¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JESUS NO DICE QUE EL SEA DIOS NI LA QUE SEA LA VIDA ETERNA NI LA VIDA NI EL AUTOR DE LA VIDA ESO ES IMAGINACION SUYA. COMO DIGO SIEMPRE NO HACE FALTA SER TEOLOGO PARA DARSE CUENTA.

Cristo afirmó ser la vida. Más exactamente, la resurrección y la vida.

Sin Él, nada existiría. Pero tú no estás listo para tener esta conversación.
 
[...] Dios no tiene tiene principio, y sin embargo el Logos sí, sus orígenes vienen de un tiempo muy lejano " de antaño" como dice también Proverbios 8:22

Persistes en el error de meter "crear" donde dice "poseer". Ahora bien, si Jesús estaba en la forma de Dios en el principio, resulta ser eterno con el Padre.

Por más que repitas la misma canción,las Escrituras te repiten que Jesús es el Principio de la creación de Dios y la única creación directa de Dios.

Ninguna de ambas cosas tiene comprobación desde las mismas Escrituras.
 
Los salmos "Mesianicos" no se refieren a Jesus. Se refieren al Rey de los judios que sera ungido por YWHW. A menos claro que consideres que Jesus o dios no son amorosos sino llenos de Ira.
Desde la perspectiva juida, el Mesias seria aquel que liberaria a los Judios y los llevaria a ser una gran nacion y los acercaria a dios. Obviamente Jesus vino a algo muy diferente

Cristo fue llamado "hijo de david" por pertenecer genealógicamente a la dinastía davídica.

Y eso, dicho por judíos necesitados de un beneficio de Dios...
 
Jehová Dios no tiene tiene principio, y sin embargo el Logos sí, sus orígenes vienen de un tiempo muy lejano " de antaño" como dice también Proverbios 8:22
Miqueas 5:1 "Pero tú Belén Efratá, aunque eres pequeña entre los clanes de Judá, de ti me ha de salir el que ha de dominar a Israel,sus orígenes vienen de antaño, de tiempos lejanos"
De hecho esos "tiempos lejanos" se refieren a la eternidad, jamás a "haber sido creados luego de un punto llamado tiempo cero" o alucinaciones semejantes.

Pero dejemos que la propia Biblia explique a que se refieren estos tiempos, emplearé "la Biblia del oso", que como sabrás me identifico mucho con ella, dice así:

"Iehoua me poßeyò en el principio de ſu camino, deſde entonces, antes de ſus obras." Prov 8:22

¿Qué significan estas palabras? ¿se refieren a "la creación de una criatura" a quien los arrianos llama "el hijo"?,

No!, sino se refiere a la sabiduría.

En otras palabras la escritura dice: Dios ya me poseía antes de hacer nada,

Y la razón de esto es que Dios es sabio, es parte inherente a Él, es parte de su naturaleza divina. Debes reconocer que Dios siempre ha sido sabio, desde la eternidad hasta la eternidad. Veamos:

"Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios." 1 Cor 1:24b

Bíblicamente hablando la sabiduría es lo contrario a la necedad.

Así que, de ser cierta tu teoría de que Dios creó una criatura a la que tu llamas "la sabiduría", estaríamos ante la paradoja de que un dios necio produjo, ve a saber como, si por casualidad quizás, la sabiduría,

y

si la sabiduría es una criatura como creen los russellitas, tendríamos entonces que irónicamente, un falso dios necio creó algo perfecto.

Ambas teorías arrianas caen por su propio peso, pues no resisten la menor lógica. Sin embargo, lo crees.

En cambio, los cristianos sabemos, creemos y confesamos que nuestro sabio Dios no creó la sabiduría ni tampoco una criatura, sino que es Padre, Hijo y Espíritu Santo desde la eternidad hasta la eternidad.

Como dice la escritura (misma fuente):

"EN EL principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra." Jn 1:1

¿Entiendes lo que significan las palabras "ya era"?

Por bien de tu intelecto, espero que si.

 
Jehová Dios no tiene "ayer" porque siempre existió.
Malaquías 3:6 "Yo soy Jehová y no cambio"

Pues el Hijo tampoco cambia, pues es Dios y por tanto inmutable.

Veamos:

"Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos". Heb 13:8

La pregunta para ti es: ¿realmente lo crees, o requieres que la Biblioteca on line de la WatchTower te de una explicación distinta?




Por más que repitas la misma canción,las Escrituras te repiten que Jesús es el Principio de la creación de Dios
Así es, efectivamente, como esta escrito, todo fue hecho por medio de él y para él. Es el omnipotente Creador de todo.

"Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él. Col 1:16

Jesucristo es el Autor de la vida, el Autor de la fe, el Autor de nuestra salvación....es el Padre eterno, es el Pastor.




y la única creación directa de Dios.

Lo siento, esta premisa arriana es falsa, de hecho Jesucristo es Dios.

Te han engañado.
 
Claro que lo entiendo.
Dios no va a dar el nombre de ninguna criatura sin ningún poder para Salvar.
El da el Nombre de alguien que TIENE VIDA ETERNA EN SI MISMO
¿Dónde dice que tiene VIDA ETERNA EN SI MISMO?
Jua_5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
La expresión "HA DADO AL HIJO"
Se refiere a Jesús como Hijo del Hombre y no antes de su encarnación PORQUE AMBOS COEXISTEN ETERNAMENTE como enseña la misma Palabra en Juan 1:1.
"EL TENER VIDA EN SÍ MISMO"
Esta expresión significa una vida inherente, sin causa, sin origen, no sustentada por ningún poder externo, de eternidad en eternidad.
ES LA AFIRMACIÓN DE LA CONSUSTANCIALIDAD DEL HIJO CON EL PADRE
Solo Dios puede poseer esta vida y por su naturaleza el Hijo y el Padre la poseen.
"El Padre tiene vida en sí mismo".
"El Hijo" tiene "vida en sí mismo".
En ambos casos estamos entendiendo la DEIDAD, de lo contrario, tendríamos dos dioses, separados y distintos entre sí, en su sustancia y naturaleza.
Esto es algo imposible, porque solo hay un DIOS.
"Yo y el Padre uno somos" (Jn.10:30)
Aquí se nos dice que el Hijo posee esta vida como don del Padre.
Es la vida que nunca puede tener un comienzo y nunca puede tener un final.
Es decir, el Hijo es el Hijo ETERNO, como el Padre es el Padre ETERNO, y el Espíritu es el Espíritu ETERNO.
UN SOLO DIOS, LEEMOS:
Heb 9:14 ¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
Cristo, Espíritu Eterno, Dios Padre.
Forista "Emperador":
Saque a una persona de la Deidad y destruirá la Deidad. No puede existir el Padre sin el Hijo y sin el Espíritu en la naturaleza de la Deidad, como se nos revela en las Escrituras.
Caso cerrado.
No te pongas como interlocutor o representante para mostrarme lo que DIOS PUEDE HACER o NO....
DIOS da NOMBRES a TODO lo que es SUYO.
Y EL NOMBRE que le confirió NO ES SOBRE SU PROPIO NOMBRE... sino sobre TODO NOMBRE DADO a las CRIATURAS...
¿Por qué?
PORQUE LAS CRIATURAS DEBEN ARRODILLARSE ANTE EL UNIGÉNITO...

Filipenses 2:9
Por lo cual DIOS también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre,


Espero que no seas tan "ingenuo" como para pensar que EL PADRE se arrodillará delante de SU HIJO.

AHORA...
ERRAS al decir que EL HIJO tiene VIDA en sí mismo cuando vino al mundo.

EL HIJO estaba JUNTO a SU PADRE antes de venir al mundo como UNIGÉNITO DIOS, no como hombre.
Estás MUY CONFUNDIDO por haber creído en una doctrina MUY ERRADA, sacada de un concilio católico.

EL HIJO es ESPÍRITU ETERNO, porque salió del PADRE...no como CARNE , sino como ESPÍRITU.
EL UNIGÉNITO DIOS...NO ES CARNE, sino que VINO en CARNE-

"VENIR en CARNE" significa que ANTES estuvo en OTRO LUGAR, y por eso VINO.
LA CARNE solo fue un vehículo para manifestarse entre los hombres como EL HIJO del HOMBRE.

En este sentido la doctrina de la trinidad NIEGA que EL HIJO VINO EN CARNE...
¿Cómo?
NEGANDO LA EXISTENCIA del HIJO de DIOS como UNIGÉNITO que estaba al LADO DEL PADRE...
Para la doctrina de la trinidad...EL LOGOS NO ES HIJO cuando estaba al lado de DIOS antes de la fundación del mundo....
 
¿Algo así como cuando Abraham recibió al SEÑOR con actitud de hospitalidad (Gén 18) estaba recibiendo a Jesucristo? El lenguaje es el mismo, como tú dices. Y si eso te suena trinitario, no lo negaré. Tú insistes en que nadie ha visto a Dios; y sin embargo, Jesús dice que Abraham vio “su día;” sin embargo, Jesús dice “el que me ha visto a mí ha visto al Padre;” y sin embargo, así lo reitera Pablo, “Él es la imagen del Dios invisible.” A pesar de eso, yo sé que lo tuyo es angelista, en vez de Cristológico.
Abraham recibió a los ÁNGELES enviados por DIOS.
De ese modo ABRAHAM y su ESPOSA... RECIBIERON a YHWH..., porque RECIBIÓ A LOS ENVIADOS.

Abraham murió viendo CUMPLIDA su PROMESA... viendo EL DÍA desde LEJOS.

La imagen del DIOS INVISIBLE no está vinculado a lo FÍSICO, sino AL ESPÍRITU, porque DIOS NO ES CARNE.
 
Lo dicho. A falta de sustento bíblico que muestre a un ángel atribuyéndose a sí mismo lo de Jesús, usas lenguaje ambiguo. Mientras tanto, está más que comprobado bíblicamente que al ver ha Jesús se ha visto al Padre, así como Jesucristo es la imagen del Dios invisible. Eso no se aplica a ser angelical alguno.
Yo no seré tu traductor...
 
Exacto, así como lo hizo Abraham en Génesis 18 cuando hospedó a tres hombres de los cuales identificó a uno de ellos como el SEÑOR, siendo seres angelicales los otros dos. Esa fue precisamente la actitud de hospitalidad que mostró Abraham hacia el SEÑOR, la cual contrasta con la actitud de hostilidad de los judíos hacia Jesús en (Jn 8:39-40).
FUERON TRES ANGELES,.....TRES ENVIADOS para hacer CONFORME a la VOLUNTAD de DIOS.
NO solo DOS.... , sino TRES.
 
Esto es lo que entiendo:
"Al que está sentado en el trono y al Cordero,
sea la gloria, la honra,
el poder y la alabanza
por los siglos de los siglos".
Tu explicación interpretativa me dice que tienes un tirano por Dios.
LA GLORIA de DIOS EXISTE antes que todas las cosas existan...
Los siervos de DIOS...SOLO DAN GLORIA como ALABANZA, no como OTORGÁNDOLE GLORIA.
 
Mateo 16
27 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensara a cada uno según su conducta.
Pues EL HIJO vino al mundo en la GLORIA del PADRE.. porque PERDONÓ PECADOS, SANÓ ENFERMOS y RESUCITÓ MUERTOS...
Pero no CONDENÓ... pidiéndolo hacerlo, porque tenia la AUTORIDAD del PADRE para hacerlo..

EL REINO y EL PODER y LA GLORIA son para siempre del PADRE.
A DIOS nadie le dio AUTORIDAD... sino que ÉL DA AUTORIDAD...
El Señor Jesucristo dijo:

Juan 17:22
La GLORIA que me diste les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno:


¿Alguno dirá que la GLORIA de los HOMBRES es la misma del ALTÍSIMO?
LA GLORIA DADA al HIJO, es para una FUNCIÓN, como EL HIJO les dio a sus discípulas para UNA FUNCIÓN.

La GLORIA del DIOS de ISRAEL, no es dado a NINGUNO... SOLO ÉL es EL ALTÍSIMO,....SOLO ÉL es YHWH...
 
No te pongas como interlocutor o representante para mostrarme lo que DIOS PUEDE HACER o NO....
DIOS da NOMBRES a TODO lo que es SUYO.
Y EL NOMBRE que le confirió NO ES SOBRE SU PROPIO NOMBRE... sino sobre TODO NOMBRE DADO a las CRIATURAS...
¿Por qué?
PORQUE LAS CRIATURAS DEBEN ARRODILLARSE ANTE EL UNIGÉNITO...

Arrodíllate, forista Emperador, ante Jesús y adóralo, tal como hacen los ángeles.
 
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LA GLORIA de DIOS EXISTE antes que todas las cosas existan...
Los siervos de DIOS...SOLO DAN GLORIA como ALABANZA, no como OTORGÁNDOLE GLORIA.

Sigue siendo improcedente tu argumento.

Tú sabrás si ignoras que la santa ciudad será gobernada por Cristo con el Padre.
 
DIOS da NOMBRES a TODO lo que es SUYO.
Y EL NOMBRE que le confirió NO ES SOBRE SU PROPIO NOMBRE... sino sobre TODO NOMBRE DADO a las CRIATURAS...
Vaya lógica, el Verbo de Dios no es el Verbo de Dios porque lo sea, sino porque "Dios" (ve a saber que entiendas por la palabra "DIOS") le puso nombre al "Verbo" o "Logos", no porque sea suyo!!!, no !!! sino porque para los arrianos les resulta una criatura!!! si!, como Miguel!! tú o yo!!

Pero mira nada más que disparate

Pue bien, eso es exactamente lo que estas diciendo!!!

Que el Logos de Dios es una criatura!!...

Y el remate. Concluyes diciendo:


¿Por qué?
PORQUE LAS CRIATURAS DEBEN ARRODILLARSE ANTE EL UNIGÉNITO...
¿Y eso?

De donde sacas que "DIOS" le puso un nombre al Verbo (quien por cierto es Dios), y que se lo puso para que entonces si, se arrodillen todos ante el Verbo.

Es patética la cristología arriana. Sin lógica alguna, sin pies ni cabeza!
 
Última edición:
LA GLORIA de DIOS EXISTE antes que todas las cosas existan...
Jesucristo es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas

¿Sabes porque el Hijo se sienta a la diestra y no abajo de la Majestad?

Porque tienen la misma gloria, son de la misma sustancia y poseen la misma naturaleza, porque son coeternos y son UNO.




Los siervos de DIOS...SOLO DAN GLORIA como ALABANZA, no como OTORGÁNDOLE GLORIA.

Falso!

Los siervos de Dios damos toda honra, gloria y honor además de nuestras alabanzas junto con todo lo creado al que esta sentado en el trono y al Cordero.

Como está escrito:

Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Ap 5:13

Ahí tienes arriano: todo lo creado, toda criatura, todo absolutamente todo da la gloria a Dios: Padre e Hijo, por IGUAL.
 
Arrodíllate, forista Emperador, ante Jesús y adóralo, tal como hacen los ángeles.
Amén, como lo hará todo lo creado:

Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. AP 5:13
 
Sigues leyendo donde quieres

Veamos

Miqueas 5:2

Reina-Valera 1960

2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Desde el Principio, pues él es el Alfa y la Omega, Principio y Fin

Desde los días de la eternidad (Jn 1:1) no “desde edades tempranas”

Peroooo...el arrianismo siempre arremete contra todo lo que sean estas palabras

¡En serio citas de la RVR60 para probar la trinidad, OSO?
Veo que la frase deshonestidad intelectual no significa nada para ustedes, nada de nada.
Admite que la doctrina "
trinipagana" se formuló muy tarde; que lo aprobó y difundió un político semignorante que no sabía nada de teología judeocristiana; que tu biblia está adulterada para lavar el cerebro de miles de "cristianos" inadvertidos; que sólo Atanasio y unos poquititos podían formular esa doctrina herética, porque carece de toda lógica.



Habrá un tiempo en que ellos no soportarán la enseñanza sana, sino que, siguiendo sus propios deseos, se rodearán de maestros que les regalen los oídos. Dejarán de escuchar la verdad y prestarán atención a cuentos falsos.

2 Tim 4:3
 
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El forista Emperador no solo está mal de la cabeza, por sus incoherencias, sino que también hace del Verbo de Dios un concepto impersonal.... sinceramente, está de amarrar.
 
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Hasta la espuria per-versión del Nuevo MUNDO reconoce la eternidad del Hijo:



Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (Testigos de Jehová, 1ª edición 1967, revisión de 1987):

”Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.
 
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