¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

-No hay necesidad alguna de equiparar o cotejar niveles de perfección entre el Creador y sus criaturas -angelicales y humanas-, pues fuera inconcebible que "lo perfecto" (1Co 13:10) hiciera algo menos perfecto que lo que Él es. El escultor Miguel Ángel pudo tallar cuerpos más perfectos que el suyo propio, pero no es ese el caso entre Dios y el hombre que salió de entre sus manos. Tanto el diablo como el hombre defeccionaron por decisión propia y no porque su perfección fuese menor.

Saludos cordiales

Entonces, si “no hay necesidad alguna de equiparar o cotejar niveles de perfección,” ¿por qué se nos insta a ser perfectos TAL COMO LO ES nuestro Padre celestial?

Mateo 5
48 Por tanto, sed vosotros perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto.

También entonces, si “no hay necesidad alguna de equiparar o cotejar niveles de perfección,” ¿por qué Cristo Jesús es EL MODELO A SEGUIR en cuanto a perfección?

Filipenses 3
8 Y aún más, yo estimo como pérdida todas las cosas en vista del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor, por quien lo he perdido todo, y lo considero como basura a fin de ganar a Cristo, 9 y ser hallado en Él, no teniendo mi propia justicia derivada de la ley, sino la que es por la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios sobre la base de la fe, 10 y conocerle a Él, el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, llegando a ser como Él en su muerte, 11 a fin de llegar a la resurrección de entre los muertos. 12 No que ya lo haya alcanzado o que ya haya llegado a ser perfecto, sino que sigo adelante, a fin de poder alcanzar aquello para lo cual también fui alcanzado por Cristo Jesús. 13 Hermanos, yo mismo no considero haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando lo que queda atrás y extendiéndome a lo que está delante, 14 prosigo hacia la meta para obtenerel premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús. 15 Así que todos los que somos perfectos, tengamos esta misma actitud; y si en algo tenéis una actitud distinta, eso también os lo revelará Dios...

 

[Eddy González]

-No, no lo es, pues Cristo fue tentado en todo, pero Adam únicamente en comer del fruto prohibido.

-Tampoco hay parangón alguno entre la obediencia por Cristo aprendida y la desobediencia de Adam.

Cordiales saludos

El hombre Jesús no cayó en tentación, a diferencia de Adán.

 

[OSO]

Entonces, debido a tu forma de expresarte, deduzco que estás a favor de la postura de que Adán estuvo al mismo nivel de perfección de Jesús, aún a pesar de la falta de base bíblica que lo corrobore.

Perfecto en santidad, justicia, y conocimiento, a eso me refiero con respecto a Jesús (Hch 3:14, Hch 4:27, Hch 4:30, Heb 4:15, Heb 7:26, 1 Cor 1:30, 2 Cor 5:21, Lc 1:35, Lc 4:34, 1 Pd 1:19, Mc 1:24, 1 Jn 2:20). Nada que ver con el primer hombre, o incluso el diablo.

Mi humilde opinión.

Adán fue hecho perfecto sin falta alguna, pero no era divino. Era perfecto como hombre, nada le faltaba ni sobraba, pero no estaba sujeto al Padre, sino a su propio albedrío, en suma, iba a la deriva, a ver que rumbo tomaba y no tomó la mejor opción.

 

[Eddy González]

Mi humilde opinión.

Adán fue hecho perfecto sin falta alguna, pero no era divino. Era perfecto como hombre, nada le faltaba ni sobraba, pero no estaba sujeto al Padre, sino a su propio albedrío, en suma, iba a la deriva, a ver que rumbo tomaba y no tomó la mejor opción.

Por supuesto, el primer hombre fue creado perfecto porque Dios es perfecto. Lamentablemente, lo terrenal es débil, y así es como el pecado entró al mundo por no haber mantenido esa perfección.

 

[Efe-E-Pe]

Todos gozamos del mismo poder de adán: la autodeterminación. Pero, como bien lo cita OSO, el primer ser humano tomó una decisión que lo arruinó, y que nos ha marcado en esta realidad presente. Cristo, por la naturaleza única que lo distinguió de entre los seres humanos, nunca pecó. Y tomen en cuenta que tomó forma de siervo, haciéndose como nosotros.

La naturaleza única de Cristo no le iba a otorgar ventaja ninguna, ya que Cristo debió experimentar todas las desagradables sensaciones que hemos vivido nosotros. Él debió tener calor o frío, cansancio, hambre, sueño, tenía que evacuar cuando debía hacerlo, y así por el estilo.

Pero la más desagradable experiencia que pudo haber tenido, es venir a lo Suyo y ser tratado, de menos, como hereje. Rechazado, injuriado, y convertido en el hazmerreír de todos porque no quiso bajar de la cruz, pudiendo hacerlo en cualquier momento.

Cristo, el Señor y Rey de todo, murió con el corazón destrozado. La culpa la tuvimos nosotros, los seres humanos, por no importarnos lo que Él tuvo que pasar.

 

[Ricardo]

Entonces, si “no hay necesidad alguna de equiparar o cotejar niveles de perfección,” ¿por qué se nos insta a ser perfectos TAL COMO LO ES nuestro Padre celestial?

Mateo 5
48 Por tanto, sed vosotros perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto.

También entonces, si “no hay necesidad alguna de equiparar o cotejar niveles de perfección,” ¿por qué Cristo Jesús es EL MODELO A SEGUIR en cuanto a perfección?
...

-Somos instados a ser perfectos y santos (1Pedro 1:15, 16), pero en esta vida apenas -como Pablo-, vamos en el proceso hasta que seamos transformados en el arrebatamiento. Así, somos santos y perfectos en aspiración activa pero no todavía consumada.

-Cristo mismo es el modelo a seguir hasta que acabemos hechos a la imagen de su Hijo (Rom 8:29).

-Que en nuestra vida terrenal haya un desarrollo en el proceso que permita distinguir entre los más adelantados y los atrasados -conforme a la gracia recibida-, no nos permite medir niveles, pues solo Dios conoce el estado al que hemos llegado.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Por supuesto, el primer hombre fue creado perfecto porque Dios es perfecto. Lamentablemente, lo terrenal es débil, y así es como el pecado entró al mundo por no haber mantenido esa perfección.

-Si el no haber mantenido Adam la perfección original fuera por debilidad terrenal, la comisión de su pecado podría atribuirse a su Creador ¡pero no fue así! La debilidad humana no precede al pecado, sino que sobrevino tras él.

Saludos cordiales

 

[Miniyo]

-Si el no haber mantenido Adam la perfección original fuera por debilidad terrenal, la comisión de su pecado podría atribuirse a su Creador ¡pero no fue así! La debilidad humana no precede al pecado, sino que sobrevino tras él.

Saludos cordiales

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Gálatas 3:22 ​

Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.​

En el plan eterno de Dios... ya estaba que al conocer Dios que el hombre pecaría... proveer un plan eterno (1 Pedro 1:20)... en el que Dios mismo vendría y nos salvaría (Isaías 35:4)... haciéndose un hombre como nosotros pero sin pecado (Hebreos 4:15)... para qué todo el que creyese en Él no se perdiese... sino que fuese salvado por Dios... a través de la fe en Dios por su Hijo Jesucristo (Hebreos 12:2) y el poder del Espíritu Santo (Romanos 8:11).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Eddy González]

-Somos instados a ser perfectos y santos (1Pedro 1:15, 16), pero en esta vida apenas -como Pablo-, vamos en el proceso hasta que seamos transformados en el arrebatamiento. Así, somos santos y perfectos en aspiración activa pero no todavía consumada.

-Cristo mismo es el modelo a seguir hasta que acabemos hechos a la imagen de su Hijo (Rom 8:29).

-Que en nuestra vida terrenal haya un desarrollo en el proceso que permita distinguir entre los más adelantados y los atrasados -conforme a la gracia recibida-, no nos permite medir niveles, pues solo Dios conoce el estado al que hemos llegado.

Saludos cordiales

Releyendo la creación de los primeros seres humanos a partir de Génesis 1:26, me doy cuenta que en ningún momento dice la narración que Dios los haya creado “perfectos.” A lo mucho, fueron creados “buenos en gran manera” aunque lo cual no implica perfección.

Gén 1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera...

Lo cual ayuda a entender que nuestros primeros padres fueron creados sin ningún pecado e inocentes de cualquier maldad, pero vulnerables.

 

[Eddy González]

-Si el no haber mantenido Adam la perfección original fuera por debilidad terrenal, la comisión de su pecado podría atribuirse a su Creador ¡pero no fue así! La debilidad humana no precede al pecado, sino que sobrevino tras él.

Saludos cordiales

Antes del pecado, el enemigo aparentemente ya había intuido una posible vulnerabilidad en la naturaleza de los primeros seres humanos, lo cual lo comprueba cuando son débiles a su voz seductora. Situación que más adelante ese mismo enemigo quiso duplicar en Jesús en el desierto, pero sin éxito.

 

[Jima40]

Cristo fue tentado en todo sin pecar nunca

Por eso digo que solo Dios es perfecto

 

[Ricardo]

Releyendo la creación de los primeros seres humanos a partir de Génesis 1:26, me doy cuenta que en ningún momento dice la narración que Dios los haya creado “perfectos.” A lo mucho, fueron creados “buenos en gran manera” aunque lo cual no implica perfección.

Gén 1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera...

Lo cual ayuda a entender que nuestros primeros padres fueron creados sin ningún pecado e inocentes de cualquier maldad, pero vulnerables.

-Es suficiente para el avisado lector de las Escrituras leer "bueno en gran manera" para poner de suyo "todo perfecto", ya que se sabe de Él "cuya obra es perfecta" (Dt 32:4); por lo que nos resulta inimaginable que haya Dios creado algo o alguien "imperfecto". Eso queda para la mitología pagana.

-En cuanto a lo de "vulnerables", eso ya es más potable, pues si Dios hubiera creado humanos invulnerables, no serían ya hombres sino "superhéroes" de historieta. De todos modos, la vulnerabilidad no es síntoma de "debilidad" ni señal de "imperfección".

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Antes del pecado, el enemigo aparentemente ya había intuido una posible vulnerabilidad en la naturaleza de los primeros seres humanos, lo cual lo comprueba cuando son débiles a su voz seductora. Situación que más adelante ese mismo enemigo quiso duplicar en Jesús en el desierto, pero sin éxito.

-Por más que Satanás en el huerto se la fuera de astuto, no fue un tono meloso de su voz que cautivó a Eva, sino lo que le dijo. En Adam, en cambio, pudo sí haber influido la voz más melodiosa de todo el Edén: la de su mujer. ¿Qué hombre se resiste a ella? Sin embargo, la respuesta humana a la voz del ser amado tampoco denota debilidad o vulnerabilidad, sino solamente sensibilidad.

Saludos cordiales

 

[salmo51]

Mi humilde opinión.

Adán fue hecho perfecto sin falta alguna, pero no era divino. Era perfecto como hombre, nada le faltaba ni sobraba, pero no estaba sujeto al Padre, sino a su propio albedrío, en suma, iba a la deriva, a ver que rumbo tomaba y no tomó la mejor opción.

Estoy de acuerdo.

Adán fue "hecho" perfecto. Punto.
Hasta allí llega Dios y la perfección.
Luego tras el, también perfecto soplo, surge el hombre.
Y este hombre, hecho perfecto, va a tener su propia vida y voluntad.
Voluntad que Dios esperaba ejerciera con responsabilidad.

No fue creado "SUJETADO" al Padre pero su Padre esperaba su sujeción voluntaria.

 

[salmo51]

Por supuesto, el primer hombre fue creado perfecto porque Dios es perfecto. Lamentablemente, lo terrenal es débil, y así es como el pecado entró al mundo por no haber mantenido esa perfección.

La debilidad no esta en el origen terrenal del hombre sino.
Los ángeles no son terrenales y también cayeron.
La debilidad pasa por otro lado.

 

[salmo51]

-Si el no haber mantenido Adam la perfección original fuera por debilidad terrenal, la comisión de su pecado podría atribuirse a su Creador ¡pero no fue así! La debilidad humana no precede al pecado, sino que sobrevino tras él.

Saludos cordiales

Una cosa es "debilidad" y otra cosa muy distinta es pecado.
Tampoco debilidad implica imperfección.
Y debilidad tampoco es esclavitud.
Cuando vos decís que la debilidad humana no precede al pecado estás pensando en la depravación total.
En la naturaleza pecadora.
Y es verdad... la naturaleza pecadora que nos esclaviza al pecado no precede al pecado mismo.
Pero confundir debilidad con el estar vendido a la carne no es correcto.

Las obras de Dios terminan donde comienzan las obras del hombre.
Y lo que hace Dios siempre es perfecto.
El punto es que una vez acabada su perfecta obra, Dios sopló aliento de vida sobre ella y esta obra perfecta de Dios cobró vida y se convirtió en un actor mas.
Un actor capaz de caminar su propio camino.
Camino que podría ser perfecto o que podría torcerse.

Adán, aún con una naturaleza no pecadora, aunque era débil, era sin pecado.

 

[salmo51]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Gálatas 3:22 ​

Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.​

En el plan eterno de Dios... ya estaba que al conocer Dios que el hombre pecaría... proveer un plan eterno (1 Pedro 1:20)... en el que Dios mismo vendría y nos salvaría (Isaías 35:4)... haciéndose un hombre como nosotros pero sin pecado (Hebreos 4:15)... para qué todo el que creyese en Él no se perdiese... sino que fuese salvado por Dios... a través de la fe en Dios por su Hijo Jesucristo (Hebreos 12:2) y el poder del Espíritu Santo (Romanos 8:11).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Debemos considerar que Adán no peca, desde la esclavitud al pecado, sino desde la libertad.
Adán no peca como nosotros que pecamos porque nacemos pecadores.
El no peca por una naturaleza vendida al pecado sino por su "perfecta" debilidad ante la "perfecta" LEY de Dios.
SU transgresión es diferente a la de todos los demás.
La obra de Cristo no se limita a reparar el daño provocado a la creación por el pecado de Adán, sino que se extiende a resolver aquella debilidad que lo llevó a Adán a caer de una posición de absoluta libertad.

Pensemos que aunque Dios nos vivifique y nos lleve de regreso al punto 0 deshaciendo lo obrado por Adán.
Nada hubiera quedado resuelto y como Adán, podríamos pecar desde esa posición completamente libre de todo mal.

 

[salmo51]

Releyendo la creación de los primeros seres humanos a partir de Génesis 1:26, me doy cuenta que en ningún momento dice la narración que Dios los haya creado “perfectos.” A lo mucho, fueron creados “buenos en gran manera” aunque lo cual no implica perfección.

Gén 1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera...

Lo cual ayuda a entender que nuestros primeros padres fueron creados sin ningún pecado e inocentes de cualquier maldad, pero vulnerables.

Dios no hace nada imperfecto ni mediocre.
Lo que no terminás de entender, es que Adán es Adán y Dios es Dios.
Son actores diferentes con voluntades diferentes.
Si Adán hubiera sido una marioneta colgada con hilos de los dedos de Dios, lo que hubiera hecho esta marioneta, se le podría achacar a aquel que la movía.
Pero la perfecta obra de Dios, buena en grande manera, llega hasta que el hombre creado perfecto por Dios asume el control de la vida que se le concedió. PUNTO.
Considerar la desobediencia del hombre como una imperfección de Dios es no entender nada.
Perdoname la dureza pero no es nada personal.

 

[salmo51]

Antes del pecado, el enemigo aparentemente ya había intuido una posible vulnerabilidad en la naturaleza de los primeros seres humanos, lo cual lo comprueba cuando son débiles a su voz seductora. Situación que más adelante ese mismo enemigo quiso duplicar en Jesús en el desierto, pero sin éxito.

La debilidad surge de la autonomía que tiene cualquier criatura hacia su creador.
Un vagón va detrás de la locomotora pero tampoco puede hacer otra cosa.
Está unido a ella y no se puede soltar.
Los ángeles y el hombre no fueron creados vagones de Dios sino hijos.
Y como pollitos debían ir en linea detrás de la gallina.

 

[salmo51]

-Es suficiente para el avisado lector de las Escrituras leer "bueno en gran manera" para poner de suyo "todo perfecto", ya que se sabe de Él "cuya obra es perfecta" (Dt 32:4); por lo que nos resulta inimaginable que haya Dios creado algo o alguien "imperfecto". Eso queda para la mitología pagana.

-En cuanto a lo de "vulnerables", eso ya es más potable, pues si Dios hubiera creado humanos invulnerables, no serían ya hombres sino "superhéroes" de historieta. De todos modos, la vulnerabilidad no es síntoma de "debilidad" ni señal de "imperfección".

Cordiales saludos

De acuerdo.
De haber creado humanos invulnerables, no sería humanos sino marionetas sin vida propia ni responsabilidad alguna sobre sus conductas.
En el último renglón volvés a confundir debilidad con pecado e imperfección.
La debilidad es vulnerabilidad y no implica pecado ni imperfección.
La debilidad y vulnerabilidad en una criatura es parte de su perfección.
No así la desobediencia.
Que uno sea débil no quiere decir sea pecador.