-¡Concederle todo a Jesús con Dios con tal de no confesarle serlo con el Padre y el Espíritu Santo!
-¡Vaya desgracia!
¿Cita?
Ah,sí.
1 de Ricardo 1:1
Última edición:
-¡Concederle todo a Jesús con Dios con tal de no confesarle serlo con el Padre y el Espíritu Santo!
-¡Vaya desgracia!
Juan 15:26-Si vas a enseñarme algo comienza por hacerlo bien: debiste escribir "vaya".
-¿Acaso crees que nunca leímos Mt 10:19,20?
-Es el mismo Espíritu Santo que procede del Padre y del Hijo (Jn 15:26).
No amigo Cristo no Dios ni con el Padre ni sin el Padre es lo que dice la Biblia ES EL HIJO DE DIOS ENGRENDADO NACIDO DE DIOS.
Pues eso, cien por ciento Dios y cien por ciento humano.
Nadie iba con el chisme a decirle al Señor cómo eran las personas porque conocía a todos en sus intenciones y pensamientos. Así está escrito y bien escrito.
No sabes usar comprensión lectora. Debe ser por eso que coloreas los textos, como los niños con tara que no pueden entender lo que leen.
Eso no es debatir. Eso es pretender creer saber algo y no saber nada.
Si es sencillo:
Lucas 1:30-35
Porque imaginar que la Biblia dice: que un segundo Dios o el Padre se encarnara o reercarnara en un niño.
pues te digo otra ves que ni los ángeles ni los profetas aceptan adoración sino solo Dios. es allí donde se sabe si el personaje que esta hablando es Dios o no.Creo que no entiendes nada de nada amigo. YO NO HE DICHO QUE DIOS NO HABLE SINO, QUE DIOS LA MAYORIA DE VECES USA A SUS ANGELES Y PROFETAS PARA TRANSMITIR SU MENSAJE.Y HOY NOS HABLADO POR SU HIJO JESUS. ¿A quien adoras tu ?.... Al mensajero o al mensaje?.....
Entiendo. No obstante y por si no lo habías notado, no existe la expresión "Hijo de YHWH" en el nuevo testsmento y no es un accidente ni amnesia de sus autores. Existen las siguientes expresiones:
"hijo de Dios"
"Hijo del Altisimo"
"Hijo del Bendito"
TE VOY ABRIENDO CAMINO.
Mateo 12:28
28. Pero SI YO (JESUS) por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
Lucas 11:20
20. Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.
Amigos poner los textos y vuestra argumentacion y no frases que nada tiene que ver con lo expuesto.Los judíos escucharon a Cristo decir que trabajaba como el Padre.
Se escandalizaron, igual que tú. ¿Cómo no creer en Cristo en la deidad?
LO QUE ÉS..es lo que está...Pero es evidente que a ti no te gusta mostrar al Señor como lo que es. Sino hacer énfasis en lo que tu insistes que no es. Deberías cambiar de estrategía y advertir abiertamente que tus peleas sobre nombres, títulos y palabras no tienen porque introducir dudas en el SEÑORÍO de Jesucristo al que el creyente se debe someter, que es total.
Dime ¿Te molesta que le pida al Señor Jesús directamente? ¿Te parece que soy un idolatra por darle gracias y hacerle solicitudes directas? ¿Crees que Dios (EL PADRE) me enviará al infierno por ponerme de rodillas y decir aveces con gozo y otras con tristeza.... MI SEÑOR JESÚS?
Honestamente no sé por dónde comenzar... es demasiado extenso.Jejeje. Lo lamento. Una interpretación puede partir de premisas falsas y ser correcta. Al procedimiento se le llama falacia y lo único que demuestra es que la conclusión, aunque verdadera no se sigue de las permisas. Por ejemplo:
Si yo soy divino y los gorriones son cafes, entonces cuando llueve los árboles se pueden mojar.
Los cierto es que cuando llueve los árboles se pueden mojar. Pero que yo sea divino o que los gorriones sean cafés ¿En que se relacionan con la conclusión ? Son irrelevantes. (I.e. una falacia).
En tu caso, la premisa falsa con la que haces tu argumento es que el Genitivo "de" solo se aplics semántica y sintácticamente como tú lo indicas y el texto bíblico debe sujetarse a tus reglas gramaticales innovadoras.
Hay diferentes tipos de Genitivos en el griego del NT. Los discipulos no son Cristo sino de Cristo porque el Genitivo es de posesión y nos responde a la pregunta ¿A quién pertenecen, son fieles y siguen los discipulos?. Pero otra cosa es el Amor de Cristo que se refiere a la FUENTE de ese amor que es diferente en calidad y santidad al amor de mi Mamá o al "amor" que me declara la esposa de mi prójimo. De hecho cuando la Biblia habla del amor de Dios o del amor de Cristo sabemos que no se refiere a una entidad abstracta que existe antes que Dios o de la que Dios se vale. El amor no es una criatura de Dios... Sino que es parte integral de la Identidad de Dios (1 de Juan 4:9).
Asi que es una falacia decir que semánticamente "amor de Dios" tiene el mismo significado de "amor de hombre". En el primer caso se refere a lo que Dios es y revela de su Identidad, en el segundo es algo que el hombre "siente" y que puede orientar hacia otra persona para bien o para mal. El hombre debe APRENDER a amar y por eso se le ordena como mandamiento. El Amor de Cristo se refiere a lo que Cristo es e hizo a diferencia de nosotros y a diferencia de nosotros ese Amor a pesar de sobrepasat todo entendimiento, nos llena [a la medida de] Toda la Plenitud de Dios (Efesios 3:19).
Por eso no haríamos la comparación "el Amor es de Dios, no es Dios".
Por eso hacemos la afirmación :
El Amor de Cristo nos dice tanto lo que Cristo es como persona mucho más que limitarse a informarnos de una entidad abstracta llamada "amor" que "pertenece a " un señor llamado "Cristo". Que es lo que pretendías con tu refutación de "los discipulos son de Cristo".
¿El amor de Cristo es diferente de Cristo o es algo que se evidencia con hecho y surge de quien Cristo es como Persona?
Por eso no haríamos la comparación "el Amor es de Cristo, no es Cristo"
Tenemos también los genitivos que expresan el material de lo que está hecho algo. Las aguas vívas no están hechas de "rio", sino "los rios" los que están hechos de Agua viva. Y mejor aun, no es el Agua la que define la identidad de la Vida. Sino la Vida la que define la identidad del agua. Porque no hablamos de un material o medio líquido que transporta la vida, sino que la Vida se expresa como agua que fluye como los rios.
Por eso no haríamos la comparación "el rio es de Agua viva, no es Agua Viva".
Pero decir "Rios de agua Viva" no es lo mismo que decir "Casa de madera". No solo por la cualidad metafórica de la primera expresión, mucho menos por su caracter de figura retórica. Sino porque la Vida le da una cualidad al agua que sobrepasa o trasciende al material. El material del rio es el agua. Pueden haber rios de lava, rios de mercurio o rios de metal fundido. En este caso los rios son de agua, pero esta agua tiene una cualidad y es que está Viva.
Ese es un GENITIVO de CUALIDAD. Y explica las expresiones como Hombre de valor. El hombre está hecho de Carne y Hueso, no de Valor. Pero sabemos que al usar el Genitivo para Cualificar un aspecto de la personalidad de este hombre evidenciada por sus acciones. Así en la gramática de la fe, un hombre de Cristo puede referirse simplemente a un seguidor de Jesús, pero también podría referise a un ministro que en sus acciones muestra que realmente acata y se goza en el Señorío de Jesucristo e inculo podría significar que es un hombre tan sujeto a la voluntad de Dios que es un ejemplo de lo que Cristo es. Este hombre no está hecho de Cristo, pero sin duda está alcanzando la estatura del Varón de Dios. Nunca lo logrará, pero de eso se trata el SEÑORÍO. De ser cada vez menos como yo soy y más como es Jesucristo en un proceso que durará toda la eternidad sin fin.
Entonces no es lo mismo decir Discipulo de Cristo, ni en toda la Biblia y mucho menos en el sentido y el contexto en que Juan lo usa, que decir:
1.1) Hijo de Dios (Ouious ton Theou): Que es el Unigenito del Padre y nadie más lo es. Todos son adoptados como hijos ("hechos") si reciben y creen en el nombre del Unigenito Dios. La relación entre Dios y su Unigénito es familiar y anterior a cualquier relación con otras criaturas. Es la relación de Dios con su Verbo pre-existebte antes de Bereshit 1:1. que es cuando fue creado todo. Lo demás es especulación.
1.2) Hijo de Dios : que cualifica a Jesucristo como "Igual a Dios" por ser precisamente venido directamente de Dios y no como los ángeles o los profetas. Debemos confiar en que NADIE en el Cielo o en la Tierra puede ser el HIJO DE DIOS en el mismo sentido que Jesús lo es. Duelale a quien le duela. Los demás Hijos de Dios son criaturas creadas por medio de y para (servir) a Cristo.
2) Brazo de Dios: Que es un símbolo de la acción creadora, salvadora y la justicia efectiva de Dios. No es que podamos cortarle un brazo a Dios y después el se crea uno nuevo o le crece otro. Tampoco es que sea relevante si es solo el derecho o el izquierdo o si Dios tiene más de dos brazos. En relidad "Brazo de Dios" de refiere al todo por medio de una de sus partes (sinecdoque) y lo concretiza con una imágen mental clara. Solo hay uno que es el Brazo de Dios desde siempre y nunca dejará de serlo.
3) Gloria de Dios: Que se refiere al "Dios glorioso", a un atributo de Dios y a las acciones o Persona en las que se hace evidente esa Gloria. En este caso es claro e innegable que la Gloria de Dios se hace evidente en las acciones y Persona de Jesucristo, quién está expresando y revelando lo que Dios es. Así que la Gloria pertenece a Dios porque Dios es Glorioso. No se puede separar o independizar lo que Dios es de su Gloria. De la mima.manera no se puede independizar a Jesucristo de su Padre o al Padre de Jesucristo, porque Jesucristo mismo ha dicho que están unidos en pensamiento, obra, voluntad y autoridad.
No hay la expresión "Hijo de YHWH", por causa del lenguaje.Entiendo. No obstante y por si no lo habías notado, no existe la expresión "Hijo de YHWH" en el nuevo testsmento y no es un accidente ni amnesia de sus autores. Existen las siguientes expresiones:
"hijo de Dios"
"Hijo del Altisimo"
"Hijo del Bendito"
Por supuesto al igual que tú creo que Yahweh es el Dios altísimo. Pero resulta que cuando se trata de la relación entre el Padre y el Hijo... El nuevo testamento pudiendo muchas veces introducir "Hijo del Señor" nunca lo hace. Y esto no es ni superficial, ni accidental
AQUÉL que está SOBRE TODOS es EL SEÑOR DIOS.El orden lo conozco de sobra. Lo que tú no entiendes es lo que se elimina en ese orden. Tu visión quiere ir de Arriba hacia abajo. Describes como quien está en una posición igual a Dios y de ahí tu vienes a colocar a cada quién en su lugar.
Confundes tu forma de pensar con la de Pablo que está estableciendo la autoridad empezando por la Cabeza. Te explico parafraseando a Pablo:
"Mucho cuidadito insolentes, porque Dios es la máxima autoridad y es la fuente de la Autoridad de Cristo". Asi que la Iglesia se sujeta a Cristo como es debido y sin chistar no sea que este rebelandose contra Dios al no seguir el Señorio de Cristo."
De ahí es donde debes partir, sin omitir la autoridad de los Apostoles cuya fuente es Cristo y así sucecivamente.
Pablo lo ve de abajo hacía arriba.
La pregunta no es ¿Quién digo yo que debe estar Sujeto a quién? Sino ¿Porque nosotros debemos sujetarnos a...?
Amigos poner los textos y vuestra argumentacion y no frases que nada tiene que ver con lo expuesto.
"Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios".
Quizas solo sean producto de la IGNORANCIA.Pues entonces porque tantas vueltas al chonpo. Que Dios es tres Espiritus que Dios Hijo vino reercarndo en un niño. que Dios Hijo es el segundo Dios, que Dios hijo es el segundo Espiritu que Dios Hijo es la Palabra que Dios hijo fue engrendado en la eternidad etc..etc..y tanta idolactria.
tu mismo lo dices chico, verso 18. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, Haciéndose igual a Dios.Amigos poner los textos y vuestra argumentacion y no frases que nada tiene que ver con lo expuesto.
Juan 8:8-18
8. Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda.
9. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día.
10. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho.
11. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda.
12. Entonces le preguntaron: ¿Quién es el que te dijo: Toma tu lecho y anda?
13. Y el que había sido sanado no sabía quién fuese, porque Jesús se había apartado de la gente que estaba en aquel lugar.
14. Después le halló Jesús en el templo, y le dijo: Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te venga alguna cosa peor.
15. El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.
16. Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
17. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
18. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
¿Porque procuraban matar a Jesus?.....Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
17. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
LOS TEXTOS SON CLAROS QUERIAN MATAR A JESUS POR QUEBRANTAR EL DIA DEL REPOSO Y JESUS LES DICE QUE SU PADRE TRABAJABA AUN EL EL DIA DE REPOSO Y POR OBEDENCIA A SU PADRE EL TRABAJABA AUNQUE FUERA DIA DE REPOSO. ESTA CLARO. PERO IMAGINAR Y DECIR, QUE JESUS TRABAJABA COMO LO HACIA SU PADRE ES USAR MUCHO LA IMAGINACION.
Lo suyo es grave amigo usa mucho la imagiancion.Yo creo que Su Nombre lo dice todo! al buen entendedor pocas palabras.
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6Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Eso no tiene que ver con NINGÚN PUNTO que has expuesto.El testimonio de Cristo, en su condición divina con el Padre, no es mi imaginación. Ni siquiera es cosa mía; es a Dios a quien pertenece la gloria.
Aunque puedas enumerar todos los pecados de David, aún con todo esoAunque el pecado de fornicación del rey fue remitido, no se le permitió construir el templo de Jerusalén.
Llámalo como quieras. Te recuerdo que el pendejo diablo conoce las Escrituras mejor que tú.
Al menos ten la dignidad de aceptar que erraste...El Padre no habría de confiar poder o autoridad a alguien que no sea Dios.