¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, pues parecen q ellos mismos buscan q se les trate con los calificativos q he dicho.

Ojo, los he pillado en su propia trampa.

Lo cual, dista mucho de ser un insulto.

Los he desenmascarado. Simplemente.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola 777migu
Todo objeto creado se comunica con otro objeto mediante un lenguaje dado de comunicación.
Mediante una interface.
Dios se comunica con sus criaturas también mediante una interface.
¿Se entiende lo que digo?

Así es, mediante sus Ángeles y profetas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo siento, si desprecias el trabajo de miles de expertos, no me dejas otra opción:

ARROGANTE PRESUNTUOSO!!!!!!

Buenas noches.

Tipico de los pseudos analistas. AFIRMAN Y NO PRUEBAN NADA !CHARLATANES!

La actitud de ustedes ya habia sido profetizada:

Col 2:8 Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo;

2Ti 4:3 Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos;
2Ti 4:4 y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, pues parecen q ellos mismos buscan q se les trate con los calificativos q he dicho.

Ojo, los he pillado en su propia trampa.

Lo cual, dista mucho de ser un insulto.

Los he desenmascarado. Simplemente.

No explicas nada, dime entonces de que "se depojo" si no ustedes dicen que da nada, siguió siendo "Dios".

Explícanos, pues estamos bien desviados.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

G2758
κενόω
kenóo
de G2756; vaciar i.e. (figurativamente) denigrar, neutralizar, falsificar:-(fe) vana, hacer (vana), despojar, desvanecer.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola 777migu
Todo objeto creado se comunica con otro objeto mediante un lenguaje dado de comunicación.
Mediante una interface.
Dios se comunica con sus criaturas también mediante una interface.
¿Se entiende lo que digo?

Asi es Señor.

¿Quien es el mediador principal entre Dios y los hombre, la biblia misma informa...

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios (1cor 8:6), y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,

Este mediador es el vocero de Dios su "palabra".

Tal como Aaron fue la "boca" de Moises.

Éxo 4:16 Y él tiene que hablar por ti al pueblo; y tiene que suceder que él te servirá de boca, y tú le servirás de Dios.
 
Tipico de los pseudos analistas. AFIRMAN Y NO PRUEBAN NADA !CHARLATANES!

La actitud de ustedes ya habia sido profetizada:

Col 2:8 Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo;

2Ti 4:3 Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos;
2Ti 4:4 y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos.

Acaso eres científico?

Mequetrefe?

He presumido yo de sabio.?

Al contrario, usted se ha hecho mas sabio q los científicos al anular todas sus investigaciones.

Q desfachatez.

Usted ya no es interlocutor valido para mi.

Por las razones expuestas.

Evite en adelante citar mis comentarios.

Por favor. Hasta aqui he llegado con usted.
 
No explicas nada, dime entonces de que "se depojo" si no ustedes dicen que da nada, siguió siendo "Dios".

Explícanos, pues estamos bien desviados.

Es q no se despojo de nada, es q no lo se. Nunca lo he leído, ni escuchado.

Por eso le he pregunto ahora:

De donde ha salido esa idea?
 
Donde se dice q el Verbo murió?

Es q me he perdido totalmente.
 
Busque esa información, y yo meditaré sobre ello.

Buenas noches
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por qué los que defienden la trinidad (Que Jesucristo es Dios) se la pasan insultando ( embusteros, apóstatas, blasfemos, etc.) a los que defienden lo que Jesucristo y los apóstoles afirmaban, que solo el Padre es el único Dios?

1Co 8:6realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien sontodas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediantequien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, segúnsu gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediantela resurrección de Jesucristo de entre los muertos

Quizás los trinitariosdigan que la Biblia “da a entender” una Trinidad. Pero esa alegación se hacemucho después de haberse escrito la Biblia. Es un intento de atribuir a laBiblia lo que los clérigos de tiempos posteriores decidieron arbitrariamenteque debería ser doctrina. Pregúntese: ¿Por qué debería ser que la Bibliasolo ‘diera a entender’ su enseñanza más importante: quién es Dios?

La razón por la cual la Biblia no enseña claramente la doctrina de la Trinidades sencilla: porque no es una enseñanza bíblica. Si Dios fuera unaTrinidad, sin duda lo habría dado a conocer claramente, de modo que Jesús y susdiscípulos pudieran enseñarlo a otros. Y esa información esencial se habríaincluido en la Palabra inspirada de Dios. No se habría dejado para que fueraobjeto de contienda entre hombres imperfectos siglos después.

Juan 17:1 Así habló Jesús,y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tuHijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.
Juan 17:2 Y que según el poder que le has dado sobre toda carne, dé tambiénvida eterna a todos los que tú le has dado.
Juan 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Diosverdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.
Juan 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que meencomendaste realizar.
Juan 17:5 Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía atu lado antes que el mundo fuese.
Juan 17:6 He manifestado tu Nombre a los hombres que tú me has dado tomándolosdel mundo. Tuyos eran y tú me los has dado; y han guardado tu Palabra.
Juan 17:7 Ahora ya saben que todo lo que me has dado viene de ti;
Juan 17:8 porque las palabras que tú me diste se las he dado a ellos, y elloslas han aceptado y han reconocido verdaderamente que vengo de ti, y han creídoque tú me has enviado.


Si losapóstoles enseñaron la doctrina de la Trinidad, entonces esos padresapostólicos deben haberla enseñado también. Esa doctrina debe haberse destacadoen su enseñanza, pues nada era más importante que decir a la gente quién eraDios. Entonces, ¿enseñaron ellos la doctrina de la Trinidad<o:p></o:p>
Ambostienen el mismo poder, tienen la misma capacidad y reverencia (crear, dar vida,estar en muchos sitios al mismo tiempo, y ambos reciben honra y gloria ). Claroque entre ellos tienen sus diferencias, que no afectan para nada su calidaddeidad.

-Solo el Padre sabe el díay la hora de la 2ª Venida de Jesús.
-El Espíritu Santo está con nosotros, en nosotros, mientras vuelve Jesús.

Sus diferencias son principalmente acuerdos de función y autoridad, pero eso noafecta ni contradice que tengan la misma naturaleza Divina. Que hacemosentonces con 1ra de corintios 8:6 -para nosotros, sin embargo, sólo hay unDios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotrosexistimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todaslas cosas y por quien nosotros también existimos.

Este texto afirma que solo hay un Dios, El Padre. y un Señor Jesucristo.


De que hay algunos textos que dan la impresión que Jesucristo es Dios mismo, sí los hay, pero se han malinterpretado. Yo le creo a Jesucristo ya que el es un ser perfecto y no creo en lo m'as absoluto que el se haya contradecido o dicho cosas que no fueran verdad. Y tu le crees a Jesucristo??

Que la paz de Jesucristo les acompane siempre.



 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es q no se despojo de nada, es q no lo se. Nunca lo he leído, ni escuchado.

Chin cuetes, entonces quien incerto esa palabra??

Oye vale hay que quejarnos y decirles que la quiten para no tener mal entendidos, pero sería los versículos 6 y 7, que dan a entender otra cosas.

Vaya como es posible que existas dos formas "morfe", puras textos espurios.

Por eso le he pregunto ahora:

De donde ha salido esa idea?

Bueno, ya que esos dos versos del capitulo dos de filipenses son espurios, solo queda lo que dice Pablo y como veo que los estoy razonando mal, pues me gustaría saber que es lo que ellos quieren decir;

1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no llega a tener vida a menos que muera.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no es el cuerpo que ha de salir, sino el mero grano, ya sea de trigo o de otra cosa.
1Co 15:38 Pero Dios le da un cuerpo como quiere, a cada semilla su propio cuerpo.

¿Me lo puedes explicar por favorrrr????:tiembla:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Acaso eres científico?

Mequetrefe?

He presumido yo de sabio.?

Al contrario, usted se ha hecho mas sabio q los científicos al anular todas sus investigaciones.

Q desfachatez.

Usted ya no es interlocutor valido para mi.

Por las razones expuestas.

Por fundamiedos, perdon, fundamentos, pero esos fundamentos tipicos de los pseudos analistas.

VIN2011

En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con el Todopoderoso y [el que es] la Palabra era poderoso.*

¿Porque crees q algunas versiones no dicen q Jesus es Dios, sino un dios, un ser divino y un ser poderoso (no todopoderoso). ???

¿Crees q estos copistas (q no son testigos de jehova) inventaron reglas gramaticales?

Y deja de publicar "verdades", porque la unica verdad es la biblia, la q tanto niegas.

Jua 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.

Jua 7:16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.

Jua 8:31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos,


Por favor. Hasta aqui he llegado con usted.

Uy! pues lo siento y adios.

Lla verdad, q se encentra en mis hermanos siguen latentes por salir e iluminar este foro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Donde se dice q el Verbo murió?

Es q me he perdido totalmente.

Ya no hay prueba, ahora lo que debemos hacer es acusar a Pablo de mentiroso.

Tu me dices como nos ponemos de acuerdo e irle a ......
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Perdon.

"La verdad, que se encuentra en mis hermanos sigue latente por salir e iluminar este foro"

Lla verdad, q se encentra en mis hermanos siguen latentes por salir e iluminar este foro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

y los antitrinitarios y anticristianos seguidores de Russell creen que es de origen babilónico y que la iglesia era arriana...así es el submundo bizarro de los "testigos" de J.V.A

Pero lo cierto es que la doctrina d ela Trinidas es pristina y es compartida y aceptada por católicos, anglicanos, rtodoxos y protestantes...ahora al final de los tiempos resurgen viejas herejías como las de Arrio, declarado hereje, pero que a ultimas fechas se esta engordadno de adeptaos, obreros fraudulentos inútiles que no pueden ver la pluralidad de Dios en Tres divinas Personas, en cuyo Nombre hemos sido bautizados: En el Nombre del padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

Propaganda anti trinitaria se esparce por estos sediciosos anticristianos por toda la Internet, pues el diablo tiene ya poco tiempo, he aqui un ejemplo como el copia y pega que uno de ellos toma para regodearse en sus propias falsas "enseñanzas":

http://babilonialagrandehacaido.over-blog.es/pages/la-trinidad-y-su-origen-2531736.html

Que pereza mental el "evangelio" de copiar y pegar...alegando que fuera de su secta los demás es Babilonia!!

Triste y desesperada realidad la de los seguidores de Arrio, Russell, Rutteford...más los que se acumulen en el polvo de los tiempos.
Vaya, vaya, vaya, con que fasilismo descalifica usted, todo el argumento presentado, el que aun siendo un copy & paste, no deja de ser una verdad, una realidad irrefutable por su parte.

Créame que siempre lo considere una persona por lo menos, medianamente inteligente. Refute lo expuesto inteligentemente, con la cordura que caracteriza a un verdadero cristiano, que desmenuza las escritura, en busca del conocimiento verdadero y no rehuyendo al debate.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya, vaya, vaya, con que fasilismo descalifica usted, todo el argumento presentado, el que aun siendo un copy & paste, no deja de ser una verdad, una realidad irrefutable por su parte.

Créame que siempre lo considere una persona por lo menos, medianamente inteligente. Refute lo expuesto inteligentemente, con la cordura que caracteriza a un verdadero cristiano, que desmenuza las escritura, en busca del conocimiento verdadero y no rehuyendo al debate.

No puede hermano, solo brincan como sapos lo que no pueden refutar, por eso están como están.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Originalmente enviado por Pako El Kurro
Vaya, vaya, vaya, con que fasilismo descalifica usted, todo el argumento presentado, el que aun siendo un copy & paste, no deja de ser una verdad, una realidad irrefutable por su parte.

Créame que siempre lo considere una persona por lo menos, medianamente inteligente. Refute lo expuesto inteligentemente, con la cordura que caracteriza a un verdadero cristiano, que desmenuza las escritura, en busca del conocimiento verdadero y no rehuyendo al debate.
No puede hermano, solo brincan como sapos lo que no pueden refutar, por eso están como están.

Para mi OSO no es ni medianamente inteligente, no quiero ser ofensivo, pero es cierto.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En primer lugar, establezcamos si la Biblia indica si Jesús es un Ángel o no:


Hebreos refuta esa idea:

En hebreos del capitulo 1; 1-14 La superioridad de Cristo a los angeles lo hacia mayor que la ley, la cual se decía había sido dada por intermedio de los angeles, Heb 2; 2-3, El escritor también puede estar ofreciendo esta comparación para argumentar en contra de menoscabar la Divinidad de cristo a un simple nivel de angel,
Cristo es superior a los angeles; 1;1-4 que entregaron la ley 2;1-18; este contraste contribuye al argumento del escritor de que Cristo es superior a la ley misma. El es superior a Moises y a la tierra prometida, 3;1 y 4;13.
En primer lugar te estás refiriendo a una afirmación explícita y para nada “alegórica” de la Biblia Reina Valera Contemporánea y de la Reina Valera de 1995 y ambas traducen “Ángel” (explícitamente para tu contrariedad y no “mensajero”, su definición etimológica) cuando se refiere al “Mesías”; el “Mediador del Nuevo Pacto”, Cristo el Señor, referido por Moisés. Citas inmediatamente Hebreos 1-1-14 lo que, según tú, refuta la afirmación de Malaquías 3:1, desestimando desde cualquier punto de vista, la afirmación “hereje” de que Jesús sea considerado un “Ángel”.

Por otra parte alegas para “salvar” la aparente contradicción de ambos textos el “hecho” de que el escritor (me imagino que Malaquías) “puede” (sin estar seguro de tu parte) estar ofreciendo una simple “comparación” para argumentar algo que para nada desmerece la Divinidad del Señor Jesús como si por el hecho de no ser “Dios”, no tuviera derecho a ostentarla apropiadamente”. Es aquí donde ustedes patinan y se enredan en sus propios mecates de la incomprensión en todos sus extremos. Hablas de la superioridad del Cristo sobre los ángeles en sentido general ¿Y quién está negando esto? Nosotros no lo negamos. Cristo evidentemente es superior a los ángeles, pero el que sea superior a los ángeles no significa que no sea uno de ellos y mucho menos el principal de todos esos “Hijos de Dios” a quien la Biblia identifica como “ángeles”. Sigues en tu contrasentido asumiendo que el escritor (me imagino que te refieres nuevamente a Malaquías) “puede estar ofreciendo esta comparación para argumentar en contra de menoscabar la Divinidad de Cristo a un simple nivel de ángel”. Por el contrario, Malaquías es enfático y así lo traduce tu Biblia y “tus” expertos en Hebreo; lo que el profeta de Dios está haciendo es identificando a dos personas: Juan el Bautista como precursor y presentador de aquél que habría de venir, y al “Ángel” del Pacto (Jesucristo). Pero ni siendo muy liberales pudiéramos deducir que Malaquías está indicándonos lo contrario: que Cristo no sea un Ángel si no, por el contrario, uno de ellos. Por lo tanto, lo único que rebatiste aquí fue lo escrito por “Malaquías”, no por los TJ. En todo caso, contradícele al profeta quien fue el que lo dijo ¡Y en tu Biblia, no en la nuestra!
_”en primer lugar no me estoy refiriendo a una afirmación explicita de la Biblia, me estoy refiriendo a lo que dicen ustedes “Jesus el angel Miguel”. que para aya vas...dicen que es un angel que esta sobre todos y como arte de magia suben a Miguel, sabiendo que hay angeles de mas gerarquia
Luego dice que “jesus fue el “primero” y el “único” en ser creado directamente por DIOS.” Pero no trae versículos que digan eso.
Como que tiene mucha imaginación, el que se esta patinando y enredando es usted, o que ya se le olvido que su doctrina dice que Jesus es el angel Miguel, “es aquí donde ustedes patinan y se enredan en sus propios mecates de la incomprensión” Ni siquiera en en el Nuevo testamento afirma que Jesus “sea uno de ellos”

Como sacerdote del orden de Melquisedec, El es superior al sacerdocio del AT 4;14 y 7;28. Por lo tanto, sus seguidores deben perseverar en la fe y no retroceder, sin importar el costo 10;19 y 12;13. El escritor continua su discusión teorica, como lo hacían muchas cartas, con exhortaciones morales especificas vinculadas al tema bajo discusión 13;1-17. Intercala por toda la carta esta la repetida advertencia en contra de la apostasía, subrayando que el castigo por rechazar el nuevo pacto es mayor que aquel por rechazar el antiguo.

Aquí estás llevando tu explicación por senderos que para nada desmerecen el tema analizado. Todas esas “exhortaciones” y “explicaciones” que indicas vinculadas con Jesús, para nada indican lo contrario de lo que me imagino pretendes negar. ¡Nadie está negando ese “Nuevo Pacto” y exponerse al castigo judicial de destrucción eterna por su rechazo! ¡Es totalmente irrelevante lo que indicas!
Y sigue con “su imaginación”, cuando yo leo algo “totalmente irrevelante” simplemente no lo tomo en cuenta,


“fue un ser creado o criatura de Dios por cuanto su calificativo y señalamiento como “Hijo”,

El hecho de que nombres tales como
“el Hijo”, “el Hijo de Dios” no fueron dados sino hasta el NT de ninguna manera sirve para refutar la relación preexistente. ¿acaso Jehova, por ejemplo no existió como Jehova antes de que el titulo fuera revelado al hombre? ¿Fue Dios “Dios todopoderoso” simplemente desde el momento que se dio a conocer por este titulo? ¿acaso su existencia como Padre empezó simplemente desde el momento cuando ese titulo fue revelado al hombre? Ni en sueños. La existencia de los atributos y carácter de Dios, y la relación del Hijo con el Padre, no dependian de su revelación al hombre. Ciertamente, gracias a que Dios se ha dado a conocer como Padre, y ha provisto los medios por los cuales podemos llegar a ser sus hijos, es por lo que podemos considerarle en esa relación personal y podemos por gracia dirigirnos a EL. Pero el hecho no nos da ninguna base para la suposición de que el no era el Padre sino hasta que se dio a conocer en esa relación personal. Tampoco debemos suponer que Cristo fue Hijo solo cuando se revelo como Hijo, asi como tampoco que Dios fue Dios solo cuando se dio a conocer como tal.
Aquí nadie está discutiendo la “pre-existencia de Jesús”. Estás razonando en círculo. Tejes toda una maraña de palabrería confusa empleando una filosofía contraria al sentido común que adolecemos los seres humanos cuando de interpretar los términos y vocablos dados por la Divinidad se refiere, para que su debida comprensión de los mensajes suministrados para revelarnos lo que es necesario, tenga sentido cuando lo aplicamos en nuestra comprensión del idioma con el que nos identificamos. En primer lugar, nosotros nunca hemos siquiera insinuado que el término “Hijo” fue “creado” cuando el espíritu santo “engendró” al “Verbo” de Dios en el vientre de una vírgen judía y mucho menos hemos indicado nunca que Jesús no tenía una existencia pre-humana antes de nacer como tal. Todos sabemos que Cristo tuvo una existencia muchísimo antes de crearse el universo material; las cosas visibles y las cosas invisibles (interpretados como creación, claro está). Y por supuesto que el término “Hijo” o “Padre” no son aplicables únicamente cuando se les menciona. Creo que estás dando “palos de ciego” o “golpes al aire” por cuanto no se está discutiendo eso ni lo estamos negando.

Simple sentido común: yo puedo ser Padre de Juan sin que nadie lo sepa. Y el hecho de que la gente ignore mi paternidad que no he revelado, no desmerece para nada el hecho innegable de que yo sea “padre” de Juan. Pero, si yo no he “engendrado” a Juan ni a nadie, pues solamente existo como Melviton; como ser humano; con el poder de llegar a ser “padre” en el momento en que se me dé la oportunidad para hacerlo y, esto mismo, es contingente con la filosofía Divina en todos los aspectos.

Ahora bien, desde otra perspectiva razonable, el término “Padre” (interpretado como dador de vida) sí aplica en el momento en que Dios “crea” o “produce” a alguien. Es decir, Jehová Dios no era “Padre” antes de crear a su primera creación “EL HIJO UNIGÉNITO” (el único que creó Él mismo de forma directa) tal y como lo dije en mi exposición anterior. Su posibilidad de llegar a ser “Padre”, pues sí estaba siempre “dentro de él”, pero no llegó a serlo hasta que se decidió llevar a efecto la acción que daba “vida” al término “Padre”, lo que no quita que antes de ser “Padre” era “DIOS TODOPODEROSO”, tal y como lo mencionas. Lo mismo cuando dices que Cristo no llegó a ser “Hijo” únicamente cuando se le dio a conocer como tal. En esto estamos de acuerdo, pero en nada contradice nuestra postura, de que por no habérsele dado a conocer como “Hijo”, indicaba entonces que no era “Hijo”, sino el “DIOS Padre”. ¿Comprendes?


fue un ser creado o criatura de Dios por cuanto su calificativo y señalamiento como “Hijo”,”

“”nosotros nunca hemos siquiera insinuado que el término “Hijo” fue “creado”””


Entonces usted mismo se da la contra…..

Parece que no se ha dado cuenta que estoy en la posición de que Jesus es igual de Divino que el Padre, parece que no lee bien. Por lo demás, seria en valde contestar tanta palabrería ya que no trae nada que respalde su filosofia.
Donde están los textos con sus contextos que digan que “en un momento Dios crea o produce a Jesucristo” por que si nos agarramos con pura “filosofía” puede que hasta terminemos diciendo que “Maria es la madre de Dios”

Los hechos de la Deidad no son contingentes al conocimiento humano. Considerar la relación personal de paternidad y de calidad de Hijo como contingentes a la revelación de las personas de la Deidad a las criaturas es concebir el asunto en el orden inverso al que se revela en las escrituras. La relación eterna del Padre y el Hijo era enteramente compatible con la igualdad de las personas en la Deidad. Era compatible, también, con el hecho de que Dios, como Dios, es invicible, y con la verdad de lo inescrutable de la Deidad como tal.

Si por “contingencia” entendemos algo o cosa “que puede llegar a suceder” aunque su fuente provenga de la Divinidad, creo que estás en un error, y muy grave. Todo lo que se nos dice en la Biblia fue escrito para nuestra “instrucción, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, para que el hombre de Dios sea enteramente competente y equipado para toda buena obra”. Por lo tanto, su propósito es suministrarnos las imágenes convertidas en palabras al nivel humano para que, precisamente, los humanos las pudiéramos comprender. Creo que las miles de palabras y enseñanzas empleadas por Jesucristo en donde a menudo empleaba la lógica Divina para poder comprender la magnitud de nuestra lógica aplicada desde el punto de vista de Dios su Padre, suministran muchas pruebas de que eso que afirmas es contrario a la enseñanza cristiana. Por ejemplo, las palabras del Señor expuestas en Lucas 11:11-13 son reveladoras y nos indica que la lógica humana es semejante a la “lógica de Dios” dice así:“Realmente, ¿qué padre hay entre ustedes que, si su hijo pide un pescado, le dará acaso una serpiente en vez de un pescado? [SUP]12[/SUP]¿O si también pide un huevo, le dará un escorpión? [SUP]13[/SUP] Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”. Aquí el Señor identifica la misma lógica de Dios al mismo nivel de la lógica humana. ¡Aquí la lógica humana es “contingente” con la lógica de Dios! ¡Aquí el Padre (Dios) está a un mismo nivel de un “padre” humano cuando de dar un regalo a su hijo se trata; para nada se independiza el razonamiento para entenderlo a la inversa de lo que nos enseña el Gran Maestro.

Por lo tanto no es como dices y aseguras, que el significado de la revelación de las personas de la Deidad es concebir el asunto en el orden inverso al que se revela en las Escrituras cuando lo aplicamos a un nivel humano.

Si hubiera escrito es contingente entonces seria lo que usted dice. “NO CONTINGENTE” existe por si mismo, no necesita de nadie para vivir…discúlpeme por no dar a entender mejor….me gusto lo demás que comparte con los versículos, Gracias!..



No hay ningún indicio en las escrituras de algún tiempo en el cual Dios empezó a ser Padre, o que Cristo sea un ser creado..
¡Claro que existen indicios muy evidentes y lógicos! Empecemos por los ángeles de Dios llamados “Hijos de Dios”. ¡Aquí, al menos, no negarás que Dios empezó a ser “Padre” con respecto a los ángeles! ¿O no? ¿O es que aquí el término “Hijos” no significa eso… “Hijos”? ¡Claro, si pretendes declararte un acérrimo defensor del “fundamentalismo” bíblico, pues entonces estaremos hablando en otro idioma y jamás nos vamos a poder entender. Si para toda tu teología pretendes encontrar una palabra “exacta” que te diga “directamente” lo que quieres ver pues creo que la Biblia no sería entonces el Libro que necesitas para alimentar tu fe. Jamás encontrarás un fragmento que diga, exactamente: “Dios creó a los ángeles y los ángeles fueron creación de Dios y Dios es su Padre”. El hecho de que se diga que los ángeles son “Hijos de Dios”, debe ser suficiente para cualquier “cristiano” con un poco de coeficiente mental y entenderá lo que allí se nos quiere transmitir.

Ahora bien, en cuanto a Jesús, aquí es donde ustedes patinan y chocan de frente con lo que no pueden discernir porque tienen la idea fija de que Cristo es Dios y nada ni nadie los hará cambiar de opinión, ni texto que les indique lo contrario y verán “mariposas” donde ni siquiera existen los capullos. Para empezar, el texto de Proverbios 8:22-30 que habla de la “Sabiduría” personificada, casi todos los comentaristas bíblicos coligen que se refiere al principio o la creación del Hijo de Dios por muchas razones de lógica y sentido común. Por otra parte, todos los profetas de Jehová hablaron de un profeta semejante a Moisés que vendría como salvación; las profecías bíblicas hablaron repetidamente del “Poderoso Dios”; del “Príncipe de la Paz” que se daría como sacrificio y cuando este “Profeta” se presentó en la escena humana, dijo CLARAMENTE, (y como la VERDAD) que era Hijo de Dios en todo sentido, no DIOS PADRE; que él era un ENVIADO; un MENSAJERO; en todo sentido inferior al que lo había enviado y aún así, USTEDES NO LE CREEN y siguen porfiando que Él es DIOS PADRE.

De manera que no son indicios únicamente; el propio que se presentó como HIJO DE DIOS lo afirmó a los “cuatro vientos” y no le creyeron en su época y 2000 años después ustedes, los que dicen “amarlo” tampoco le creen. ¡Le dicen que es un MENTIROSO! ¡Que no dijo la verdad acerca de sí mismo! ¡Increíble!


La Biblia habla de tres tipos de personas, yo les digo razas; las creadas,o creación de Dios o gentiles, su pueblo “Judios” , y sus hijos por Jesucristo llamados “iglesia”…..a los angeles se les llama una sola vez hijos de Dios pero son creación de Dios, mucha diferencia por que al hombre lo formo con sus manos y a los angeles con su palabra


“Fundamentalismo bíblico” eso mismo puedo decir de ustedes


Me refería al Padre y al Hijo…… el texto de proverbios 8;22-30. Dios tuvo que crear su sabiduría entonces no tenia. la Sabiduria es un atributo de Dios y sin origen. Asi Cristo es sin origen, uno con el en la Deidad.
Mentira nadie esta diciendo que Jesus sea Dios Padre, los apostoles dicen que el “era igual a Dios”, dan testimonio de su “Gloria, gloria como el unigénito del Padre” uno con El en la Deidad.


El que se use la palabra “unigénito” para la relación del Hijo con el Padre no implica ningún principio para su calidad de Hijo.

No puedes afirmar tal cosa como “única” forma de explicar el término UNIGÉNITO. Esa es tu manera de “entender” lo que sea que entiendas de acuerdo a tu teología. Cualquier diccionario te da la definición y volvemos a lo mismo. Ustedes inventan cuanta filosofía se les ocurra con tal de no darle crédito a las sencillas palabras de la Biblia. Unigénito significa, aquí y en la Luna: ¡UNIGÉNITO! ¡UNICO HIJO! ¡UN HIJO ESPECIAL, CLARO, PERO NO EXCLUSIVAMENTE COMO ALGO ESPECIAL; es especial por cuanto es ÚNICO en su género: único por cuanto fue el ÚNICO que JEHOVA DIOS CREÓ (EL PRIMERO DE SUS HIJOS). De allí su amor especial hacia Él, de allí su relación tan estrecha; de allí su definición de ¡PRIMOGÉNITO! Que puede ser también, como dices, “Principal” pero PRINCIPAL por ser el PRIMERO en TODO, PRINCIPAL por ser el primero en resucitar a VIDA INMORTAL; PRINCIPAL por ser el primero en ser creado por su Padre, PRINCIPAL por ser el más PROMINENTE de todos los Hijos de Jehová; PRINCIPAL por ser el HIJO que demostró bajo enorme presión y como HUMANO DE CARNE Y HUESO, la tentación y la prueba impuesta y gracias a dicha prueba y a su OBEDIENCIA y FIDELIDAD DEMOSTRADA, y sólo gracias a ello, CONSIGUIÓ LA INMORTALIDAD Y EL PREMIO Y LA HERENCIA DE UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES DE DIOS; y debido a estas pruebas de obediencia sin límites, DIOS LO ENSALZÓ A UN PUESTO SUPERIOR (del que tenía antes) y lo elevó y le dio EL NOMBRE SOBRE TODO NOMBRE (entre las criaturas celestiales y humanas) para que en el NOMBRE DE JESÚS, toda lengua confiese que Jesús es SEÑOR para gloria de DIOS EL PADRE (JEHOVA).

Ahí es donde “patina” usar un diccionario??? Pero consígase uno que le de significados del momento que fue dada esa Palabra para que entienda, por que si usted quire entender con ejemplos de este siglo…., pero déjeme le explico con la biblia a que me refiero;
Como no tenemos nada que nos diga que Jesus es creado, entonce tenemos que buscar en la Biblia cuando se usa este termino, “unigenito”, en hebreos 11;17, el escritor, citando Genesis 22;2 de laseptuaginta, en lugar de Hebreo traducible como “tu hijo, tu único hijo, el que amas, el mismo Isaac”, dice que Abraham ofrecia (lit, estaba ofreciendo) “su unigénito”.

Por consiguiente, esta claro que unigénito equivale en ese pasaje a “único”. Ahora bien, en cuanto al parentesco en si, Isaac no era el único hijo de Abraham. Ismael había nacido antes, pero Isaac ocupaba una relación única con Abraham y un lugar de cariño especial.
El significado de la palabra unigénito, en un sentido totalmente aparte del nacimiento, tiene ejemplos contundentes en dos pasajes de Salmos. En la parte del Salmo 22 que predice la expresiones del Señor en la cruz se apela; “Libra de la espada mi alma, del poder del perro mi vida”. Según el hebreo y el griego, la palabra traducida como “vida” es “unigénito”. Lo mismo sucede en el Salmo 35;17, cuya traducción al español dice; “Rescata mi alma de sus destrucciones, mi vida de los leones”
Por lo tanto, el termino “unigénito”, como es frecuente en las Escrituras, significa a qui tanto unicidad como cariño, Desde luego, no puede haber aquí una conexión con la relación natural de Padre e Hijo, lo que se insinua es esa parte del ser que se menciona en la posición de precioso y único. Lo mismo ocurre con el uso del termino respecto a la relación infinita y sin origen entre el Padre y el hijo.
Ademas del pensamiento de unicidad y cariño, el termino, cuando va junto a la palabra “Hijo” conlleva la idea de representación completa, el Hijo manifestando en plena expresión las características del padre, Esto lo establece lo que leemos también en Juan 1;18



Sugiere relación personal, es cierto, pero se debe distinguir de generación según se aplioca al hombre. El esfuerzo por moldear nuestras ideas de relación personal divina según nuestro conocimiento de las relaciones personales humanas es simplemente delatar nuestra ignorancia.
Nuestra ignorancia se delata cuando interponemos nuestro orgullo y nuestras debilidades mentales con tal de no aceptar la sencillez de la teología enseñada por la Biblia. Si así fuera como lo afirmas “delatar nuestra ignorancia” es creer entonces que las relaciones entre un padre humano con respecto a un hijo humano no tienen nada que ver con la relación que existe entre el PADRE DIOS y su HIJO JESÚS. ¡Y no menos “ignorante” sería la expresión de nuestro dechado JESÚS cuando se refirió a David diciendo:“Luego, mientras estaban reunidos los fariseos, Jesús les preguntó: “¿Qué les parece del Cristo? ¿De quién es hijo?”. Le dijeron: “De David”. Él les dijo: “Entonces, ¿cómo es que David por inspiración lo llama ‘Señor’, diciendo: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’? Por lo tanto, si David lo llama ‘Señor’, ¿cómo es él su hijo?”. Y nadie podía decir una palabra en respuesta a él, ni se atrevió nadie desde aquel día a interrogarle ya más. (Mateo 22:21-46).

Por que agregas “Jehova” ninguna copia del original lo trae…….

por otro lado BIEN!!!! HAS DADO EN EL CLAVO!!!!, por que entonces si el “Señor dijo a mi Señor”, no dice; “ el Señor dijo al “angel de mayor rango” “tampoco dice “el Señor dijo al que hizo dios”. Dice “” El Señor dijo a mi Señor” en igualdad entonces dime ¿“como es el su Hijo”?


La Proclamacion del Padre, anotada como predicción en el Salmo 2;7, “mi hijo eres tu yo te engendre hoy”, y citada en Hechos 15;33, Hebreos 1;5 y 5;5, señalan una ocasión distintiva, ya sea la encarnacion o la resurrección.
Es curioso que siempre, sin darte cuenta de ello, mencionas cada nada al “Padre” como algo distinto al “Hijo” y viceversa. Hablas de uno y del otro como seres diferentes pero al mismo tiempo los tratas de unir en cada momento, contraviniendo las mismas palabras de Jesús sobre la inferioridad de su Divinidad con respecto a la DIVINDIAD del PADRE Y DIOS.

Sin embargo no es curioso tejer un “no se que” al no tener argumentos.

El titulo “Primogenito”; Col 1;15, 18; Rom 8;29; Heb 1;6 Ap 1;5, según se usa para Cristo, no implica un principio de su ser, ni tampoco lo cataloga con sus criaturas; indica la dignidad de su preminencia sobre todas ellas. Ejemplo, cuando Pablo habla de el como Col 1;15; “El primogenito de toda la creación”, del modo de expresión en el original y en el contexto del pasaje nos previene suficientemente contra la idea de uqe se catalogue a Cristo con la misma creación. La forma idiomática de expresión le distingue de todos los seres creados y declara su prioridad sobre ellos.
Aquí de nuevo, con tal de no reconocer tu incongruencia y contrasentido, tratas de “encapsular” la definición de “PRIMOGÉNITO” única y exclusivamente a “principal” o “principado” sin tener nada que ver con la definición etimológica del vocablo en español de: ¡PRIMER HIJO! De nuevo, PRIMOGÉNITO denota eso que dices correctamente: PRINCIPAL, PREEMINENCIA con respecto a… pero para nada se circunscribe a dicha interpretación sin sustento ni asidero lógico de ningún tipo. La palabra “Principal” significa, según el diccionario: “Que tiene el primer lugar en estimación o importancia: es el principal de mis competidores”. Y esta definición es en español y en cualquier otro idioma conocido por el hombre y existe una palabra en griego diferente que la distingue. Y de “Primogénito” dice el diccionario: “adj. y s. Se aplica al hijo que nace de primero”. Por lo tanto, lo que dices no tiene sentido en ningún idioma conocido por el hombre. Ahora bien, para ser indulgentes, te podría reconocer algo que sí aplica con los dos vocablos y sus definiciones. El término PRIMOGÉNITO pudiera también referirse, aparte de su definición primaria, a alguien que, por ser el PRIMOGÉNITO, sea el PRINCIPAL en importancia con respecto a los otros que vinieron después. Pero lo mismo no se puede aplicar al término PRINCIPAL: aquí el término para nada da la idea de PRIMOGÉNITO. El principal de una familia no necesariamente tiene que ser el PRIMOGÉNITO, como el PRIMOGÉNITO sí pudiera ser el equivalente del PRINCIPAL de su familia ¿Comprendes ahora? ¡Es lo mismo que decir que todo CORCEL es un caballo, pero no todo CABALLO es un CORCEL ¡Más claro ni el agua!

El versículo 16 es explicativo de su titulo, refuta, y muestra que en lugar de ser creado, el mismo fue el Creador.
El termino “unigénito” es absoluto y como tal Cristo se presenta solo en relación eterna con el Padre.
El termino “Primogenito” es relativo; lo distingue de todas las criaturas, pero las trae a colacion a fin de mostrar la infinita superioridad sobre ellas.


Tambien digo; “A qui de nuevo” cortas la idea y lo demás la dejas volando. Hablas de un diccionario del contexto cultural de la biblia o de que diccionario hablas.

El versículo 16 vuelve a refutar lo que dices;

Colosenses1;16, Por que en el fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de el y para el.


Entiendes,
El versículo 16 es explicativo de su titulo, refuta, y muestra que en lugar de ser creado, el mismo fue el Creador.
El termino “unigénito” es absoluto y como tal Cristo se presenta solo en relación eterna con el Padre.
El termino “Primogenito” es relativo; lo distingue de todas las criaturas, pero las trae a colacion a fin de mostrar la infinita superioridad sobre ellas
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El nunca promedió, pero ni lo dio a entender, que Él mismo se tenía que dar para demostrar

Nadie esta diciendo “Dios mismo”……lo que pasa es que usted no puso atencion lo que le he venido diciendo a espasmo sobre “el seno del Padre” solo me ha calificado como “peroratas”. en una respuesta mia ,después de usted acusarme de no se cuantas cosas, enseguida junte toda la idea y lo expuse, espasmo y Pako me contestaron y usted aplaudió a Pako, seria bueno que regresara y lea con un poco de atención. Si usted manda lo traigo otra vez.
Mira, yo pongo más de la acostumbrada atención a lo que se dice y siempre ando adelante de lo que se quiere transmitir. Además, yo no te estoy acusando de nada. De lo único que puedes estar seguro es de no “entender” correctamente el mensaje apostólico sobre la Divinidad de Jesús. ¡Jesús nunca se creyó igual EN NADA a su Padre! ¡Esa es una realidad que ninguno de ustedes puede negar! ¡Y sin embargo lo afirman a los cuatro vientos como si nada! ¡Todo lo que enseñó el Señor ustedes lo vuelven al revés y lo denigran! ¡Nada de lo que dijo con respecto a su PADRE Y DIOS ustedes lo respetan! Para ustedes no hay idioma claro ni lengua explícita alguna como para entender que Cristo nunca afirmó ser DIOS EL PADRE.

Entonces por que lo querían “apedrear”
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo quisieron apedrear porque los fariseos vieron una amenza en la persona de Jesucristo !! Por eso, Al Jesucristo deir que era el Hijo de Dios, r'apidamente dedujeron que era Dios mismo, eso fu'e interpretaci'on de ellos, no de lo que dijo Jesucristo por siempre jamas, que era el ojo de Dios y que su Dios y vuestro Dios, es el Padre. Creo que m'as claro no puede ser.

Que la paz de Jesucristo les acompa~ne siempre.