¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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No se donde sacas eso,
Los que si leemos es
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Jn 1:1
y
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Jn 1:14
Si. Por lo visto eres propenso a no admitir cuando te equivocas y búscas como quedar como el ,"lleno de entendimiento".
Lo lamento. Pero sigue siendo tu imaginación.
Como ya he explicado antes (incluso antes de que tú llegaras a este tema). Jesús es el Verbo. El Verbo estaba con Dios y era Dios. Pero Jesús es Dios venido en Carne. La revelación de Dios a los hombres.
Así que Yahweh vino al mundo cuando el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros como Yeshua Bar Yosef de Natzrat. (Jesús Hijo de José de Nazaret).
Por lo demás Juan nos enseña sobre la IDENTIDAD del Verbo de modo que anunciamos que el Verbo que es Eterno es el Hijo de Dios.
Y el Verbo estaba con Dios y era Dios. La creencia de "un dios" un "ser divino" separado de la Deidad y creado es parte de la mitología de Arrio que termina por postular a dos dioses en el cielo. Pervirtiendo la unidad de Naturaleza, Autoridad y Deidad de Dios UNICA e Indivisible de Dios, expresada en su Logos y revelada por su santo Espíritu en el Señor Jesucrito hombre.
Si. Lo que no creen es que persona, cuando se trata de Dios, es lo mismo que un SER o un individuo. Y es que lógicamente toda persona es un Ser aunque no todo ser sea una persona. Del mismo modo toda persona es un individuo, aunque no todo individuo sea una persona.
Habiendo tenido claro eso. Cuando se Dice que el Padre es Dios, que Jesús es Dios y que el Espíritu Santo es Dios NO SE CREE en:
1) Una sociedad de Individuos o seres independientes y disimiles que poseen un elemento abstracto llamado "Ser Dios" o "Deidad para abreviar. Qué es más cercano a lo que tú mismo crees de Jesús... Que es un "Dios" secundario. El Cristiano no puede tener dioses ajenos (o secundarios) delante de Dios.
2) Una Deidad abstracta, impersonal. Como el "Padre" que se plantea en estos temas (a pesar de que se use lenguaje bíblico y ambiguedades para que no parezca una entidad abatracta.
Al contrario. CADA persona de Dios es Dios en su Plenitud. Cuando el Espíritu de Dios está en la Iglesia no está un "individuo" o un "miembro" o una "parte" de la Trinidad (Qué es como lo quieres presentar Tú para conveniencia tuya y de tu agenda) sino que está DIOS EN SU PLENITUD presente de froma tal que aunque no podemos verlo en una visión, en un sueño profético... Pero si podemos Sentir la PRESENCIA PERSONAL de Dios operando en la Iglesia a través de milagros y sanidades. Vemos que Dios está ahí porque vemoa su poder. El Espiritu de Dios es inseprable del SER PERSONAL que llamamos YHWH.
Cuando luego alguién inspirado por el Espiritu de Dios puede ver una visión o un sueño profético... Lo que vera es a UNO que parece UN VARÓN. Juan nos revela que ese es el Hijo, que antes de venir al.mundo existía como el VERBO y que ha revelado al Padre desde siempre. El es ka IMÁGEN del Dios invisible, sea una visión o una teofanía es DIOS en su forma revelada.
De modo que donde está Dios está 1) La presencia de Dios procede de Jesucristo y obra para restaurar y regenerar a la Iglesia 2) Jesús en quien habita la plenitud de la Deidad y que es engendrado por el Padre y 3) El Padre que es el que Engrendra al Hijo y Crea el mundo.
Lo lamento. Si quieres usar "personas" para dar a entender "individuos" o peor aun "dioses". Estás en el lugar equivocado.
No me corresponde a mi juzgarlo. No conozco un psicótico que niegue estar cuerdo.
En realidad quién mencionó el término "Misterio" aquí fuiste tú para referirte a Apocalipsis 5. El lector que tenga interés podrá constatar lo que digo, yendo al mensaje que hace parte del hilo que vengo respondiendo. Tú discución con OSO es con él.
De responder. Cualquiera responde. Hay quienes responden con evasivas y hay quienes reaponden con silencio.
Como te dije arriba y te lo vengo repitiendo desde hace rato. Dios no es una entidad abstracta. Yo no creo en los grados de inteligencia. Pero si quieres creer en eso, eres libre. Para mi está en el área de la frenología y los fenómenos paranormales. Pero más allá de eso... La historía nos ha mostrado tener el coeficiente intelectual más elevado no te hace mejor persona. Prefiero tener un CI bajo y no cuasar daño a nadie que ser un Sociopata con el más alto grado de CI y un prontuario de cadáveres y vidas destruidas.
Los atributos de Dios, por otra parte, no son degradables y no son abstractos. Una cosa es como nos referimos a ellos y otra es como son. Dios no puede abandonar sus atributos y estos son incomunicables e intransferibles. Así como tu vida es incomunicable e intransferible. No puedo tomar tu vida y transplantarla a otra persona o crear una copia de tu vida.
Asi que lo lamento. Pero incluso con tu ejemplo de los grados de Inteligencia. No puedes transferir tu inteligencia a otra persona. Esta se desarrolla de forma inseparable a 1) El cerbero 2) la experiencia 3) la cultura 4) Las creencias 5) La cosmovisión 6) las necesidades y problemas que se deben enfrentar y 7) la especialización en ciertas áreas o procesos.
Si. Dios ordenó (Deuteronomio 6:13) que le adoren a él y a ningún otro "dios" sea honorario o elohim en el cielo.
https://www.biblegateway.com/verse/es/Hebreos 1:6
¿Y? ¿Qué creíste que estabas demostrando con lo que esta Escrito? ¿Cómo piensas que favorece tu posición?
Pensé que cuando decias que teníamos diferentes grados de inteligencia estabas declarando tu superioridad intelectual por encima de la mia.
Se coherente y no me defraudes, porque terminaré creyendo que a la larga estás a mi nivel.
Cuando comprendas...entenderás. y cuando entiendas...comorenderás.
Tu único recurso es citar y citar versos donde el Verbo venido en Carne afirma estar sujeto al Dios que lo envió, ser su Hijo y estar sometido a su Dios.
Jejeje. Y con eso crees que tú ya entendiste la verdad y eres mejor persona. Lo único que haces es usar versos para mostrar la Deidad absoluta de Cristo, el Hijo de Dios como una deidad relativa y baja por haber sido Obediente a su Padre, haberse sometido y haber actuado como un auténtico Hijo de su Dios. Dijiste... Ahí está... Cualquiera puede saltarse al hijo para llegar al Padre, pues su Deidad es de menor grado que la del Padre.
Según ellos, leen:
"Las 3 personas de la Trinidad estaban en la 2da persona de la Trinidad"
Su doctrina es un dislate, mires por donde lo mires.
"Las 3 personas de la Trinidad estaban en la 2da persona de la Trinidad"
Su doctrina es un dislate, mires por donde lo mires.
Pero tu doctrina es idéntica. No hace falta que lo estudies para ser Arriano.
Te explico en una capsula la doctrina de Arrio:
PERMITEME demoler este caballito de troya tuyo.
No me hables de maýúsculas ni minúsculas en el idioma Hebreo.
No existe ninguna distinción entre ambas.
Y en otros pasajes que ya te mostré antes (por la terquedad proverbial digna de todo un trinitario, que no ves)
Se demuestra que en efecto, hay MULTITUD de SEÑORES Y DIOSES.
Si quieres seguir ignorando no te quitaré el gusto...
¿Cuántos de esos dioses crearon el mundo?
¿Por medio de cuantoa de esos dioses vino todo a ser hecho?
La tuya, sí. Porque yo no me invento las cosas.
Sé muy bien cuando digo algo, y cuando no.
En el Salmo 45;
En Juan 20:17;
En Apocalipsis 3:12;
En esos pasajes. La Biblia declara, TANTO EN EL AT. COMO EN EL NUEVO.
QUE DIOS CRISTO TIENE UN DIOS, Y SU NOMBRE: JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS CELESTIALES.
Vuestro barco trinitario hace aguas por todos lados...
PD: Sigue citando tus versículos adulterados..
Hazte un pequeño favor. Estudia sobre ese tema.
En la Biblia no se habla de "jerarquías de dioses", como así de ángeles..
También a Satanás se le llama dios. El dios de este siglo..
Sin importar si es el tercer dios después de Jehová en orden y poder, o el cuarto, quinto, sexto...
TU IDEA DE CRISTIANISMO, DIRÁS
Porque como ya te he demostrado. HASTA SATANÁS ES UN DIOS.
Y EL HIJO DE DIOS, POR SUPUESTO, TE HE DEMOSTRADO QUE LO ES.
Hazte un favor y entiende lo que el término DIOS signficia...
También a Satanás se le llama dios. El dios de este siglo..
Sin importar si es el tercer dios después de Jehová en orden y poder, o el cuarto, quinto, sexto...
TU IDEA DE CRISTIANISMO, DIRÁS
Porque como ya te he demostrado. HASTA SATANÁS ES UN DIOS.
Y EL HIJO DE DIOS, POR SUPUESTO, TE HE DEMOSTRADO QUE LO ES.
Hazte un favor y entiende lo que el término DIOS signficia...
Tu teología está gravemente corrompida.
1) La presencia de Jesucristo PROCEDE DE DIOS, NO AL REVÉS.
2) LA ÚNICA VERDAD QUE DIJISTE.
3) EL HIJO CREA EL MUNDO, NO EL PADRE.
1) La presencia de Jesucristo PROCEDE DE DIOS, NO AL REVÉS.
2) LA ÚNICA VERDAD QUE DIJISTE.
3) EL HIJO CREA EL MUNDO, NO EL PADRE.
Esto únicamente lo dices tú.
Con la honorable excepción de A SU HIJO:
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.
Hebreos 1:6
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.
Hebreos 1:6
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron
Mateo 2:11
Mateo 2:11
Como tú mismo dices. Hay varias formas de responder.
Una es con el silencio que aplicaré gentilmente aquí.
Una es con el silencio que aplicaré gentilmente aquí.
Eso de tu propio razonamiento lo deduces.. es decir que sale de tu imaginación..
La mala suerte para tí (para tu discurso), es que la Biblia:
1-NO SÓLO AFIRMA QUE DIOS CRISTO TIENE UN DIOS.
2- TAMBIÉN DECLARA: QUE EL ÚNICO CAMINO PARA LLEGAR A DIOS JEHOVÁ EN ESTOS TIEMPOS, ES A TRAVÉS DE SU HIJO JESUCRISTO.
La mala suerte para tí (para tu discurso), es que la Biblia:
1-NO SÓLO AFIRMA QUE DIOS CRISTO TIENE UN DIOS.
2- TAMBIÉN DECLARA: QUE EL ÚNICO CAMINO PARA LLEGAR A DIOS JEHOVÁ EN ESTOS TIEMPOS, ES A TRAVÉS DE SU HIJO JESUCRISTO.
Última edición:
Los judios tambien dijeron que Jesus era Dios.
Jn 10:33
32Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jn 10:33
32Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Cómo quieras. A mi por eso me encanta lo que queda escrito. Ahí está la evidencia.
Ya te lo he dicho. ¿...Y....? Es que Yo no niego que el Verbo vino como Hombre. NO afirmo que Jesús vino como Dios. ¿Pensáste que era doceta?
Es obvio que Jesús como hombre debe tener un Dios.
Jejeje... Pensaste que era la pregunta que no dejaba dormir.
Tus argumentos, los de Emperador yo los esgrimía antes que cualquiera de los dos apareciera en el foro. Incluso los usaba en otros foros ¿Crees que me estás enseñando algo nuevo?
Yo ya vi los errores de esa línea de argumentación. Y entendí porque los "antitrinitarios" necesitan tanto hablar de la "trinidad" e inventarse historias y teorías sobre su origen. Es que cuando se enfrentan al verdadero problema... A la relación, la Unidad y la Deidad del Padre y del Hijo... En especial al Señorío de Cristo...quedan desnudos. Así que corren a ocultar sus vergüenzas con su mito de la trinidad y sus tergiversaciones.
Llegamos foristas que sin haber sido adoctrinados en credos y que nunca dependimos de ellos para decir que el Padre es Dios, que Jesús es Dios y que el Espíritu de Dios es Dios.. y como no saben que hacer y como abordar... Nos meten en el mismo costal. Jejeje.
No Azareus. Para nosotros el que Jesús tenga y haya dicho que tiene un Dios incluso resucitado no es una objeción. No es problemático. No contradice la deidad de Cristo y por el contrario nos sirve de sobra para demostrar otro aspecto importante de la Deidad de Cristo que a menudo se niega con igual impetú... Que Jesús vino en Carne.
Tu estás preocupado por los grados de la deidad.
Dime ¿Te estorba adorar a Dios Y a Cristo?
Necesitas establecer grados ¿Para qué?
¿Pudiste LEER todo el Libro?
Ellos entendieron. Pero el tipico escape es que decir que porque eran "los judíos" su conclusión es errada. Tipico caso de la falacia ad hominem.
Como lo dice mi enemigo, entonces debe ser falso.
Correcto. Esa es la fuente.
Si Emperador. Leí todo el artículo y no es lo único que he leído. No soy de los arrogantes que cree que porque tiene una biblia bajo el brazo y hace las preguntas en vez de responder... Se las sabe todas y cree que los otros están por debajo de su entendimiento. Yo soy investigador nato y acostumbro fundamentar muy bien mi posición precidamente porque desconfío de mis facultades mentales.
¿Por qué lo preguntas? ¿Encontraste algo que puedas usar a tu favor?
Última edición:
Ni siquiera entendés lo que pegás.
1. A los padres por los profetas.
2. A todo el mundo por el hijo.
Aparte yo hablé de salvar no de hablar.
ellos lo entendieron pero la mayoría no le creyeron, y hoy pasa lo mismo, lo leen pero no lo creen.
Así es
El Emperador es tan arriano como el Azareus y media docena más que hay en el foro, siempre rabiando contra la deidad del Hijo.
Son anticristianos para quienes el Hijo les resulta una criatura, "un dios" del panteón de los dioses.
Nada que ver con el cristianismo, sino más bien con el Islam.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¡Entonces era Dios!
¿Ves qué fácil se demuestra la deidad de Cristo?
Lo mismo, el oráculo no pudo ser mentira: Cristo es Dios entre los seres humanos.
Seguro no sabes de la adoración celestial en Apoc. 4 y 5, ¿verdad?
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Si NO aclaras el punto..NO SE PUEDE REBATIR.
¿Cuál es tu punto finalmente?
¿Qué significa para ti la ADORACIÓN CELESTIAL?