¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
¿Tu evidencia?

TODOS los cristianos del NT eran testigos de Jesucristo, devotos a el con un ardiente deseo de agradarle. NINGUNO fue "testigo de Jehová", ni hablaban de la importancia del "nombre divino". Hacian TODO en el nombre de Jesucristo.

Estás en una religión inventado, por lo que veo...

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

<body lang=es-ES dir=LTR><h3 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.20742915850132704></a>Ahora, miren como trabajan estrechamente unidos el Padre e Hijo...</h3><ul><li>Le contestó Jesús: —El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, yharemos nuestra vivienda en él.(Jn 14:23)</li><li>Pablo,apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristoypor Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicensesque está enDios el Padreyen el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)</li><li>Que el Dios y Padre nuestro,ynuestro Señor Jesús,nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses,unida aDios nuestro Padreyal Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)</li><li>Que nuestro Señor Jesucristo mismoyDios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)</li><li>Pablo,apóstolde Cristo Jesús pormandatode Dios nuestro Salvadoryde Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)</li><li>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir,la gloriosa venidade nuestro gran DiosySalvador Jesucristo. (Tit 2:13)</li></ul> </body>

1 Corintios 1:1 Pablo, llamado a ser Apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,

Si te das cuenta, Pablo a los primeros cristianos les escribe como este verso.

Fíjate que dice ser Apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios. Qué clarito está, eso sí para los que lo quieren entender, para los otros dice lo contrario.

Julio V · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Y nunca lo vas a entender, si no captas la esencia de todo; A Jesús ( el verbo ) con sus dos naturalezas, "Divina" por que es "engendrado" por Dios "no creado" Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios...( no de un dios) , y "humana" al nacer como hombre de la virgen maría Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Pero cuando resucita, Cristo sigue llamando Dios a su Padre. ¿Por qué será?

Guevér · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
<body lang=es-ES dir=LTR><h2 class=western style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0.02in">El amor de Dios se ve mucho más claro cuando vemos que fue su propia sangre derramada por nosotros, y no la de un “actor”...</h2> <h4 class=western style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0.02in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Dios dio su sangre por la iglesia -Pablo dice que Dios adquirió a la iglesia “con su propia sangre”...</h4><ul><li>Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear la iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre. (Hch 20:28)</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0.02in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">El “Señor de la gloria” fue crucificado</h4><ul><li>Ninguno de los gobernantes de este mundo la entendió, porque de haberla entendido no habrían crucificado al Señor de la gloria. (1Cor 2:8) Si tienes alguna duda referente a quién es el "Señor de la gloria", esto podría ayudar...</li></ul><ul><li>¿Quién es este Rey de la gloria? Es el Señor Todopoderoso; ¡él es el Rey de la gloria! (Sal 24:10)</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0.02in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Mataron al “Autor de la Vida”</h4><ul><li>Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos. (Hch 3:15)</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0.02in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">¿A quién traspasaron?</h4><ul><li>...mirarán a mí [Jehová], a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. (Zac 12:10)</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0.02in; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none">“Nuestro gran Dios y Salvador Jeuscristo se entregó por nosotros”</h4><ul><li>... aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad...(Tit 2:13-14)</li></ul> </body>

Es por eso mismo que el sacrificio de Jesus es tan valioso, porque le costó! ¿o crees que le fue facil?

el vio en constante oracion e incluso pidio que si es posible "pase de mi esta copa", sin embrago "no como yo quiero sino como tu quieres" le dijo a SU Dios.

si el que murio por nosotos hubiese sido EL DIOS TODOPODEROSO (el HO THEOS) que sacrificio hubiese sido eso? ¿como podria habersele hecho difisil? ahh, por eso que la muerte expiatoria fue un sacrifio, porque no fue El pantakrator (shaddai) el que vino a morir por nosostros.

todo esto ensalza gloriaosamente a nuestro Señor jesucristo!

villaf · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Por favor que alguien me explique el texto de Villaf: Cristo vio a Dios y si vio a Dios es que es Dios que es el Padre.

Le invito que vuelva a leer para que entienda.

villaf · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
1 Corintios 1:1 Pablo, llamado a ser Apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,

Si te das cuenta, Pablo a los primeros cristianos les escribe como este verso.

Fíjate que dice ser Apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios. Qué clarito está, eso sí para los que lo quieren entender, para los otros dice lo contrario.

¿Crees que solamente el perito arquitecto Pablo si Jehová no edificare la casa, en vano trabajan los que la edifican está en la voluntad de Dios agradable y perfecta y nosotros no en ese fundamento (Cristo) que puso?.

Para que todos sean uno; como tú, oh Padre, ENMÍ, y yo EN TÍ, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Jn. 17:21-22

villaf · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
1 Corintios 1:1 Pablo, llamado a ser Apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,

Si te das cuenta, Pablo a los primeros cristianos les escribe como este verso.

Fíjate que dice ser Apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios. Qué clarito está, eso sí para los que lo quieren entender, para los otros dice lo contrario.

No tenía que estar junto. Así que disculpen, volveré a escribirlo. Pero junto o separado igual es.

¿Crees que solamente el perito arquitecto Pablo si Jehová no edificare la casa, en vano trabajan los que la edifican está en la voluntad de Dios agradable y perfecta y nosotros no en ese fundamento (Jesucristo) que puso?.

Para que todos sean uno; como tú, oh Padre, EN MÍ, y yo EN TÍ, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Jn. 17:21-22

JFB · 1 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

villaf dijo:
No tenía que estar junto. Así que disculpen, volveré a escribirlo. Pero junto o separado igual es.

¿Crees que solamente el perito arquitecto Pablo si Jehová no edificare la casa, en vano trabajan los que la edifican está en la voluntad de Dios agradable y perfecta y nosotros no en ese fundamento (Jesucristo) que puso?.

Para que todos sean uno; como tú, oh Padre, EN MÍ, y yo EN TÍ, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Jn. 17:21-22

Comprendo que no dominas completamente el escribir en español, por eso también se te puede dificultar seguir la conversación.

En lo que presentas, quien edifica es Dios y Cristo el fundamente principal del que habla Isaias 28:16 por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Aquí voy a colocar como fundamento en Sión una piedra, una piedra probada, el precioso ángulo de un fundamento seguro. Nadie que ejerza fe será sobrecogido de pánico.

Y claro el siguiente pasaje muestra que los disipulos son parte del edificio también:

Para que todos sean uno; como tú, oh Padre, EN MÍ, y yo EN TÍ, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Jn. 17:21-22

Efecios 2:20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento. 21 En unión con él, el edificio entero, unido armoniosamente, va creciendo para [ser] un templo santo para Jehová.

pablo stilwell · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Es por eso mismo que el sacrificio de Jesus es tan valioso, porque le costó! ¿o crees que le fue facil?

el vio en constante oracion e incluso pidio que si es posible "pase de mi esta copa", sin embrago "no como yo quiero sino como tu quieres" le dijo a SU Dios.

si el que murio por nosotos hubiese sido EL DIOS TODOPODEROSO (el HO THEOS) que sacrificio hubiese sido eso? ¿como podria habersele hecho difisil? ahh, por eso que la muerte expiatoria fue un sacrifio, porque no fue El pantakrator (shaddai) el que vino a morir por nosostros.

todo esto ensalza gloriaosamente a nuestro Señor jesucristo!

¿Te admiras mucho del "actor"? ¿Buen show, o qué?

Veo que no quisiste o no pudiste refutar mi aporte con evidencias.

villaf · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Comprendo que no dominas completamente el escribir en español, por eso también se te puede dificultar seguir la conversación.

En lo que presentas, quien edifica es Dios y Cristo el fundamente principal del que habla Isaias 28:16 por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Aquí voy a colocar como fundamento en Sión una piedra, una piedra probada, el precioso ángulo de un fundamento seguro. Nadie que ejerza fe será sobrecogido de pánico.

Y claro el siguiente pasaje muestra que los disipulos son parte del edificio también:

Para que todos sean uno; como tú, oh Padre, EN MÍ, y yo EN TÍ, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Jn. 17:21-22

Efecios 2:20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento. 21 En unión con él, el edificio entero, unido armoniosamente, va creciendo para [ser] un templo santo para Jehová.

Amén.

Eddy González · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Ni a ejemplos tan simples, y ni a la biblia le prestas atención.
Ni con uno ni con otro, ¿abrá que hacerte orquesta?

Observa el ejemplo a ver si algo captas, porque me parece que no es complicado:

Con esta nuevo traducción que traes para que luego no andes hablando por hablar sin fundamento y denigrando otras traducciones prejuiciosamente:

Estamos en aquel que es país, en su pueblo Belén.

Sabemos que Belén forma parte de Isrrael, así que aquel país del que estamos hablando es Isrrael.

Sabemos que el Padre es el único Dios verdadero Juan 17:3, así que sabemos que aquel que es verdadero es el Padre Juan 5:20.

Aún tu ejemplo de Israel y Belén no te ayuda bien que digamos, debido a que los que están en Belén pueden decir con toda propiedad que están en Israel, los que están en California pueden decir que están en Estados Unidos, los que están en Barcelona pueden decir que están en España, los que están en Venecia pueden decir que están en Italia, etc., etc., etc. Yo sé que entiendes la idea.

Al decir que estamos en Jesucristo, podemos decir con toda propiedad que estamos en el verdadero Dios. Inmediatamente después de mencionar a Jesucristo, 1 Juan 5:20 dice “Este es el verdadero Dios y la vida eterna.”

“Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.”

Por medio de Juan 17:3 sabemos que el único verdadero Dios es el Padre.
Por medio de 1 Juan 5:20 sabemos que el verdadero Dios es el Hijo.

Al saber que el Hijo y el Padre son el verdadero Dios, eso los hace el único Dios.

Eddy González · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Eso ya es tu opinión e interpretación, puesto que en el pasaje antes citado dice así: "Para que todos sean uno" Juan 17:21

El Apostol Pablo también habla de unidad en este pasaje 1 Corintios 11:3

Muy amable de tu parte, pero yo no merezco crédito por la opinión de que Jesús se hacía igual a Dios, ya que mucho antes que yo, otro (el apóstol Juan) la expresó primero [I](Jn. 5:18).[/I]

Eddy González · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Pues esto es lo que dijo el Mesias Jesús refiriendoce al Padre:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Si tu quisieras quedarte con lo que Cristo dijo, con eso te quedarías con esto.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Aunque para eso ignores intencionalmente el resto de lo que dice la Biblia sobre el asunto de Jesucristo, ¿verdad?

Eddy González · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
He ahí el porque la Valera añade "Jesús" y "Rey" para que no haya confusión en decir que el sujeto mas cercano a "Houtos" sea la persona del que se este hablando, lo mismo sucede con;

Biblia Las Américas.

“Pues muchos engañadores han salido al mundo que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el engañador y el anticristo.”

Aparte que Jesús habla claramente quien es Él Dios único y verdadero.

Por lo tanto se debe entender por el contexto como se debe entender 1 Jn. 5:20, y no olvidando que este verso es uno de los que los eruditos batallan para darle la traducción correcta, pero no cabe duda que la mejor forma es con el contexto.

Pues nada, Espasmo.

Como sujeto de discusión en el texto, los muchos engañadores que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne son el engañador y el anticristo. Gracias por la ayudadita. Otro ejemplo que valida gramaticalmente que el Hijo Jesucristo es ese verdadero Dios y la vida eterna en 1 Juan 5:20.

Eddy González · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Eso es justo lo que tienen estos versos, el problema de los puntos y comas, y no es lo que uno diga o quiere traducir a conveniencia, sino que éste armonice con el contexto y más con las palabras de Jesús y Juan mismo.

Además no es necesario batallar como debemos traducir éste texto que por si solo nos habla de dos;

1Jn 5:20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.

Es completamente claro que, ahí en lo resaltado en rojo se habla del Hijo de Dios y no Dios, luego dice el verso que Jesús vino a darnos conocimiento no de él, sino de su Padre y menciona que estamos en verdadero, es decir en el Padre de Jesús por medio de su Hijo.

Entonces ¿De Quien debemos de adquirir conocimiento según Jesucristo?;

Jua 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Mas que claro que el agua no se puede.

Sí, ¡como no! Esos añadidos realzados en azul son insuperables, al estilo TNM.

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
tu mismo demuestras estar muy lejos de lo que pretendes sostener. perdoneme pero son demasiado abundantes las averraciones y contradicciones entre todo lo que tu mismo dices. revise lo que escribio.

Guevér, eso es puras palabras de distracción, le pido que con pruebas Bíblicas sostenga lo que esta aseverando y me corrija.

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Pero cuando resucita, Cristo sigue llamando Dios a su Padre. ¿Por qué será?

Amado Julio V , recuerde que el plan de Salvación para el hombre no ha terminado, ¿ cual cree usted que es el oficio de Jesús (el verbo) en el cielo en estos tiempos ? o será que dejo de serlo y ahora es Miguel como algunos afirman.

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Es por eso mismo que el sacrificio de Jesus es tan valioso, porque le costó! ¿o crees que le fue facil?

el vio en constante oracion e incluso pidio que si es posible "pase de mi esta copa", sin embrago "no como yo quiero sino como tu quieres" le dijo a SU Dios.

si el que murio por nosotos hubiese sido EL DIOS TODOPODEROSO (el HO THEOS) que sacrificio hubiese sido eso? ¿como podria habersele hecho difisil? ahh, por eso que la muerte expiatoria fue un sacrifio, porque no fue El pantakrator (shaddai) el que vino a morir por nosostros.

todo esto ensalza gloriaosamente a nuestro Señor jesucristo!

Guevér, veo que no le pones atención a las Escrituras ni al hermano Pablo Stilwell, leamos y veamos nuevamente lo que el hermano expuso.

¿A quién traspasaron?
...mirarán a mí [Jehová], a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. (Zac 12:10)

¿ que opinas?

Julio V · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Amado Julio V , recuerde que el plan de Salvación para el hombre no ha terminado, ¿ cual cree usted que es el oficio de Jesús (el verbo) en el cielo en estos tiempos ? o será que dejo de serlo y ahora es Miguel como algunos afirman.

Es que tenéis respuesta para todo. De es forma se justifican hasta las profecias de nostradamus. Vale cualquier texto para justificar vuestra doctrina.

Jesús en el cielo, en estos momentos ya no es humano. Entonces presentáis un ser que como objetivo va a ser Dios, pero aún no lo es. Esta doctrina es rara, rara rara y antibíblica, por muchos siglos de apostasía que la abalen.

johnnyhaumer · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Es que tenéis respuesta para todo. De es forma se justifican hasta las profecias de nostradamus. Vale cualquier texto para justificar vuestra doctrina.

Jesús en el cielo, en estos momentos ya no es humano. Entonces presentáis un ser que como objetivo va a ser Dios, pero aún no lo es. Esta doctrina es rara, rara rara y antibíblica, por muchos siglos de apostasía que la abalen.

¿aún no ha respondido a la pegunta? clásico de los TJ.

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Guevér, veo que no le pones atención a las Escrituras ni al hermano Pablo Stilwell, leamos y veamos nuevamente lo que el hermano expuso.

¿A quién traspasaron?
...mirarán a mí [Jehová], a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. (Zac 12:10)

¿ que opinas?

Lo que opinamos es que de tantas veces que les repiten las mentiras ... corderitos al matadero, ¿verdad señor cordero?

Zac.12:10 dice: "... y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." , según la RV1960.

¿Cómo podemos estar seguros que dice "a aquel" y NO "a mí"? Muy sencillo:

... en el mismo versículo, solo un poco más adelante dice:

"...afligiéndose POR ÉL como quien se aflige por el primogénito" ,

en la misma RV1960 y similar en todas las versiones. Por lógica, un hablante no puede referirse a sí mismo en tercera persona, al mismo tiempo que como primera persona en la misma frase, ya que esto rompería la hilación del sentido argumental... ; para apoyar la "teoría del A MÍ" debería decir : "afligiéndose por mí... " en la parte inmediatamente posterior dentro de la misma oración, o en cambio, la primera referencia debe estar en tercera persona y decir A AQUEL, lo cual estaría mejor documentado.

Y para finalizar deberían remitirse a Juan 19:37 que es una cita textual de Zac.12:10 donde dice:

"Y también otra Escritura dice: Mirarán AL QUE traspasaron."

Evidentemente, al usar un pronombre demostrativo en griego ( G3739), Juan está traduciendo AL QUE como tercera persona y NO como primera persona, para lo cual hubiera usado un pronombre personal específico para la primera persona.

Por esta razón la TNM, documentadamente traduce el texto de la siguiente manera:

Zac.12:10 ”Y ciertamente derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén el espíritu de favor y súplicas, y ciertamente mirarán a Aquel a quien traspasaron, y ciertamente plañirán por Él como en el plañir por un [hijo] único; y habrá una lamentación amarga por él como cuando hay amarga lamentación por el primogénito.

Un análisis sencillo y se les demuestra su error, pero los corderitos que son llevados al matadero, siguen su rumbo:

Mat.15:13 En respuesta, él dijo: “Toda planta que mi Padre celestial no ha plantado será desarraigada. 14 Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”.