¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Pancho Frijoles]

La mayoría de los foristas que no creen en la divinidad de Cristo han adoptado la posición de Arrio. Para Arrio, Cristo o el Logos es una criatura única que ha sido guardada y solamente revelada con el tiempo para ser Cordero de Dios. Le prestan condición divina, sin embargo no creen que es Dios sino Criatura.

Pero el cristianismo cree que el Logos es Dios porque sale de él en la eternidad, osea que procede de él pero es el mismo y este Logos se ha hecho carne por eso se dice que Jesucristo es Dios mismo.

Los arrianos no son cristianos porque el dios de ellos no es el dios cristianó.

No todos los foristas, Edvin.
Al menos yo me distancio totalmente de Arrio en el sentido de que creo que el Logos es eterno y que surge ("es engendrado" para usar un término bíblico) de Dios mismo fuera del espacio-tiempo. El Logos no fue creado, por lo que no hubo un tiempo en que Dios estuviera solito sin su Logos.

Pero Jesucristo es más que Logos. Jesucristo es también un cerebro humano con mente humana, y un cuerpo humano.
El Logos lo habitó, sí, con la plenitud de la Deidad, pero Jesucristo fue más que eso. Fue carne también.

Cuando pensamos en Jesús pensamos en un personaje con ojos, cabellos y barba, y de sexo masculino, ¿no es cierto?
Pues bien, ese Jesús no es Dios. Dios lo habitó. Dios se manifestó en su carne, pero la carne no era Dios.

Juan 1:1 dice que el Verbo era Dios, no que la carne era Dios. ​

Es por eso que podemos afirmar que Dios no dio pasitos y se cayó de bebé, Dios no aprendió a hablar arameo, Dios no tuvo hambre, Dios no padeció diarreas o varicela, Dios no sangró y Dios no murió. Quien hizo todo eso fue Jesús de Nazareth, en quien habitaba el Logos Divino.
Jesús sabía perfectamente esto, y por eso se autodenominaba Hijo del Hombre, además de Hijo de Dios.

Si al Logos que habitó Jesús le llamas "Dios", y le adoras, haces bien.
Si al personaje humano con cabellos y barba le llamas "Dios" y le adoras, te equivocas.
Pero en todo caso, como ya he repetido, tal equivocación no tiene ninguna repercusión para la salvación.

 

[Edvin]

No todos los foristas, Edvin.
Al menos yo me distancio totalmente de Arrio en el sentido de que creo que el Logos es eterno y que surge ("es engendrado" para usar un término bíblico) de Dios mismo fuera del espacio-tiempo. El Logos no fue creado, por lo que no hubo un tiempo en que Dios estuviera solito sin su Logos.

Pero Jesucristo es más que Logos. Jesucristo es también un cerebro humano con mente humana, y un cuerpo humano.
El Logos lo habitó, sí, con la plenitud de la Deidad, pero Jesucristo fue más que eso. Fue carne también.

Cuando pensamos en Jesús pensamos en un personaje con ojos, cabellos y barba, y de sexo masculino, ¿no es cierto?
Pues bien, ese Jesús no es Dios. Dios lo habitó. Dios se manifestó en su carne, pero la carne no era Dios.

Juan 1:1 dice que el Verbo era Dios, no que la carne era Dios. ​

Es por eso que podemos afirmar que Dios no dio pasitos y se cayó de bebé, Dios no aprendió a hablar arameo, Dios no tuvo hambre, Dios no padeció diarreas o varicela, Dios no sangró y Dios no murió. Quien hizo todo eso fue Jesús de Nazareth, en quien habitaba el Logos Divino.
Jesús sabía perfectamente esto, y por eso se autodenominaba Hijo del Hombre, además de Hijo de Dios.

Si al Logos que habitó Jesús le llamas "Dios", y le adoras, haces bien.
Si al personaje humano con cabellos y barba le llamas "Dios" y le adoras, te equivocas.
Pero en todo caso, como ya he repetido, tal equivocación no tiene ninguna repercusión para la salvación.

Tu crees en el concepto de Logos como eterno entonces. El Logos es el poder de Dios, llamada también la luz a través la cual fue creado lo existente. Y posee y da orden a las cosas y leyes.

Entonces, ese Logos aceptas que incarno como hombre o no?

 

[OSO]

La mayoría de los foristas que no creen en la divinidad de Cristo han adoptado la posición de Arrio. Para Arrio, Cristo o el Logos es una criatura única que ha sido guardada y solamente revelada con el tiempo para ser Cordero de Dios. Le prestan condición divina, sin embargo no creen que es Dios sino Criatura.

Pero el cristianismo cree que el Logos es Dios porque sale de él en la eternidad, osea que procede de él pero es el mismo y este Logos se ha hecho carne por eso se dice que Jesucristo es Dios mismo.

Los arrianos no son cristianos porque el dios de ellos no es el dios cristianó.

Totalmente de acuerdo contigo.

Solo los cristianos creemos, sabemos y confesamos que Jesucristo es Dios.

El cristo de Arrio es falso, es una criatura. Por tanto, es anticristianismo puro y duro.

 

[Titan]

Amigo,

Si no puedes debatir ni conoces del tema vete a poner imágenes de lodo en tu tema de Tartaria.

Bastante has hecho el ridículo en el otro lado.

No me hagas reír...

 

[Pancho Frijoles]

Tu crees en el concepto de Logos como eterno entonces. El Logos es el poder de Dios, llamada también la luz a través la cual fue creado lo existente. Y posee y da orden a las cosas y leyes.

Entonces, ese Logos aceptas que incarno como hombre o no?

Sí, compañero.
Sí lo creo.

Recordemos que los autores de la Biblia usan muchas palabras y metáforas para describir esto que es un misterio, más allá de nuestra comprensión.
De ahí la prudencia, paciencia y bondad que debemos manifestar entre foristas.
No debemos tratar al compañero con el que diferimos como si domináramos el tema, porque somos todos ignorantes. Quizá yo también he hablado dogmática y arrogantemente, por lo que pido perdón a todos.

Para algunos, la encarnación significa que cada célula de Jesús de Nazareth era divina....que tenía pies divinos, estómago divino, córnea divina.
Para otros, en los que me incluyo, la encarnación significa que cada célula de Jesús de Nazareth seguía siendo humana. Tenía pies humanos, estómago humano, córnea humana. Y de manera muy importante, neuronas humanas. Por ello tenía una mente propia y una voluntad propia.

Precisamente por eso, por tener una mente humana propia, es que pudo ser tentado, resistir, y rendir su voluntad a la voluntad de su Padre.
De otra forma, si su voluntad hubiera sido la de Dios, no habría tenido caso su sacrificio, ni sus oraciones, ni sus enseñanzas, ni su ejemplo. Su cuerpo hubiera sido solo un robot (lamento el uso de la expresión) controlado por Dios.

Jesús tenía neuronas humanas, con pensamientos humanos, que ELIGIERON libremente servir a su Padre hasta su último suspiro.

 

[Edvin]

Sí, compañero.
Sí lo creo.

Recordemos que los autores de la Biblia usan muchas palabras y metáforas para describir esto que es un misterio, más allá de nuestra comprensión.
De ahí la prudencia, paciencia y bondad que debemos manifestar entre foristas.
No debemos tratar al compañero con el que diferimos como si domináramos el tema, porque somos todos ignorantes. Quizá yo también he hablado dogmática y arrogantemente, por lo que pido perdón a todos.

Para algunos, la encarnación significa que cada célula de Jesús de Nazareth era divina....que tenía pies divinos, estómago divino, córnea divina.
Para otros, en los que me incluyo, la encarnación significa que cada célula de Jesús de Nazareth seguía siendo humana. Tenía pies humanos, estómago humano, córnea humana. Y de manera muy importante, neuronas humanas. Por ello tenía una mente propia y una voluntad propia.

Precisamente por eso, por tener una mente humana propia, es que pudo ser tentado, resistir, y rendir su voluntad a la voluntad de su Padre.
De otra forma, si su voluntad hubiera sido la de Dios, no habría tenido caso su sacrificio, ni sus oraciones, ni sus enseñanzas, ni su ejemplo. Su cuerpo hubiera sido solo un robot (lamento el uso de la expresión) controlado por Dios.

Jesús tenía neuronas humanas, con pensamientos humanos, que ELIGIERON libremente servir a su Padre hasta su último suspiro.

Y que te dice el suceso de la Transfiguración frente a algunos de sus discípulos? No fue en cuerpo y alma? Acaso no demostró su divinidad en su ser completo?

Yo creo que si.

 

[OSO]

No todos los foristas, Edvin.
Al menos yo me distancio totalmente de Arrio en el sentido de que creo que el Logos es eterno y que surge ("es engendrado" para usar un término bíblico) de Dios mismo fuera del espacio-tiempo. El Logos no fue creado, por lo que no hubo un tiempo en que Dios estuviera solito sin su Logos.

Pero Jesucristo es más que Logos. Jesucristo es también un cerebro humano con mente humana, y un cuerpo humano.
El Logos lo habitó, sí, con la plenitud de la Deidad, pero Jesucristo fue más que eso. Fue carne también.

Cuando pensamos en Jesús pensamos en un personaje con ojos, cabellos y barba, y de sexo masculino, ¿no es cierto?
Pues bien, ese Jesús no es Dios. Dios lo habitó. Dios se manifestó en su carne, pero la carne no era Dios.

Juan 1:1 dice que el Verbo era Dios, no que la carne era Dios. ​

Es por eso que podemos afirmar que Dios no dio pasitos y se cayó de bebé, Dios no aprendió a hablar arameo, Dios no tuvo hambre, Dios no padeció diarreas o varicela, Dios no sangró y Dios no murió. Quien hizo todo eso fue Jesús de Nazareth, en quien habitaba el Logos Divino.
Jesús sabía perfectamente esto, y por eso se autodenominaba Hijo del Hombre, además de Hijo de Dios.

Si al Logos que habitó Jesús le llamas "Dios", y le adoras, haces bien.
Si al personaje humano con cabellos y barba le llamas "Dios" y le adoras, te equivocas.
Pero en todo caso, como ya he repetido, tal equivocación no tiene ninguna repercusión para la salvación.

Separar al Verbo quien es Dios (naturaleza divina) de su naturaleza humana, no es posible.

Una vez hecho carne (Jn 1:14), el Verbo que es Dios (Jn 1:1), continúa y continuará por la eternidad así. El Verbo de Dios es de carne y huesos (Lucas 24:39), se hizo hombre y no dejará de serlo jamás.

Lo que tu dices se llama posesión, donde un espíritu (el espíritu de Dios) posee el cuerpo de alguien (Jesús de Nazareth).

 

[Edvin]

Separar al Verbo quien es Dios (naturaleza divina) de su naturaleza humana, no es posible.

Una vez hecho carne (Jn 1:14), el Verbo que es Dios (Jn 1:1), continúa y continuará por la eternidad así. El Verbo de Dios es de carne y huesos (Lucas 24:39), se hizo hombre y no dejará de serlo jamás.

Lo que tu dices se llama posesión, donde un espíritu (el espíritu de Dios) posee el cuerpo de alguien (Jesús de Nazareth).

El Jesucristo que describe sería como un mistico, un iluminado o incluso un buda. Donde cree en el Logos pero no en su encarnación como hombre.

 

[Titan]

Ningún trinitario es capaz de explicar lo que sigue de manera racional:

Pero el cristianismo cree que el Logos es Dios porque sale de él en la eternidad, osea que procede de él pero es el mismo y este Logos se ha hecho carne por eso se dice que Jesucristo es Dios mismo.

Repiten como cacatúas lo que han aprendido del catecismo.

Ahora me vendrán diciendo que Las cosas del espíritu de Dios se han de discernir espiritualmente, no en la carne, etc etc.

Todo con tal de excusar su verborrea antibíblica que no está escrita por ningún lado.

 

[OSO]

El Jesucristo que describe sería como un mistico, un iluminado o incluso un buda. Donde cree en el Logos pero no en su encarnación como hombre.

Exacto

Es un falso Verbo, un falso cristo.

Sin más.

 

[Edvin]

Ningún trinitario es capaz de explicar lo que sigue de manera racional:



Repiten como cacatúas lo que han aprendido del catecismo.

Ahora me vendrán diciendo que Las cosas del espíritu de Dios se han de discernir espiritualmente, no en la carne, etc etc.

Todo con tal de excusar su verborrea antibíblica que no está escrita por ningún lado.

Que tu no captes lo que creen los cristianos no quiere decir que no sepan lo que creen. Para ti es ya demasiado abstracto, para nosotros también, pero no imposibilita ya tener la base para ir acercándonos a Dios.

 

[Titan]

Que tu no captes lo que creen los cristianos no quiere decir que no sepan lo que creen. Para ti es ya demasiado abstracto, para nosotros también, pero no imposibilita ya tener la base para ir acercándonos a Dios.

Dios no es un Dios abstracto.

El del dogma trinitario, en el que crees, lo es.

 

[Edvin]

Dios no es un Dios abstracto.

El del dogma trinitario, en el que crees, lo es.

No lees lo que escribo. No dije que Dios sea abstracto.

 

[Titan]

No lees lo que escribo. No dije que Dios sea abstracto.

Digas lo que digas. Lo es.

Ni tú lo comprendes.

Lo afirmaste antes.

es ya demasiado abstracto, para nosotros también

 

[Edvin]

Digas lo que digas. Lo es.

Ni tú lo comprendes.

Lo afirmaste antes.

No que Dios lo sea, sino el entenderlo completamente aquí en la tierra es imposible. Y es entendible hasta donde la Biblia lo diga, y no dice que Cristo es una criatura sino que es Dios mismo, eso se puede entender.

 

[Titan]

No que Dios lo sea, sino el entenderlo completamente aquí en la tierra es imposible. Y es entendible hasta donde la Biblia lo diga, y no dice que Cristo es una criatura sino que es Dios mismo, eso se puede entender.

No dice que Cristo sea una criatura.

Tampoco a nosotros nos llama criaturas.

Nos llama a cada uno por lo que somos.

Y Cristo FUÉ ENGENDRADO POR DIOS:

“Tú eres mi hijo, yo te he engendrado hoy“ Salmos 2:7

 

[Edvin]

No dice que Cristo sea una criatura.

Tampoco a nosotros nos llama criaturas.

Nos llama a cada uno por lo que somos.

Y Cristo FUÉ ENGENDRADO POR DIOS

“Tú eres mi hijo, yo te he engendrado hoy“ Salmos 2:7

En el tiempo o fuera del tiempo (antes de la Creacion)?

 

[Titan]

En el tiempo o fuera del tiempo (antes de la Creacion)?

Antes.

Por supuesto.

 

[Edvin]

Antes.

Por supuesto.

Fuera del tiempo?

 

[Pancho Frijoles]

Y que te dice el suceso de la Transfiguración frente a algunos de sus discípulos? No fue en cuerpo y alma? Acaso no demostró su divinidad en su ser completo?

Yo creo que si.

En la Biblia se relatan fenómenos sobrenaturales efectuados por varias personas. Pero esto no significa que fueran Dios, sino que Dios actuaba a través de ellos, y que su gloria o poder los cubría.

El libro de Éxodo relata que la cara de Moisés resplandecía al bajar del monte. Ese resplandor fue tan extraordinario, que quienes lo vieron tuvieron temor, y Moisés tuvo que ponerse un velo. Sin embargo, eso no significa que la cara de Moisés estuviera hecha de células divinas.

Cuando Aarón y todos los israelitas vieron que la cara de Moisés resplandecía, sintieron miedo y no se acercaron a él. Pero Moisés los llamó, y cuando Aarón y todos los jefes de la comunidad volvieron a donde estaba Moisés, él habló con ellos. Poco después se acercaron todos los israelitas, y Moisés les dio todas las órdenes que el Señor le había dado en el monte Sinaí. Luego que terminó de hablar con ellos, se puso un velo sobre la cara. . (Ex 34:19-35, DHH)

De la misma manera, dice el relato que la cara de Jesús brillaba como el sol, y que su ropa se volvió blanca como la luz.
La túnica de Jesús evidentemente no estaba formada de textiles divinos. Tampoco su cara de células divinas.

Allí, delante de ellos, cambió la apariencia de Jesús. Su cara brillaba como el sol, y su ropa se volvió blanca como la luz. (Mateo 17:2, DHH)