Tú no viniste a debatir, sino a predicar, y este es un foro de discusión.
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
- Fecha de inicio
"Desde el primer momento demostraste con tu actitud no tener ni la más mínima intencionalidad de tener un debate serio. Más bien demostraste tener una actitud de 'troll' , como sigues dejando patente a todos".
No aportas nada.
Sigues sin aportar nada. 0
"También DISPUTABAN CON ÉL algunos de los filósofos epicúreos y estoicos. Y algunos decían: ¿Qué quiere decir este palabrero? Y otros: Parece ser un predicador de divinidades extrañas--porque LES PREDICABA a Jesús y la resurrección" -Hechos 17:18
Como hacía Pablo. Es perfectamente lícito disputar con alguien, y al mismo tiempo el predicarles.
Pero ese pasaje se me hace curioso por otro detalle. Tal parece que muchas veces discuto con los mismos filósofos modernos de éste tiempo, los cuales, al igual que entonces, reniegan de predicarles, a su juicio por supuesto, sobre "Divinidades extrañas".
Y aún otro pasaje que lo ilustra:
"Así que DISCUTÍA en la sinagoga con los judíos y con los gentiles temerosos de Dios, y diariamente en la plaza con los que estuvieran presentes" -Hechos 17:17
Y NADIE puede negar que Pablo PREDICABA en las sinagogas con judios y gentiles, Y DISCUTÍA CON ELLOS.
Exactamente la misma acusación antes. Y la misma acusación ahora,
Curioso.
Última edición:
Es chistoso.
Desde que se abrió este tema cuya pregunta es "¿Jesús dijo que era Dios? Aparecieron un montón de personas atacando una tal "trinidad" que no sé de dónde la sacaron. Parece ser que buscaron y seleccionaron cualquier conjunto de tres dioses en culturas paganas y dijeron " este es el origen de la trinidad" y empezaron con argumentos gastados y excéntricos : Que los paganos, que tres dioses en uno, que 1+1+1 y demás "trinidades" absurdas.
Pero a la pregunta ¿Jesús dijo que era Dios? Que es de por sí una pregunta cuestionable como ¿Jesús dijo que era el Cristo? O ¿Jesús dijo que era el Hijo del Hombre?
Por supuesto que la "trinidad" a la que ellos se refieren hay que rechazarla. No solo por errada, sino por absurda.
Y es que el "anti-trinitario" insiste en que el trinitario en vez de creer que Dios vino directamente al mundo en la persona Jesucristo, el Hijo de Dios que fué ungido como Mesías y revestido del poder, la honrra, la gloria, santidad y autoridad del Espiritu de Dios, es culpable de creer en tres deidades, aun cuando el que llaman "trinitario" en realidad cree que solo existe Un Único y Singular Dios.
Eso es tan ridículo como pretender decirle a un Musulman que su fe en realidad que Mahoma es el Alá que ellos adoran y que para colmo, Ala no es el nombre que ellos le dan al Dios que se le apreció a Abraham...sino que es un dios pagano de los arabes llamado Sin.
A esta forma de argumentación del "anti-trinitario" se le llama. La falacia del hombre de paja. Que se define así:
"El autor ataca un argumento que es diferente y generalmente más débil que el mejor argumento de la oposición."
Asi que señor "anti-trinitario" usted que tanto reclama un debate serio empiece por mostrar seriedad siendo honesto.
Aquí nadie cree en tres dioses al Decir que El Padre es el Dios de Deuteronomio 6:4, El Hijo es el Dios de (Deuteronomio 6:4) y el Espíritu Santo es el mismo Dios de (Deuteronomio 6:4). No son tres dioses, sino un Solo Dios.
Si quiere debatir contra la doctrina...empiece por abandonar el recurso al "tri-teismo", "el paganismo" y demás definiciones que usted le quiere imponer al asunto para no tener que lidiar con la auténtica forma en como el trinitario entiende la forma en como Dios se ha revelado al mundo.
Desde que se abrió este tema cuya pregunta es "¿Jesús dijo que era Dios? Aparecieron un montón de personas atacando una tal "trinidad" que no sé de dónde la sacaron. Parece ser que buscaron y seleccionaron cualquier conjunto de tres dioses en culturas paganas y dijeron " este es el origen de la trinidad" y empezaron con argumentos gastados y excéntricos : Que los paganos, que tres dioses en uno, que 1+1+1 y demás "trinidades" absurdas.
Pero a la pregunta ¿Jesús dijo que era Dios? Que es de por sí una pregunta cuestionable como ¿Jesús dijo que era el Cristo? O ¿Jesús dijo que era el Hijo del Hombre?
Por supuesto que la "trinidad" a la que ellos se refieren hay que rechazarla. No solo por errada, sino por absurda.
Y es que el "anti-trinitario" insiste en que el trinitario en vez de creer que Dios vino directamente al mundo en la persona Jesucristo, el Hijo de Dios que fué ungido como Mesías y revestido del poder, la honrra, la gloria, santidad y autoridad del Espiritu de Dios, es culpable de creer en tres deidades, aun cuando el que llaman "trinitario" en realidad cree que solo existe Un Único y Singular Dios.
Eso es tan ridículo como pretender decirle a un Musulman que su fe en realidad que Mahoma es el Alá que ellos adoran y que para colmo, Ala no es el nombre que ellos le dan al Dios que se le apreció a Abraham...sino que es un dios pagano de los arabes llamado Sin.
A esta forma de argumentación del "anti-trinitario" se le llama. La falacia del hombre de paja. Que se define así:
"El autor ataca un argumento que es diferente y generalmente más débil que el mejor argumento de la oposición."
Asi que señor "anti-trinitario" usted que tanto reclama un debate serio empiece por mostrar seriedad siendo honesto.
Aquí nadie cree en tres dioses al Decir que El Padre es el Dios de Deuteronomio 6:4, El Hijo es el Dios de (Deuteronomio 6:4) y el Espíritu Santo es el mismo Dios de (Deuteronomio 6:4). No son tres dioses, sino un Solo Dios.
Si quiere debatir contra la doctrina...empiece por abandonar el recurso al "tri-teismo", "el paganismo" y demás definiciones que usted le quiere imponer al asunto para no tener que lidiar con la auténtica forma en como el trinitario entiende la forma en como Dios se ha revelado al mundo.
es que no lees?¿Porque es ETERNO...?
Pero te pregunté...
¿De dónde sacas que la ETERNIDAD en UN SER.....,corresponde a que no tiene inicio ni fin.?
solo tenías que leer una línea más en el mismo post:
de dónde sacas tú que un ser que tuvo principio.. es eterno?
La realidad es tozuda, querido amigo "debatista". Eso no es ser exéntrico, sino realista.
Atendamos a los Hechos:
1-Hasta el siglo IV, la que se supone era "La iglesia sucesora del apostolado de Pedro", no proclamó como "VERDAD OFICIAL DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO" un nuevo DOGMA (tal palabra lo dice todo; un dogma es algo que debes creer "porque sí") que no había sido conocida JAMÁS ni predicada: Esto es, la creencia de la existencia de un Dios "de 3 personas", a las cuales (a las 3) se debían de adorar.
Pero si resulta que tal DOGMA,ninguno de los Apóstoles lo enseñó, ni mucho menos Jesucristo, ni los profetas del AT. ¿Entonces de DÓNDE surgió tal idea?
Pues obviamente, de las religiones paganas, con su tríadas de Dioses. La Iglesia Católica vio el filón perfecto para consolidar y acrecentar su infuencia y poder; a partir de aquél entonces (SIGLO IV) se IMPUSO como nuevo DOGMA DE FÉ: "LA TRINIDAD". A partir de ése punto, ya se podía hacer prosélitos entre los paganos con una facilidad nunca antes vista: Se sentirían entonces los nuevos conversos, al adorar a 3 personas en 1. "cómo en casa". Un concepto pagano que conocían muy bien en la forma de 3 dioses; sólo que ahora se "adaptaba" a 3 personas para adorar diferentes. Magistral jugada, Iglesia Romana.
2-Ya que PARECE quiere debatir seriamente, empiece por admitirme algo:
- Porque si resulta que es un sólo DIOS, sólo que manifestado en 3 personas diferentes:
¿Cómo es posible que ése Dios se vea "doble" (ni siquiera triple) en el cielo, en LAS PERSONAS de: Padre e Hijo?
Si Dios el Padre, fué personalmente al mundo, encarnándose en la persona de su Hijo (una "máscara" de sí mismo, ahora como Hijo). ¿Cómo puede ser que en Apocalipsis sigamos viendo a 2 PERSONAS DIFERENTES EN EL CIELO DE DIOS, y no SÓLO AL PADRE?
¿O no habíamos quedado que EL HIJO era sólamente OTRA FORMA QUE ADOPTÓ DIOS AL BAJAR A LA TIERRA,PERSONALMENTE?
Y para colmo de los COLMOS:
El DOGMA triitario,convierte al ESPÍRITU SANTO en "la TERCERA PERSONA".
Pues bien. Aún con todas las paradojas que te he presentado, ahora te añado OTRA MÁS para que la medites:
DÓNDE APARECE LA PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO EN EL CIELO.
¿PODRÍAS POR FAVOR INDICARME DÓNDE ESTÁ SU TRONO, EXACTAMENTE?
Es que en MIS Biblias, SÓLO VEO 2 tronos en el Cielo: Para el PADRE y para su HIJO.
Saludos cordiales.
Los arrianos dan la vuelta a preguntas sencillas con respuesta “si” o “no”
Hay arrianos a quienes he tenido que preguntar más de 7 veces y no ofrecen una respuesta más allá de escabullirse
Y ahora otro arriano alega que “no hay diálogo”
¿Es que TAMPOCO LEES?
Te pregunté...
¿De dónde sacas que la ETERNIDAD en UN SER.....,corresponde a que no tiene inicio ni fin.?
Y refieres a tu propia opinión... que está MUY EQUIVOCADO...
La ETERNIDAD en un SER ETERNO corresponde a aquél que TIENE VIDA ETERNA...
Porque lo ETERNO también puede tener principio...COMO un PACTO ETERNO...
Como los HIJOS de DIOS, que SON y SERÁN SERES ETERNOS...PORQUE HEREDARÁN LA VIDA ETERNA.
Última edición:
No contestas lo que se te pregunta
Dije en contestación a tu absurda acusación:
“¿Y según tú, quien dirá que "NO HABÍA UNIGÉNITO en el principio"?
Los trinitarios no,
¿Y, los heterodoxos arrianos, qué dirán? Mira que se los he preguntado ya varias veces.
¿Te animas a dar una explicación?”
El n vez de contestar respondes:
Así es imposible ningún diálogo
Este es el fondo y el propósito de la doctrina de la trinidad:
1.- NEGAR que EL PADRE del Señor Jesucristo es EL DIOS de ISRAEL,...
Pues a la pregunta:
¿Quién es EL DIOS de ISRAEL?
Dirás, ....es una pluralidad...
2.- NEGAR que SU UNIGÉNITO vino al mundo en CARNE ...
Pues a la pregunta:
¿EL UNIGÉNITO estaba desde el principio?
Dirán, NO HABÍA UNIGÉNITO en el principio, pues solo lo reconocen en el mundo..
Luego respondes...
La IDEA de que EL UNIGÉNITO no fue ENVIADO sino que fue formado en el mundo..
¿NO ES DE LOS TRINITARIOS?
Eso es lo que han venido exponiendo.... DIOS NO TIENE HIJO, sino que es TRINIDAD
DICEN:
DIOS NO TIENE HIJO, sino que es Padre, Hijo y Espíritu Santo...
Y mi pregunta solo busca CONFIRMAR lo que apunté...
¿EL SEÑOR DIOS tiene HIJO?
Y NO DISTE NI UNA RESPUESTA....
A ver.
1) Los católicos, al igual que los judíos, los musulmanes o los protestantes, merecen respeto a la libertad de narrar su propia historia de la mejor manera que crean posible. Pero eso no me obliga a creer que sea cierto.
- El judaísmo rabinico afirma venir de una cadena ininterrumpida desde Moises hasta el último rabino ordenado. Pero yo he ido entendiendo que desde el punto de vista de los hechos y la evidencia histórica (la teológica es otro asunto) el judaísmo rabínico se formó después de la destrucción del templo y fué conformado en su mayoría por los adeptos a la Halajá farisea...pero no exclusivamente por fariseos.
-El Islam traza sus origenes hasta el propio Abraham. Pero desde el punto de vista histórico (y siendo extremadamente laxo)...el Islam comenzó en el siglo VII (622 D.C).
2) Tú línea argumental asume que la Iglesia católica ya existía en el siglo IV. Pero a mi la evidencia histórica (al menos la que conozco hasta ahora) me dice que la Iglesia católica (la que tu llamas "sucesora de Pedro") apenas comenzó a formarse una vez terminado el Concilio de Nicea en el Siglo IV y consolidó su poder institucional ya en el Siglo VI con el Papa Gregorio. Tomó su forma oficial y definitiva en el Concilio de Calcedonia.
Que en el siglo IV ya se le llamaba "Papa" al obispo de Roma, no cabe duda. Pero si llamar Papa al obispo de roma es evidenci de la existencia de aquea Iglesia, ¿Qué evidencia farisaíca debemos aducir del hecho de que a Jesús se le llamaba Rabbí?
3) Si vamos a decir que la Iglesia Católica tuvo una causa de origen, esa fue precisamente la discución entre el Obispo de Alejandría llamado Anastasio y el otro Obsipo llamado Ario. El segundo enseñaba que el Logos era una criatura divina, una creación de Dios, el primero llamaba a esta nueva enseñaza una Herejía.
De no ser por las ocurrencias y la terquedad de Arrio, la Iglesia no habría experimentado tanta división y no se estarían construyendo fábulas y teorías de conspiración a expensas de Constantino y Nicea.
4) Bueno. No me cuadra tu afirmación. Veamos, ya en el siglo III D.C un tal Sabelio andaba predicando y fundando iglesias con la enseñanza de que Dios era Una Sola persona que se manifestaba en tres modos o roles distintos: Como Padre , Hijo y Espíritu Santo en diferentes momentos (Antiguo Testamento, Nacimiento de Jesús e inicio de la Iglesia en pentecostes respectivamente).
Esta sola evidencia demuestra que mucho antes de Nicea ya se discutían estos temas.
Para colmo el Sabelianismo es un caso especial del Monarquismo (que después vino a ser conocido como Modalismo). Ya a principios del siglo III escribe Tertuliano contra Praxeas (un monarquista). En el tratado dedicado a él dice Tertuliano:
Ciertamente, los simples -yo no los llamaré imprudentes y sin instrucción- quienes siempre constituyen la mayoría de creyentes, se asombran ante la enseñanza de los Tres en Uno, basados en que su regla de fe los sacó de un mundo plural de dioses y los transfirió al del único y verdadero Dios;;… ellos asumen que el orden numérico y distribución de la Trinidad viene a ser una división de la Unidad;...Ellos constantemente están propagando contra nosotros que somos predicadores de dos y tres dioses, mientras que presumen de si mismos ser pre-eminentemente adoradores del Único Dios; como si la Unidad en si misma con deducciones irracionales no produjera la herejía, y la trinidad racionalmente considerada constituye la verdad.
Pero no te confundas. Praxeas, Sabelio y compañia no predicaban que Jesús era una criatura subordinada a Dios. Al contrario, predicaban que Jesús era un MODO de Dios.
Tertuliano lo describe asi:
El Mantiene que hay un solo Señor, el Omnipotente creador del mundo…el dice que fue el Padre el que descendió a la virgen y nació de ella, el sufrió… él [Práxeas] crucificó al Padre…esta herejía que se supone posee la pura verdad, piensan que uno no puede creer en un solo Dios de cualquier otra manera que diciendo que el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo es la misma persona. Nosotros, dicen ellos, guardamos la monarquía (o, solo gobierno de Dios)…ellos contienden a favor de la igualdad del Padre e Hijo y Espíritu…
Para no hacerlo más largo lo dejaré hasta aquí, que es además suficiente para explicar porqué tu afirmación y reconstrucción historica no es convincente. Hay más que podría cementar el asunto. Pero creo que esto es suficiente.
Porque si escarbamos más atrás la constante se mantiene. En algunos casos los apologétas tendrán que defender la humanidad de Cristo contra los gnósticos y en otras defender su Deidad contra los subordinasionistas, los adopcionistas y los ebionitas.
Surgió de las disputas de los creyentes que luchaban por mantenerse en la fe dada a los apóstoles manifestando :
1) La oposición a las doctrinas gnósticas: Cristo es divino y no humano. (Siglos I-II)
2) La oposición a las doctrinas monarquistas adopcionistas y el ebionismo: Cristo es humano y no es Dios, sino que fué adoptado (Siglos II-III).
3) La oposición a las doctrinas monarquistas modalistas: Dios es Uno, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son modos en los que Dios se presentó en la historia.(siglos II-III)
4) La oposición a la doctrina arriana y semiarriana (que incluyen el subordinasinismo). Aunque el Padre y el Hijo comparten la misma naturaleza divina, no comparten la misma sustancia, ya que el hijo es una criatura y por lo tanto no es pre-existente. El hijo es divino pero no es Dios. (Siglo IV)
5) El debate entre diofisistas y monofisistas (los primeros afirmaban que en Cristo esta la naturaleza humana y divina separadas y los segundos afirman que solo hay una naturaleza divina y no humana ).
No hay nada que se argumente en este tema que no se haya debatido a lo largo y ancho de la historia del cristianismo. Hasta los argumentos son reencauchados. Nada nuevo bajo el sol.
Si a alguién hay que recusar por la existencia de la doctrina de la trinidad, no es a los egipcios o a los fenicios que ninguna vela tienen en este templo, sino a los propios innovadores que atacaron o la humanidad o la deidad de Jesucristo, llevandose al Espiritu Santo de Dios por delante.
Última edición:
Porque es un solo Dios que se ve así:
Exodo 24:10
y vieron al Dios de Israel, y debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, tan claro como el mismo cielo.
Ezequiel 1
Encima de la bóveda vi algo como un trono que parecía de zafiro, y sobre aquella especie de trono había alguien que parecía un hombre. 27 De lo que parecía ser su cintura para arriba, vi que brillaba como metal bruñido rodeado de fuego, y de allí para abajo vi algo semejante al fuego. En su derredor había un resplandor 28 parecido al arco iris cuando aparece entre las nubes en un día de lluvia. De esta manera se me presentó la Gloria del Señor. Al verla, me incliné hasta tocar el suelo con la frente.
Para que entiendas:
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?
El (Jesucristo) es el resplandor de su Gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
en los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios.…
Y sucederá que al pasar mi Gloria, te pondré en una hendidura de la peña y te cubriré con mi mano hasta que yo haya pasado.
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la imagen del SEÑOR. ¿Por qué, pues, no temisteis hablar contra mi siervo, contra Moisés?
Ahora el Espiritu Santo a quien el Padre envió en el nombre de Jesucristo nos enseña todas las cosas.
Esa es más una pregunta para un modalista. Yo no soy de esa tradición. Yo no tengo ningún problema con los dos tronos. Tengo problema más bien con que Jesús es un segundo dios. Lo que si te puedo decir es que Dios ahora tiene una Imagen totalmente humana. No un segundo dios en el trono.
Nuevamente asumes que soy modalista. Ellos creen que Dios asumió el Rol de Padre y luego vino a la tierra en el rol del Hijo. Pero no es como yo creo. Así como no creo que el hijo sea un dios honorífico colocando dos dioses en el cielo (no importa si el segundo es un dios en sentido metafórico). Tampoco creo que Dios es un jugador de roles. Para mi es bastante claro: Jesús es Dios venido en Carne (No el Padre venido en Carne o el Espíritu Santo Venido en Carne). Jesús es el Verbo de Dios que estaba con Dios y es Dios.
Primero se uso el concepto de persona para Dios, fué luego que se aplicó a los humanos. Las personas no aparecen. Confundes "Persona" con "Forma". El Espiritu Santo no es una aparición, sino la Presencia personal de Dios.
En el mismo lugar donde está el trono de Dios y el trono de Cristo. Confundes las visiones de la Biblia que buscan revelar algo sobre Dios, con fotografías del mundo celestial. Las visiones son símbolos que el hombre puede entender...porque la realidad del mundo espiritual simolemente nones comprensible para el hombre (2 de Corintios 12:2). Eso por si piensas que Dios es un Jeque Medio oriental sentado en una masa de átomos que componen alguna piedra o madera celestial.
En efecto. Y en Ezequiel y los profetas antes de Daniel solo hay uno.
A ver si captas y le crees al evangelio de Juan, ya sabras cuál es el trono que antes no podías ver.
Un escrito aparentemente académico y bien articulado, a su forma.
El problema es que no te he preguntado por nada de eso.
No me probaste estar equivocado en ningún punto. Ni Históricamente hablando, ni con la Biblia en la mano.
Me reafirmo en TODO lo que he dicho.
Ahora bien, para variar, no has respondido con argumentos basados EN LA ESCRITURA, que es lo importante, por las siguientes cuestiones:
1.Si resulta que es un sólo DIOS, sólo que manifestado en 3 personas diferentes:
¿Cómo es posible que ése Dios se vea "doble" (ni siquiera triple) en el cielo, en LAS PERSONAS de: Padre e Hijo?
Si Dios el Padre, fué personalmente al mundo, encarnándose en la persona de su Hijo (una "máscara" de sí mismo, ahora como Hijo). ¿Cómo puede ser que en Apocalipsis sigamos viendo a 2 PERSONAS DIFERENTES EN EL CIELO DE DIOS, y no SÓLO AL PADRE?
¿O no habíamos quedado que EL HIJO era sólamente OTRA FORMA QUE ADOPTÓ DIOS AL BAJAR A LA TIERRA,PERSONALMENTE?
Y para colmo de los COLMOS:
2.El DOGMA triitario,convierte al ESPÍRITU SANTO en "la TERCERA PERSONA".
Pues bien. Aún con todas las paradojas que te he presentado, ahora te añado OTRA MÁS para que la medites:
DÓNDE APARECE LA PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO EN EL CIELO.
¿PODRÍAS POR FAVOR INDICARME DÓNDE ESTÁ SU TRONO, EXACTAMENTE?
Es que en MIS Biblias, SÓLO VEO 2 tronos en el Cielo: Para el PADRE y para su HIJO.
Son 2 preguntas muy sencillas.
Ninguna tuviste el valor de abordarlas.
Tu única pretensión fue querer darme una charla sobre los orígenes de la ICAR, ISLAM, JUDAÍSMO..
Sobre las 2 sencillas preguntas que "atacan"
la línea de flotación de tu propia creencia sobre el DOGMA, NI UNA PALABRA RESPONDISTE.
1-
La visión de Exodo y de Ezequiel, NADA TIENE QUE VER CON LA DE APOCALIPSIS, DONDE SE HABLA DE LA GLORIA DE DIOS, Y DE LA GLORIA DEL VERBO DE DIOS, 2 SERES COMPLETAMENTE DIFERENTES.
2-
Admitiéndote que siempre se habla de UN sólo trono, SIEMPRE se diferencia a Dios, y del Cordero:
Los siguientes textos describen al Cordero del trono de Dios. En todos los casos observamos que Dios – no “el Cordero” – está en el trono y el Cordero está cerca del trono:
Apocalipsis 5:13: “La bendición y la honra y gloria y poder sea para el que está sentado en el trono, y al Cordero, por siempre y para siempre!”
Apocalipsis 6:16: “Caed sobre nosotros y escondednos del rostro de aquel que está sentado en el trono y de la ira del Cordero!”
Apocalipsis 7:9 “He aquí, una gran multitud… De pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de ropas blancas y con palmas en sus manos.”
Apocalipsis 7:10 “La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero!”
Notamos que el que está sentado sobre el trono es “Dios” y que “el Cordero” está separado y es distinto al que se identifica como “Dios” y “aquel que está sentado en el trono.” Por lo tanto, “el Cordero” no puede ser Dios. Si el Dios que está sentado en el trono es las tres personas de la Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo), y el Cordero está sentado sobre un trono adicional, entonces el Cordero tiene que estar sentado en dos tronos. ¿Por qué no está el Padre también sentado sobre dos tronos? ¿Y por qué no hay mención alguna de un trono para el Espíritu Santo?
La Biblia en ninguna parte habla de “el trono del Cordero.” Sin embargo, el Cordero está estrechamente relacionado con “el trono de Dios.” Cuando el Cordero de Dios resucitado ascendió al cielo, fue exaltado y glorificado por su Padre. Cristo es la persona más exaltada y gloriosa en el universo, junto a Dios. Está situado muy cerca del trono, porque “se ha sentado a la diestra del trono de Dios.” (Hebreos 12:2; ver también Sal. 110:1; Marcos 16:19, Hechos 2:33, 34; 5:31, 7:55, 56; Rom. 8:34; Ef. 1:20-23 , Phil. 2:9-11; Col. 3:1, Heb. 1:3, 2:9, 8:1; 10:12; 12:2; 1 Ped. 3:22, y Apocalipsis 3:21).
Es evidente que Jesucristo no es Dios, sino que está al lado de Dios, sentado o de pie al lado de Dios, cerca de Dios, cerca de Dios.
Me dejé varias cosas por responder:
EN APOCALIPSIS SE DESCRIBE A 2 SERES DIVINOS: JEHOVÁ DIOS Y A SU HIJO.
Aunque no te pregunté por éllo, ni nada tiene que ver sobre el tema, te respondo:
"Mirad que no despreciéis a uno de estos pequeñitos, porque os digo que sus ángeles en los cielos CONTEMPLAN SIEMPRE EL ROSTRO DE MI PADRE que está en los cielos".
Y la doctrina trinitaria dice así:
El Padre es Dios.
El Hijo es Dios.
El Espíritu Santo es Dios.
"DIOS EN 3 PERSONAS, BENDITA TRINIDAD" Reza uno de sus famosos Himnos,
De ahí la respuesta de Jesús en el versículo que me das.
A buen entendedor, pocas palabras basta.
Cristo ES EL RESPLANDOR (NO DIOS), la EXPRESIÓN EXACTA DE SU NATURALEZA ( CRISTO ES EL HIJO DE DIOS. POR TANTO SU NATURALEZA DEBE SER LA DE UN DIOS)
No me dices nada nuevo con este argumento que me haga pensar en algo diferente a lo que creo.
Tenéis un dislate de creencias dentro del propio trinitarismo que asombra.
El pasaje al que aludes con esa referencia,que es Juan 1:1, está corrompido.
Y si Jesús es Dios venido en carne,contradice las mismas palabras de Jesús:
Juan 20:17:
"Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS". Éstas palabras pronunció Jesús estando aquí en la tierra.
Y estando YA EN EL CIELO, SIGUE DICIENDO EXACTAMENTE LO MISMO:
"Al vencedor le haré una columna en el templo DE MI DIOS, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre DE MI DIOS, y el nombre de la ciudad DE MI DIOS, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo DE MI DIOS, y mi nombre nuevo".
"Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y LA CABEZA DE CRISTO ES DIOS" -1 Corintios 11:3
El orden jerárquico está muy claro en ese versículo. Donde sin lugar a dudas, SE DIFERENCIA A 4 SERES DIFERENTES.
Mujer,
Hombre
Cristo
Y DIOS.
Ninguno de éllos "es la forma de otro o se representa en la forma de otro". Ni la mujer es hombre y viceversa,ni Cristo es Dios y viceversa. ENTENDED.
Reza uno de vuestros famosos "himnos".
Te voy a explicar el porqué:
"y decían con fuerte voz: «¡El Cordero que SACRIFICADO ES DIGNO DE TOMAR el poder y la riqueza, la sabiduría y la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza!» Apocalipsis 5:12
El pasaje que te acabo de mostrar es un acto de condecoración de Cristo por parte de DIOS.
Quien se encarga de EXALTAR A SU HIJO SOBRE TODA SU CREACIÓN.
ES UNA CEREMONIA LO QUE AHÍ SE NARRA.
DIOS NO NECESITA TOMAR EL PODER, LA RIQUEZA, NI LA SABIDURÍA, NI LA FUERZA,NI EL HONOR, NI LA GLORIA,NI LA ALABANZA.
DIOS TODO LO TIENE.TODO ES SUYO. DIOS ES TO-DO-PO-DE-RO-SO.
Una vez más, para que lo entiendas:
LO QUE AHÍ SE DESCRIBE ES UN ACTO CEREMONIAL DE EXALTACIÓN A CRISTO, UN DÍA MUY SINGULAR Y GLORIOSO.
Y SE LE DAN ESOS ATRIBUTOS, PODERES Y PRIVILEGIOS A CRISTO, PORQUE ÉL SE SACRIFICÓ POR TODA SU CREACIÓN.
¿CÓMO NO DEBERÍA MERECER ESE DÍA, PARA SER EXALTADO POR Y DELANTE DE DIOS Y DE TODAS SUS CRIATURAS?
POR LAS CUALES DIÓ SU VIDA PARA REDIMIRLAS PARA DIOS.
Entiende, y entended todos:
La verdadera doctrina de Cristo y de Dios es según la Biblia lo enseña:
1.Cristo fué engendrado por Dios,siendo así el Primogénito de toda creación y el Verbo de Dios.
2. Dios creó todo lo creado mediante su Hijo."Por medio de él Y Para él".
3. El cual también obedeció a Dios, encarnándose y muriendo por sus criaturas.
4. Por supuesto que su naturaleza "es la misma que la de DIOS". Siendo el Hijo de DIOS, no podría ser de otra forma.
5. Jesús siempre declaró tener UN DIOS SOBRE SÍ. NUESTRO MISMO DIOS.
Cristo está bajo autoridad,y esa autoridad se llama DIOS, porque Él SU CABEZA.
"Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS". Éstas palabras pronunció Jesús estando aquí en la tierra.
Y estando YA EN EL CIELO, SIGUE DICIENDO EXACTAMENTE LO MISMO:
"Al vencedor le haré una columna en el templo DE MI DIOS, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre DE MI DIOS, y el nombre de la ciudad DE MI DIOS, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo DE MI DIOS, y mi nombre nuevo".
"Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y LA CABEZA DE CRISTO ES DIOS" -1 Corintios 11:3
Lo que ves ahí en Exodo y Ezequiel, es a Dios, no al Hijo.
EN APOCALIPSIS SE DESCRIBE A 2 SERES DIVINOS: JEHOVÁ DIOS Y A SU HIJO.
Aunque no te pregunté por éllo, ni nada tiene que ver sobre el tema, te respondo:
"Mirad que no despreciéis a uno de estos pequeñitos, porque os digo que sus ángeles en los cielos CONTEMPLAN SIEMPRE EL ROSTRO DE MI PADRE que está en los cielos".
Y la doctrina trinitaria dice así:
El Padre es Dios.
El Hijo es Dios.
El Espíritu Santo es Dios.
"DIOS EN 3 PERSONAS, BENDITA TRINIDAD" Reza uno de sus famosos Himnos,
En lenguaje moderno, Jesús diría: "Yo y el Padre SOMOS UÑA Y CARNE".
De ahí la respuesta de Jesús en el versículo que me das.
A buen entendedor, pocas palabras basta.
Esto describe quien es el Hijo de Dios; no le quito una coma.
Cristo ES EL RESPLANDOR (NO DIOS), la EXPRESIÓN EXACTA DE SU NATURALEZA ( CRISTO ES EL HIJO DE DIOS. POR TANTO SU NATURALEZA DEBE SER LA DE UN DIOS)
No me dices nada nuevo con este argumento que me haga pensar en algo diferente a lo que creo.
Tenéis un dislate de creencias dentro del propio trinitarismo que asombra.
Eso no dice la Escritura,
El pasaje al que aludes con esa referencia,que es Juan 1:1, está corrompido.
Y si Jesús es Dios venido en carne,contradice las mismas palabras de Jesús:
Juan 20:17:
"Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS". Éstas palabras pronunció Jesús estando aquí en la tierra.
Y estando YA EN EL CIELO, SIGUE DICIENDO EXACTAMENTE LO MISMO:
"Al vencedor le haré una columna en el templo DE MI DIOS, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre DE MI DIOS, y el nombre de la ciudad DE MI DIOS, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo DE MI DIOS, y mi nombre nuevo".
"Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y LA CABEZA DE CRISTO ES DIOS" -1 Corintios 11:3
El orden jerárquico está muy claro en ese versículo. Donde sin lugar a dudas, SE DIFERENCIA A 4 SERES DIFERENTES.
Mujer,
Hombre
Cristo
Y DIOS.
Ninguno de éllos "es la forma de otro o se representa en la forma de otro". Ni la mujer es hombre y viceversa,ni Cristo es Dios y viceversa. ENTENDED.
"DIOS EN 3 PERSONAS.. BENDITA TRINIDAD".
Reza uno de vuestros famosos "himnos".
Te voy a explicar el porqué:
"y decían con fuerte voz: «¡El Cordero que SACRIFICADO ES DIGNO DE TOMAR el poder y la riqueza, la sabiduría y la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza!» Apocalipsis 5:12
El pasaje que te acabo de mostrar es un acto de condecoración de Cristo por parte de DIOS.
Quien se encarga de EXALTAR A SU HIJO SOBRE TODA SU CREACIÓN.
ES UNA CEREMONIA LO QUE AHÍ SE NARRA.
DIOS NO NECESITA TOMAR EL PODER, LA RIQUEZA, NI LA SABIDURÍA, NI LA FUERZA,NI EL HONOR, NI LA GLORIA,NI LA ALABANZA.
DIOS TODO LO TIENE.TODO ES SUYO. DIOS ES TO-DO-PO-DE-RO-SO.
Una vez más, para que lo entiendas:
LO QUE AHÍ SE DESCRIBE ES UN ACTO CEREMONIAL DE EXALTACIÓN A CRISTO, UN DÍA MUY SINGULAR Y GLORIOSO.
Y SE LE DAN ESOS ATRIBUTOS, PODERES Y PRIVILEGIOS A CRISTO, PORQUE ÉL SE SACRIFICÓ POR TODA SU CREACIÓN.
¿CÓMO NO DEBERÍA MERECER ESE DÍA, PARA SER EXALTADO POR Y DELANTE DE DIOS Y DE TODAS SUS CRIATURAS?
POR LAS CUALES DIÓ SU VIDA PARA REDIMIRLAS PARA DIOS.
Entiende, y entended todos:
La verdadera doctrina de Cristo y de Dios es según la Biblia lo enseña:
1.Cristo fué engendrado por Dios,siendo así el Primogénito de toda creación y el Verbo de Dios.
2. Dios creó todo lo creado mediante su Hijo."Por medio de él Y Para él".
3. El cual también obedeció a Dios, encarnándose y muriendo por sus criaturas.
4. Por supuesto que su naturaleza "es la misma que la de DIOS". Siendo el Hijo de DIOS, no podría ser de otra forma.
5. Jesús siempre declaró tener UN DIOS SOBRE SÍ. NUESTRO MISMO DIOS.
Cristo está bajo autoridad,y esa autoridad se llama DIOS, porque Él SU CABEZA.
"Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS". Éstas palabras pronunció Jesús estando aquí en la tierra.
Y estando YA EN EL CIELO, SIGUE DICIENDO EXACTAMENTE LO MISMO:
"Al vencedor le haré una columna en el templo DE MI DIOS, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre DE MI DIOS, y el nombre de la ciudad DE MI DIOS, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo DE MI DIOS, y mi nombre nuevo".
"Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y LA CABEZA DE CRISTO ES DIOS" -1 Corintios 11:3
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