parece que haya interrupción alguna en la “grande tribulación.” De modo que no hay razón bíblica para concluir que habría suficiente tiempo como para acudir a Dios después que la religión falsa sea destruida. En vez de eso, los que quieran escapar vivos y entrar en el nuevo orden de Dios deben acudir a Jehová ahora. “Busquen a Jehová mientras pueda ser hallado. Clamen a él mientras resulte estar cerca.” (Isaías 55:6) Ahora es cuando las personas sinceras deben desarrollar vidas llenas de fe, valor, amor y servicio. Ahora es cuando tienen que prepararse para resistir las presiones que vendrán contra el pueblo de Dios durante la “grande tribulación,” que se aproxima rápidamente.

13 La Palabra de Dios compara a los siervos fieles de Dios a soldados bien adiestrados que están alerta, que tienen puesta su armadura protectora y que están listos para obedecer cualquier mandato que les dé su caudillo. No son como tropas que no estén preparadas, que en tiempo de peligro y urgencia estén durmiendo en el cuartel. Pablo dice: “Pues bien, entonces, no sigamos durmiendo como los demás, sino quedémonos despiertos y mantengamos nuestro juicio. Porque los que duermen acostumbran dormir de noche, y los que se emborrachan por lo general están borrachos de noche. Mas en cuanto a nosotros que pertenecemos al día, mantengamos nuestro juicio y llevemos puesta la coraza de fe y amor y como yelmo la esperanza de salvación; porque Dios nos asignó, no a la ira, sino a la adquisición de salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo.”—1 Tesalonicenses 5:6-9.

14 Además, los siervos de Dios confían plenamente en que él mantendrá bien informada a su organización para que ellos puedan dar los pasos apropiados para su supervivencia. Podemos estar seguros de esto porque la profecía inspirada que se halla en el capítulo siete de Revelación muestra que “una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, ... salen de la grande tribulación” y sobreviven para entrar en el nuevo orden de Dios. (Revelación 7:9, 14) ¿Y por qué sobrevive la “grande muchedumbre”? Porque ‘están rindiendo servicio sagrado a Dios día y noche,’ y por eso él ‘extiende su tienda de protección sobre ellos.’ (Revelación 7:15)
Puesto que han recibido la información correcta, saben cómo servir a Dios aceptablemente. No esperan pasivamente para ver lo que va a acontecer. Saben que “el que hace la voluntad de Dios” es quien “permanece para siempre.”—1 Juan 2:17.

si fuera ese el caso habria que aclarale al muchacho que para nosotros hablar de la organizacion es lo mismo que hablar de la congregacion mundial o toda la asociacion de hermanos en el mundo, o lo que es lo mismo... "la iglesia, el cuerpo de cristo quien es a su vez el cabeza"

por tanto, venir a la organizacion no mas que ser parte del cuerpo de cristo y aceptarlo como cabeza.

saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

si fuera ese el caso habria que aclarale al muchacho que para nosotros hablar de la organizacion es lo mismo que hablar de la congregacion mundial o toda la asociacion de hermanos en el mundo, o lo que es lo mismo... "la iglesia, el cuerpo de cristo quien es a su vez el cabeza"

por tanto, venir a la organizacion no mas que ser parte del cuerpo de cristo y aceptarlo como cabeza.

saludos.

Así es hermano. Aceptar a Cristo como cabeza significa aceptar la guía del Mayordomo que él ha nombrado sobre la casa. Los testigos estamos siendo alimentados espiritualmente por ese mayordomo, y no pretendemos ser todos mayordomos, porque la casa estaría patas arriba. En la cristiandad falsa todos quieren ser mayordomos, y todos pretenden ser nombrados por Cristo; pero los frutos que han tenido y siguen teniendo los delatan como falsos representantes de Dios y de su Rey nombrado sobre la congregación. Aceptar el alimento espiritual que nos ofrece el EFD es para ellos una humillación, mientras para nosotros es una bendición. Ellos deciden en qué condición están:

Is.65:13 Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “¡Miren! Mis propios siervos comerán, pero ustedes mismos padecerán hambre. ¡Miren! Mis propios siervos beberán, pero ustedes mismos padecerán sed. ¡Miren! Mis propios siervos se regocijarán, pero ustedes mismos sufrirán vergüenza. 14 ¡Miren! Mis propios siervos clamarán gozosamente a causa de la buena condición de corazón, pero ustedes mismos darán alaridos a causa del dolor de corazón y aullarán a causa de puro quebranto de espíritu. 15 Y ustedes ciertamente reservarán su nombre para un juramento por mis escogidos, y el Señor Soberano Jehová realmente [les] dará muerte [a ustedes] individualmente, pero a sus propios siervos los llamará por otro nombre; 16 de manera que cualquiera que se bendiga en la tierra se bendecirá por el Dios de la fe, y cualquiera que haga una declaración jurada en la tierra jurará por el Dios de la fe; porque las angustias anteriores realmente serán olvidadas, y porque realmente serán ocultadas de mis ojos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aunque para eso ignores intencionalmente el resto de lo que dice la Biblia sobre el asunto de Jesucristo, ¿verdad?

Tus argumentos te los e contestado, incluso con tus propios planes de reglas gramaticales y demás, las cuales no tienen sentido cuando se toma encuenta el resto de la biblia, que es lo que nos hace entender.
Ignorar el resto de las escrituras lo haces tú, ignorando las palabras de Cristo.

Está claro que no le cree a Cristo y por eso mal interpretas las escrituras haciendo prevalecer en tí tu doctrina de hombres y no de las escrituras:

Juan 17.3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Entre ustedes hay otra enseñanza, pero para nosotros los que le creemos a Cristo solo hay un Dios el Padre.

El Padre es el único Dios.

Eso lo dijo Cristo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

aproposito, no es para desviarme y centrarme en otro tema.

SOLO ES PARA QUE VEAS QUE O MIENTES DESCARADAMENTE

O MANIPULAS LA INFORMACION.

O ESTAS EN IGNORANCIA PLENA.

AQUI esta la pgina que citas de la atalaya.

*** w82 1/7 ‘Quédense despiertos y mantengan su juicio’ ***

Como resultado de todo este trabajo duro, por todo el mundo más de cinco millones de personas expresaron interés en el nuevo orden de Dios y en Su provisión para la salvación mediante Jesucristo cuando se reunieron en abril del año pasado para observar la Conmemoración de la muerte de Cristo.

16 A medida que la organización de Jehová en movimiento se aproxima a los últimos años de su actividad de predicar para con este mundo, no hay duda alguna de que el alcance de esta obra aumentará. Recuerde lo que se mandó que los israelitas hicieran justamente antes que Dios destruyera a Jericó. Primero, se les mandó marchar alrededor de la ciudad una vez al día por seis días. Pero entonces se les dijo: “Al séptimo día ustedes deben marchar alrededor de la ciudad siete veces y los sacerdotes deben tocar los cuernos. Y tiene que suceder que al dar sonido ellos con el cuerno de carnero, cuando oigan ustedes el sonido del cuerno, todo el pueblo debe soltar un gran grito de guerra; y el muro de la ciudad tiene que desplomarse.”—Josué 6:2-5.

17 ¡Al séptimo y último día, los israelitas habrían de acrecentar su actividad siete veces! Entonces habrían de “soltar un gran grito de guerra.” Hicieron esto exactamente como se les mandó. “Aconteció en el séptimo día que procedieron a levantarse temprano, en cuanto ascendió el alba, y se pusieron a marchar alrededor de la ciudad de esta manera siete veces. ... Y aconteció que a la séptima vez los sacerdotes tocaron los cuernos, y Josué procedió a decirle al pueblo: ‘Griten; porque Jehová les ha dado la ciudad.’ ... Y aconteció que tan pronto como el pueblo oyó el sonido del cuerno y se puso el pueblo a lanzar un fuerte grito de guerra, entonces el muro empezó a desplomarse.”—Josué 6:15, 16, 20.

18 Podemos esperar una expansión similar de nuestra actividad de predicar ahora, en este punto culminante de las edades. No cabe duda de que antes que termine la “grande tribulación,” veremos el mayor testimonio que respecto al nombre y reino de Dios se haya dado en la historia de este mundo. Y aunque ahora el testimonio todavía incluye la invitación de venir a la organización de Jehová para salvación, sin duda vendrá el tiempo en que el mensaje se expresará en un tono más fuerte, como un “gran grito de guerra.” Revelación 16:21 muestra que “un granizo grande con cada piedra como del peso de un talento [unos 45*kilos] descendió del cielo sobre los hombres, y los hombres blasfemaron a Dios debido a la plaga de granizo, porque la plaga de él fue excepcionalmente grande.” Las piedras de granizo son agua congelada, endurecida. Por lo tanto, esto prefigura que, en el fin, el mensaje de juicio procedente de Jehová que se envía sobre la humanidad desobediente será como un bombardeo de granizo que tendrá el efecto de muy fuertes golpes. El hecho de que de la plaga de granizo se diga que es “excepcionalmente grande” sugiere que al tiempo del mismísimo fin los siervos de Jehová efectuarán una dura proclamación del “día de la venganza” de Jehová.

19 Por lo tanto, hacemos bien en decir como dijo Pedro: “Puesto que todas estas cosas así han de ser disueltas, ¡qué clase de personas deben ser ustedes en actos santos de conducta y hechos de devoción piadosa!” (2*Pedro 3:11) Ciertamente es necesario que ‘sigamos consolándonos los unos a los otros y edificándonos los unos a los otros.’ Debemos ‘seguir siempre tras lo que es bueno los unos para con los otros.’ (1*Tesalonicenses 5:11, 15) “Realmente, pues, mientras tengamos tiempo favorable para ello, obremos lo que es bueno para con todos, pero especialmente para con los que están relacionados con nosotros en la fe.” (Gálatas 6:10) Con este fin, no deje de ‘quedarse despierto y mantener su juicio.’—1*Tesalonicenses 5:6.

[Preguntas del estudio]

Ahí esta la prueba de mi afirmación, se lo he resaltado.
De esta forma evitan que las personas vallan a Jesús y sigan mejor a una organización. Le pregunto ¿ Será que necesitamos de una organización que nos guié?

Yo sólo hago caso a Las Escrituras.

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, Él os guiará a toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber las cosas que han de venir.

La táctica de Satanás desde el huerto del edén siempre a sido la misma; convencer a las personas como lo hace la organización de los TJ "esclavo fiel y discreto" que las personas no pueden recibir comunicación directamente de Dios y que requieren mirar a los lideres humanos para obtener apoyo y consejo espiritual. Además les infunden miedo diciéndoles que salir de la organización ¿ a quien recurrirían ?

La Biblia nos enseña que el ir a una organización nunca nos Salvara sólo en Jesús encontramos la Salvación. Hch 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo del cielo, dado a los hombres, en que debamos ser salvos.