¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[DDA]

Yo no sé de dónde sacas que el primer hombre fue perfecto si en ningún momento del relato bíblico (Gén 3:1-24) demostró su supuesta perfección. A no ser que se me haya pasado por alto y tú tengas la gentileza de señalarlo, pero lo dudo, porque está más que claro que el primer hombre escuchó la voz de su mujer, por encima del mandato expreso de Dios de no comer del fruto del árbol prohibido, sin la más mínima resistencia de su parte.

Veamos amigo, ¿insinuas q el todopoderoso siendo perfecto, hizo una creación imperfecta?

¿¿Q no exista muerte, q no se sude para el fruto de la tierra, q no se tenga verguenza llendo desnudos es para ti un Eden imperfecto??

¿q es para ti un Eden perfecto?

 

[DDA]

-Reaccioné a lo que escribiste porque lo leí, pero no leí al otro forista.

-A lo que ahora escribes, reacciono diciendo que con el término "perfecto" entendemos lo que lo es en absoluto, y jamás en alguna medida relativa como al decir "fue igual de perfecto", como si uno lo pudiera ser más y el otro menos.

-Del rey de Tiro, como tipo del propio Satanás se dice: "Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura". (Ezequiel 28:12). El diablo pecó, no por imperfecto, sino porque se enalteció igualándose con Dios.

Saludos cordiales

Veamos amigo, Pablo hablaba por inspiración divina, y comparo a Adan, llamando a Jesus "el ultimo Adan"
¿insinuas q Pablo va equivocarse comparando a un hombre perfecto con uno imperfecto?

Es obvio q Pablo por inspiración divina no se va equivocar haciendo una comparación ¿q opinas?
(1Co15:45)
Es evidente q si Pablo por inspiración los compara es por q ambos eran perfectos

 

[DDA]

-Reaccioné a lo que escribiste porque lo leí, pero no leí al otro forista.

-A lo que ahora escribes, reacciono diciendo que con el término "perfecto" entendemos lo que lo es en absoluto, y jamás en alguna medida relativa como al decir "fue igual de perfecto", como si uno lo pudiera ser más y el otro menos.

-Del rey de Tiro, como tipo del propio Satanás se dice: "Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura". (Ezequiel 28:12). El diablo pecó, no por imperfecto, sino porque se enalteció igualándose con Dios.

Saludos cordiales

"Igual de perfectos" es una expresión. No hay varios niveles de perfeccion, solo existe perfecto o imperfecto.
Aclarado este punto digo: a ambos Pablo los llama "Adan", por q ambos proceden de un padre perfecto, y un Dios perfecto no puede tener hijos imperfectos. Por tanto, Adan como Jesus, al proceder de un padre perfecto son ellos perfectos tambien.
Esta claro q desde q Adan desobedecio, "el suelo está maldito" por obra de Dios y la imperfeccion y muerte se aplico(Gn3:17)
Al venir la maldicion desaparecio la perfeccion de Adan, por su culpa

 

[Efe-E-Pe]

¿no es evidente q la presencia [del arcángel miguel] es de un ser celestial, las de los angeles presencias de otros seres celestiales, y la presencia de su padre es de otro ser celestial?

Cristo es punto y aparte.

"Al que está sentado en el trono y al Cordero"...

Además, el que está sentado en el trono nunca dijo llamarse jiová.

 

[Salmos 1]

Hola amigos, permitanme de verles en este debate, añadir mi punto de vista si no les importa; no fue debilidad sino "engaño". Lo q uso Satanas con Adan, fue la "mentira" por eso Dios odia la metira (Pr12:22).

Es correcto. satanás usó la mentira pero explotó una debilidad de Eva.
Así y todo Eva pecó por desobediencia.
La debilidad está dada por el libre albedrío, que no quiere decir imperfección ni pecado.
Si Eva hubiera sido una marioneta, y no hubiera sido un ser responsable con comportamiento propio, satanás nada hubiera podido hacer, por mucho que fuera el padre de todas las mentiras.
Pero satanás la pudo engañar porque estaba ante una persona posible de engañar.
Y allí radica la "debilidad".
Debilidad que insisto, no es imperfección.
Un ejemplo:
Mientras uno es soltero no es débil en cuanto al adulterio, pero cuando se casa comienza a serlo.
Ahora puede caer en adulterio mientras que antes no podía.
Todo casado es débil y proclive de poder engañar a su esposa, pero eso no quiere decir que lo vaya a hacer.

A diferencia de Jesús (hombre perfecto) cuando fue tentado por el diablo que le ofreció todos los reinos terrenales (y no era mentira), si fue necesaria la fuerza de voluntad de Jesús para ser leal a Dios.
Sin embargo, Adán (hombre perfecto) cuando cedió como Eva al engaño de ser como Dios si comían del fruto, no entró en juego la fuerza o debilidad de su voluntad por que fue una mentira lo que les hizo ceder.
Al decir "serán como Dios... y no morirán" cedieron a una mentira y no a una tentación (Gn3:4,5)
satanás intento dejar a Dios por mentiroso, usando él mismo una mentira.

No estoy de acuerdo en todo.
El pecado siempre se produce por desobediencia.
Ellos escucharon dos campanas que se cruzaron.
Dios les había dicho una cosa y ahora aparece otro actor en escena que les dice otra.
No tenían forma de saber quien decía la verdad porque para eso debían experimentar.
Y la fe viene por el oír y Eva al oír a satanás le dió mas crédito a sus palabras que a las de Dios.
Y la fe es la certeza de lo que se espera y Eva entonces tuvo certeza de que no moriría y sería como Dios y comió.
Toda mentira es engaño.

 

[Salmos 1]

Donde hay perfección no puede haber desobediencia

Una mesa o una silla pueden ser imperfectas y nunca pecar.
Una persona puede ser creada perfecta y pecar.
La perfección de Adán refiere a su constitución.
Fue creado perfecto y dentro de esa perfección fue dotado de comportamiento PROPIO.
Pero la obra de Dios terminó al instante de soplar en la nariz de Adán VIDA y volverse el hombre un ser viviente.
Luego ya sería Adán el que debía mantener su caminar perfecto ante Dios.

 

[Salmos 1]

Solo Dios es perfecto

Hay dos tipos de perfección.
La perfección de construcción y la perfección de comportamiento.
El hombre fue HECHO perfecto pero cuando comenzó a gobernar su propia vida no fue perfecto en su andar.

 

[Salmos 1]

Pues está más que claro que Adán, por haber escuchado la voz de su mujer sin la menor resistencia (Gén 3:17), no fue perfecto. En el momento de la transgresión ni siquiera se acordó del mandato expreso que Dios les había dado. Ese no es el comportamiento de alguien que es perfecto.

La perfección divina en Adán terminó el día que Adán se hizo cargo de su propia vida.
Estaba construido perfectamente y hecho para vivir para siempre sin muerte alguna en el horizonte.
No moraba el mal en él y no estaba vendido a nada.
Y fue hecho señor de la creación.
Adán no pecó por una falla de Dios en su creación.

 

[Salmos 1]

Yo no sé de dónde sacas que el primer hombre fue perfecto si en ningún momento del relato bíblico (Gén 3:1-24) demostró su supuesta perfección. A no ser que se me haya pasado por alto y tú tengas la gentileza de señalarlo, pero lo dudo, porque está más que claro que el primer hombre escuchó la voz de su mujer, por encima del mandato expreso de Dios de no comer del fruto del árbol prohibido, sin la más mínima resistencia de su parte.

¿Que tendrá que ver eso con la perfección?
Crear un ser con comportamiento propio y señor de su respuesta fue la obra mas perfecta de Dios.
Decir otra cosa es sostener que Dios hizo mal las cosas.

 

[Salmos 1]

Lo que se discute es la perfección como la incapacidad para pecar...

Esa estupidez existe solo en tu cabeza.
Eso no es perfección sino una marioneta.

 

[Salmos 1]

-La impecabilidad de Jesús no se puede cotejar con la perfección del Adam creado, porque este fue obra perfecta del Creador, mientras que aquel nació de María siendo ya, como Dios Hijo, Creador de todas las cosas.

-A Adam le fue impuesto un mandato cuya desobediencia le acarreaba la muerte; a Jesús, ninguno.

-La perfección se admira en lo capaz, no en incapacidad alguna

Saludos cordiales.

Pura poesía romántica sin la menor lógica.

 

[Salmos 1]

Entonces, ¿cuál sería tu reacción a las declaraciones del forista @DDA de que Adán fue igual de perfecto como lo fué Jesús?

En cuanto a su naturaleza humana eran perfectamente iguales.
Uno el primer hombre y el otro el segundo hombre.
Uno el primer Adán y el otro el segundo Adán.
Uno de la tierra y el otro del cielo. (Origen)

 

[Salmos 1]

Donde hay perfección no puede haber desobediencia

Perfección en el andar.
Una máquina pudo haber sido construida perfecta pero puede andar imperfectamente porque en vez de aceite se le echó agua.
Adán fue construido perfecto pero dentro de esa perfección no fue creado marioneta sino un ser con respuesta propia.
Luego esa respuesta ya es cosa de él y no de su creador.
Si vos enganchás un vagón a la locomotora este no va a poder hacer otra cosa que seguirla.

 

[Salmos 1]

Solo Dios es perfecto

Pero acá hay una contradicción.
Si Dios es perfecto no puede crear algo imperfecto.
¿Ves?
Entonces Dios es perfecto y su creación fue perfecta.
Pero en esa "perfección" Dios había determinado en su soberanía que el hombre fuera libre de escogerle por amor y lo creó como un ser con voluntad propia y con capacidad de dar un respuesta personal.

 

[Salmos 1]

Entonces, debido a tu forma de expresarte, deduzco que estás a favor de la postura de que Adán estuvo al mismo nivel de perfección de Jesús, aún a pesar de la falta de base bíblica que lo corrobore.

Perdón...
¿Que entendés cuando la biblia dice que el Verbo se hizo hombre?
¿Que se hizo Dios?
Porque el Verbo ya era Dios.
No necesitaba hacerse lo que ya era.
Y tampoco necesitaba hacerse hombre porque no tenía ninguna necesidad de salvar lo que se había perdido.
Porque Dios jamás falló.
Fue el hombre el que falló.

Ahora bien... Dios tenía tres alternativas que seguir.
1. Exterminar al hombre y olvidarse y seguir existiendo eternamente como siempre.
2. Exterminar al primer hombre y crear un segundo hombre sin libre albedrío que lo lleve a pecar. Una marioneta divina.
3. Hacerse hombre y salvar su intención original.

 

[Salmos 1]

Un ejemplo explícito de su perfección total, lo contrario del primer hombre.

Seguís haciendo pipi fuera del tacho.

 

[Salmos 1]

Lo que le fue impuesto al primer hombre palidece en comparación a la actitud del último hombre que, siendo Dios, se despojó a sí mismo de su igualdad a Dios, para tomar forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres, humillándose a sí mismo, lo cual lo condujo al sufrimiento y muerte de cruz, para que ante su nombre se doble toda rodilla en el cielo, en la tierra, y debajo de la tierra, y toda lengua le confiese como Señor para gloria del Padre (Flp 2:5-11).

No te fastidies conmigo pero no estoy muy seguro de que estés entendiendo tu confesión.

 

[Salmos 1]

-A Adam le fue impuesto un mandato cuya desobediencia le acarreaba la muerte; a Jesús, ninguno.

Es obvio que si Jesús nació muerto y vendido al pecado, ninguna desobediencia empeoraría su situación.
Pero Jesús no nació muerto ni separado de Dios y no moraba en él, el mal ni el pecado.
Por ende de no haber resistido al diablo esa desobediencia no le hubiera permitido resucitar y vencer la muerte como hombre.
Y lograrlo como Dios no era el asunto que lo hizo venir en carne.

 

[Ricardo]

Veamos amigo, Pablo hablaba por inspiración divina, y comparo a Adan, llamando a Jesus "el ultimo Adan"
¿insinuas q Pablo va equivocarse comparando a un hombre perfecto con uno imperfecto?

Es obvio q Pablo por inspiración divina no se va equivocar haciendo una comparación ¿q opinas?
(1Co15:45)
Es evidente q si Pablo por inspiración los compara es por q ambos eran perfectos

-En esa porción de 1Co 15 donde Pablo habla de Adam y Cristo, yo no veo que esté comparando al uno con el otro como distinguiendo desigualdad de grado, sino diferencia de procedencia: "animal-espiritual", "terrenal-celestial". No hay comparación entre lo menos perfecto y lo más perfecto. Adam era perfecto como Adam, y Cristo es perfecto como Cristo. Admito la perfección en ambos pero no la comparación.

Saludos cordiales

 

[Salmos 1]

Claro que los compara.
Los llama a ambos Adán.
Los reconoce como únicos hombres: Primer hombre, segundo hombre.
Luego los compara en su obrar:
Por la desobediencia de uno, por la obediencia del otro.