¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Sebas S.]

Si nunca tuvieron al Espíritu Santo, su sucesión como institución es vana, y en el final peligroso para la misma gente que engañan.​

Por ende, es una paracaidista, o usurpadora, o gata salvaje, o advenediza, o roba-maridos el tal papa.​

Es su opinión, pero le hago saber que está equivocado. Fue precisamente el Espíritu Santo quien inspiró a ciertas personas de la hoy conocida como Iglesia Católica, Apostólica y Romana para que, gracias a estas personas, hoy en día podamos tener en las universidades, colegios, tiendas y en nuestras casas una Biblia.

Por ende, no hay peor guía que un ciego que no quiere ni reconocer hasta lo más básico de la historia real.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Ricardo]

Si, pero Cristo confirmó que lo era, con ese pasaje. Porque no le dijo "no, como utilizas esa expresión", "Dios hay uno solo"
...

Como ya expresé previamente, está escrito de múltiples formas esta cuestión en la Biblia, aunque el Adversario disienta.

-No es aquí el tema probar la deidad de Cristo o si de otras maneras expresó tácitamente lo que no dijo explícitamente. No hay forma de responder esa pregunta sino con un rotundo ¡No! A mayor abundancia puede agregarse: ¡Ni falta que lo hacía!

 

[Sebas S.]

-No es aquí el tema probar la deidad de Cristo o si de otras maneras expresó tácitamente lo que no dijo explícitamente. No hay forma de responder esa pregunta sino con un rotundo ¡No! A mayor abundancia puede agregarse: ¡Ni falta que lo hacía!

Yo estoy de acuerdo con el forista "lobolobizon" porque, y entre otras cosas, probar la Deidad de Cristo es probar que Cristo es Dios. Basta con que un apóstol nos confirme esa verdad para que ya todo cristiano no tenga dudas al respecto.

Por cierto, en mi mensaje #89.201 y respondiendo al que era su punto (5), le comenté que Cristo sí confirmó ser ese Ser al que los judíos tenían y tienen (entre otros calificativos) como Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores. Porque Jesús no nos engaña, y cuando a los judíos les molestaba hasta leer en un letrero la palabra "Rey" (recuerde qué querían que pusiera Pilato: «[...] No escribas "Rey de los judíos", sino que él dijo: "Soy Rey de los judíos») por algo sería.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[lobolobizon]

-No es aquí el tema probar la deidad de Cristo o si de otras maneras expresó tácitamente lo que no dijo explícitamente. No hay forma de responder esa pregunta sino con un rotundo ¡No! A mayor abundancia puede agregarse: ¡Ni falta que lo hacía!

Nuevamente, si la Biblia es Palabra de Dios, y en alguna parte, tanto de los apóstoles como de Dios mismo, o un angel, expresa que Cristo es Dios, entonces Cristo dijo que es Dios.

Ahora, como no crees que la Biblia es Palabra de Dios, allá tú con tus ideas.

 

[Ricardo]

Nuevamente, si la Biblia es Palabra de Dios, y en alguna parte, tanto de los apóstoles como de Dios mismo, o un angel, expresa que Cristo es Dios, entonces Cristo dijo que es Dios.

Ahora, como no crees que la Biblia es Palabra de Dios, allá tú con tus ideas.

-¿Tanto te cuesta entender que no es lo mismo que la Biblia nos muestre al único Dios verdadero en su Hijo Jesucristo, a que Él mismo hubiese dicho "Soy Dios"? A eso se limita la pregunta del tema sin otras consideraciones.

 

[Ricardo]

Yo estoy de acuerdo con el forista "lobolobizon" porque, y entre otras cosas, probar la Deidad de Cristo es probar que Cristo es Dios. Basta con que un apóstol nos confirme esa verdad para que ya todo cristiano no tenga dudas al respecto.

Por cierto, en mi mensaje #89.201 y respondiendo al que era su punto (5), le comenté que Cristo sí confirmó ser ese Ser al que los judíos tenían y tienen (entre otros calificativos) como Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores. Porque Jesús no nos engaña, y cuando a los judíos les molestaba hasta leer en un letrero la palabra "Rey" (recuerde qué querían que pusiera Pilato: «[...] No escribas "Rey de los judíos", sino que él dijo: "Soy Rey de los judíos») por algo sería.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

-Tanto tú como Lobolobizon están equivocados, pues la pregunta del epígrafe solo demanda una respuesta por Sí o por No, y no discutir o probar si Jesús es Dios o no.

-Si se me preguntara si soy uruguayo, solo puedo contestar con un Sí o con un No. De nada serviría que gastara tiempo y espacio en probar que no soy argentino, mejicano, español o filipino. Tampoco se trata de convencerles que Cavani y Luis Suárez son compatriotas míos. ¡No seamos despistados!

 

[Sebas S.]

-Tanto tú como Lobolobizon están equivocados, pues la pregunta del epígrafe solo demanda una respuesta por Sí o por No, y no discutir o probar si Jesús es Dios o no.

Voy a usar como ejemplo su siguiente párrafo para comprobar ese supuesto error.

-Si se me preguntara si soy uruguayo, solo puedo contestar con un Sí o con un No. De nada serviría que gastara tiempo y espacio en probar que no soy argentino, mejicano, español o filipino. Tampoco se trata de convencerles que Cavani y Luis Suárez son compatriotas míos. ¡No seamos despistados!

Pregunta. Señor Ricardo, ¿es usted uruguayo?
Respuesta 1. Sí, de Uruguay.

Pregunta. Señor Ricardo, ¿es usted uruguayo?
Respuesta 2. Lo soy.

Ante una misma pregunta, salta a la vista que esté o no omitido el adverbio de afirmación (sí), el resultado es el mismo:
sí lo es. O dicho de otra forma... esté o no omitido el adverbio de afirmación (sí), el resultado es el mismo: lo es.

En ambos casos, uno responde a lo que se le pregunta con una misma afirmación.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Ricardo]

Voy a usar como ejemplo su siguiente párrafo para comprobar ese supuesto error.


Pregunta. Señor Ricardo, ¿es usted uruguayo?
Respuesta 1. Sí, de Uruguay.

Pregunta. Señor Ricardo, ¿es usted uruguayo?
Respuesta 2. Lo soy.

Ante una misma pregunta, salta a la vista que esté o no omitido el adverbio de afirmación (sí), el resultado es el mismo:
sí lo es. O dicho de otra forma... esté o no omitido el adverbio de afirmación (sí), el resultado es el mismo: lo es.

En ambos casos, uno responde a lo que se le pregunta con una misma afirmación.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

-Es muy fácil darse cuenta por qué no sirve tomar mi propio ejemplo para equipararlo con el caso de Jesús. En mi caso se me pregunta: -¿Es usted uruguayo? Por supuesto que además de un simple "Sí",
son válidas respuestas como: "Lo soy", "Afirmativo", "Positivamente", "Autóctono", etc.

-En el caso de Jesús, Él no responde a la pregunta: -¿Eres Dios? Por lo cual tampoco contesta como yo lo haría.

 

[El_Chío]

Es su opinión,

Y es la realidad.​

Fue precisamente el Espíritu Santo quien inspiró a ciertas personas de la hoy conocida como Iglesia Católica, Apostólica y Romana para que, gracias a estas personas, hoy en día podamos tener en las universidades, colegios, tiendas y en nuestras casas una Biblia.

Mentira,​

si nunca lo recibieron, ¿cómo pues los inspira?
Es el diablo el que los mueve.

Y la preservación del Texto es obra de todopoderoso Dios, quien usó y usa a hombres para cuidar y dar a conocer su Santa Biblia.

 

[lobolobizon]

1Sa 25:17 Date cuenta y mira lo que debes hacer, porque ya está decretada la ruina de nuestro amo y de toda la casa, y es un necio al que nada se puede decir.

 

[lobolobizon]

Y es la realidad.​

Mentira,​

si nunca lo recibieron, ¿cómo pues los inspira?
Es el diablo el que los mueve.

Y la preservación del Texto es obra de todopoderoso Dios, quien usó y usa a hombres para cuidar y dar a conocer su Santa Biblia.

El Espíritu Santo se recibe con el bautismo, Chio.

 

[El_Chío]

El Espíritu Santo se recibe con el bautismo, Chio.

No, con la imposición de manos.
Aunque para poder imponer manos para que otros lo reciban es imprescindible bautizarse.

 

[El_Chío]

A ver si lo notan.
El Espíritu lo damos a quienes nosotros queremos.
Para ello imponemos manos, y de ser posible bautizarlos.

Pero, si de momento es difícil y hasta se antoja imposible hacerlo, pues
en todo caso los bendecimos. Que es, supongo, una u otra forma de bautismo.

Deberían seguirme, hay unas cuantas cosas aún por descubrir.

 

[OSO]

Dios,
"Tú te hiciste hombre, porque nada es imposible para Ti y venciste la muerte, porque nada es imposible para Ti"​

 

[Sebas S.]

-Es muy fácil darse cuenta por qué no sirve tomar mi propio ejemplo para equipararlo con el caso de Jesús. En mi caso se me pregunta: -¿Es usted uruguayo? Por supuesto que además de un simple "Sí",
son válidas respuestas como: "Lo soy", "Afirmativo", "Positivamente", "Autóctono", etc.

-En el caso de Jesús, Él no responde a la pregunta: -¿Eres Dios? Por lo cual tampoco contesta como yo lo haría.

Veamos pues otro ejemplo... Preguntémonos, ¿por qué se consideró blasfemia la afirmación de Jesús de ser el “Hijo de Dios”? recuerde que lo acusaron de blasfemar por decir ser Hijo de Dios.

«[...] Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios».
«[...] ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia».

La gente Judía de los tiempos de Jesús también entendían que el término “hijo de...” significaba “en el orden o naturaleza de...”. Por lo tanto, cuando Jesús afirmó ser el “Hijo de Dios,” los judíos comprendían que Él afirmaba ser “del orden o naturaleza de Dios”, es decir, afirmaba ser Dios y de ahí la blasfemia: ¿ERES DIOS?. Tome nota de los siguientes pasajes:

(1 REYES 20:35) “hijos de los profetas” significa “del orden de los profetas”.
(NEHEMÍAS 12.28) “hijos de los cantores” significa “del orden de los cantores”.
(EFESIOS 2:2) “hijos de la desobediencia” significa “tener una naturaleza desobediente”.
(JUAN 6:62) “Hijo del hombre” significa “del orden y naturaleza del Hombre”.
(JUAN 5:18) “Hijo de Dios” significa “del orden y naturaleza de Dios”.

Cuando en el sanedrín le hicieron esa pregunta era porque ya no se andaban con rodeos. Habían oído de las proezas de Jesús, de sus milagros (los cuales consideraban que eran falsos o engaños), habían oído que perdonaba los pecados y se preguntaban que quién sino solo Dios puede perdonar los pecados. Así que sin rodeos y para terminar, una forma de averiguar si Él decía ser Dios era preguntárselo para que respondiera. Y tanto que respondió: «Tú lo has dicho [LO SOY]».

Pero es que Jesús después de confirmar de lo que le acusaban (de ser o no el YHWH del Antiguo Testamento), encima no dejó duda alguna pronunciando estas palabras.

«[...] Y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo».

No, no, no, eso sí que no. No se extrañe si por esas palabras el sumo sacerdote se levantara rasgando sus vestiduras. Que afirmara solo ser "Dios" podrían haberlo considerado un loco y un pagano más que se pensara que pueden haber más dioses. ¡Pero nadie puede estar a un mismo nivel que el Altísimo!, menos aún identificarse como el que viene sobre las nubes con su grandeza (Deuteronomio 33:26) y el que está poniendo a las nubes por su carroza (Salmos 104:3) porque ese Ser solo podía ser ¡YHWH!

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Mentira,​

si nunca lo recibieron, ¿cómo pues los inspira?
Es el diablo el que los mueve.

Y la preservación del Texto es obra de todopoderoso Dios, quien usó y usa a hombres para cuidar y dar a conocer su Santa Biblia.

Verdad.

El Espíritu Santo inspiró a ciertas personas para que, bajo inspiración Divina, pudieran discernir qué libros (y cuáles no) debían de componer lo que hoy se denomina Biblia.

Podrá poner en duda sobre qué personas y a qué Iglesia pertenecían esas personas pero nunca jamás el resultado de su labor. ¿Se piensa que los hombres, sin la ayuda de su Creador, podrían saber sin caer en el engaño y la tentación qué libros estaban realmente inspirados por Yahweh?

Hombre... No niegue lo innegable, no sea así. Me parece bien que cuestione qué Iglesia fue la que se encargó de esa tarea pero no cuestione la obra de su Salvador.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[lobolobizon]

A ver si lo notan.
El Espíritu lo damos a quienes nosotros queremos.
Para ello imponemos manos, y de ser posible bautizarlos.

Pero, si de momento es difícil y hasta se antoja imposible hacerlo, pues
en todo caso los bendecimos. Que es, supongo, una u otra forma de bautismo.

Deberían seguirme, hay unas cuantas cosas aún por descubrir.

No, no está en la Biblia eso así, y menos lo de imponer las manos y luego bautizarse.


El Espíritu Santo se recibe con el Bautismo. La imposición de manos es posterior.

 

[Natanael1]

El diablo al que lo permite, lo enreda, lo confunde y termina persuadiendo para que le obedezca. Un agente del diablo infiltra un foro cristiano con el propósito de trastornar la fe de quienes en lugar de citar la Escritura, establecen diálogos donde lo malo no es tan malo, lo perverso y profano pierde su condición de pecado y pasa a formar parte de la cultura inocente de la comunidad histórica que le dio origen.
Éstos agentes son expertos en relaciones públicas.
No hay muros de separación y al igual de quien los envía, citan la biblia, pero fuera de contexto o mutilada.

Gracias damos al Señor por su ejemplo supremo cuando fue tentado.
El arma de su victoria:

"ESCRITO ESTÁ"

No olvidemos que esta práctica es un mandato apostólico. Leemos:
Santa Biblia Reina Valera 1960 - 1 Pedro 4
11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos.

Amén.

 

[Ricardo]

Veamos pues otro ejemplo... Preguntémonos, ¿por qué se consideró blasfemia la afirmación de Jesús de ser el “Hijo de Dios”? recuerde que lo acusaron de blasfemar por decir ser Hijo de Dios.

«[...] Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios».
«[...] ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia».

La gente Judía de los tiempos de Jesús también entendían que el término “hijo de...” significaba “en el orden o naturaleza de...”. Por lo tanto, cuando Jesús afirmó ser el “Hijo de Dios,” los judíos comprendían que Él afirmaba ser “del orden o naturaleza de Dios”, es decir, afirmaba ser Dios y de ahí la blasfemia: ¿ERES DIOS?. Tome nota de los siguientes pasajes:

(1 REYES 20:35) “hijos de los profetas” significa “del orden de los profetas”.
(NEHEMÍAS 12.28) “hijos de los cantores” significa “del orden de los cantores”.
(EFESIOS 2:2) “hijos de la desobediencia” significa “tener una naturaleza desobediente”.
(JUAN 6:62) “Hijo del hombre” significa “del orden y naturaleza del Hombre”.
(JUAN 5:18) “Hijo de Dios” significa “del orden y naturaleza de Dios”.

Cuando en el sanedrín le hicieron esa pregunta era porque ya no se andaban con rodeos. Habían oído de las proezas de Jesús, de sus milagros (los cuales consideraban que eran falsos o engaños), habían oído que perdonaba los pecados y se preguntaban que quién sino solo Dios puede perdonar los pecados. Así que sin rodeos y para terminar, una forma de averiguar si Él decía ser Dios era preguntárselo para que respondiera. Y tanto que respondió: «Tú lo has dicho [LO SOY]».

Pero es que Jesús después de confirmar de lo que le acusaban (de ser o no el YHWH del Antiguo Testamento), encima no dejó duda alguna pronunciando estas palabras.

«[...] Y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo».

No, no, no, eso sí que no. No se extrañe si por esas palabras el sumo sacerdote se levantara rasgando sus vestiduras. Que afirmara solo ser "Dios" podrían haberlo considerado un loco y un pagano más que se pensara que pueden haber más dioses. ¡Pero nadie puede estar a un mismo nivel que el Altísimo!, menos aún identificarse como el que viene sobre las nubes con su grandeza (Deuteronomio 33:26) y el que está poniendo a las nubes por su carroza (Salmos 104:3) porque ese Ser solo podía ser ¡YHWH!

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

1 - No, no es así como dices, pues la Escritura no solamente presenta a los mismos ángeles como "hijos de Dios" (Job 2:1) sino también a los creyentes (Juan 1:12); Jesucristo es "unigénito del Padre" (v. 14).

2 - La respuesta de Jesús al Sumo sacerdote (Mt 26:64) no contesta a si Él era Dios sino el Hijo de Dios. Su "tú lo has dicho" no es lo mismo a que hubiera dicho "Yo Soy Dios", como la pregunta del epígrafe quiere. No hay por qué perderse en los cerros de Úbeda.

3 - No importa en nuestra discusión lo que los judíos pudieran entender o inferir de las palabras de Jesús, sino que la sola realidad es que Él nunca les dio el gusto de decirles lo que algunos de ustedes pretenden que sí dijo. Los judíos no se atrevieron a tanto, como preguntándole: -¿Eres Dios? Jesús tampoco se les anticipó diciéndoles: -Soy Dios. Esta es la verdad objetiva. Lo que Él era debía ser confesado por los creyentes y negado en su corazón por los incrédulos.

Saludos cordiales

 

[lobolobizon]

1 - No, no es así como dices, pues la Escritura no solamente presenta a los mismos ángeles como "hijos de Dios" (Job 2:1) sino también a los creyentes (Juan 1:12); Jesucristo es "unigénito del Padre" (v. 14).

2 - La respuesta de Jesús al Sumo sacerdote (Mt 26:64) no contesta a si Él era Dios sino el Hijo de Dios. Su "tú lo has dicho" no es lo mismo a que hubiera dicho "Yo Soy Dios", como la pregunta del epígrafe quiere. No hay por qué perderse en los cerros de Úbeda.

3 - No importa en nuestra discusión lo que los judíos pudieran entender o inferir de las palabras de Jesús, sino que la sola realidad es que Él nunca les dio el gusto de decirles lo que algunos de ustedes pretenden que sí dijo. Los judíos no se atrevieron a tanto, como preguntándole: -¿Eres Dios? Jesús tampoco se les anticipó diciéndoles: -Soy Dios. Esta es la verdad objetiva. Lo que Él era debía ser confesado por los creyentes y negado en su corazón por los incrédulos.

Saludos cordiales

Heb 1:5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?
Heb 1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.


Dios nunca le dijo hijo a un ángel.
En Job tampoco dice que esos hijos de Dios son ángeles, posee otra retórica.

Y, nuevamente, si la Biblia es Palabra de Dios, y Cristo es Dios, bastará con que esté expresado en cualquier parte de la misma para decir que la respuesta al epígrafe es SI.