¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[tomnaz]

(Hebreos 11:27) Por la fe, abandonó Egipto sin miedo a la furia del rey, porque se mantuvo firme como si estuviera viendo al que es invisible.

!Chanfle!, en definitiva, esta enseñanza cada vez se tuerce mas, este texto que expuse refuta tu premisa de una, y esto refuerza lo que dice 1 Juan 4:12.

Tiene cierta verdad parcial en cuanto a la excepción. Una vez que nos enteramos del Nuevo Testamento. Podemos decir que Jesús es Dios.

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la Plenitud,

Porqué ? Porque las Sagradas Escrituras dicen que Cristo, la Cabeza del Cuerpo. Es la PLENITUD DE DIOS.
Quiere decir, en otras palabras, que sería DIOS EN CHIQUITITO EN TODA SU PLENITUD. Debiendo saber, que que hay 3 personas 1 solo Dios. No estoy refiriendo a que solo Jesús y ya está. Sino que en Cristo, habitan las 3 personas, y que es la PLENITUD DE DIOS.

Pero si no se conoce el Evangelio, y no se conoce a Cristo, a Dios nunca se lo verá jamás, se vuelve invisible en cuanto a la percepción humana.
Asimísmo, refiere en Juan 6, Cristo mismo dice que él es el MANÁ CAÍDO DEL CIELO. Es un alimento.
El MANÁ CAÍDO DEL CIELO refiere el libro de la Sabiduría a que toma gusto de aquel que lo consumía,
Ciertos seguidores de Jesucristo le dijeron que estas palabras eran muy duras, porque implicaba que Cristo era un alimento!
y en Juan 6, 66 indica QUE ESTOS SEGUIDORES DEJARON DE SEGUIR A CRISTO A PARTIR DE ESE MOMENTO !

La Eucaristía, se hacía difícil de entender, les parecía canibalismo.

Por supuesto, es una opinión personal acorde a mi creencia. Saludos, y abrazos.

 

[Efe-E-Pe]

...Lo que usted expone son muy buenos argumentos, para desmantelar a la trinidad y la unicidad...

...Pienso que nuestra misión es recuperar el evangelio de Cristo Jesús, que ahora sabemos por profecía, que no se está predicando...

¡Ahhh, par de weyes, nomás se dan valor juntitos!

Yo les voy a poner un reto cabrón... Búsquense las palabras "Morada" y "Templo" en la Biblia.

Luego ya les diré en qué están weyes para que dejen de decir babosadas... Weyes.

 

[leonés n]

A Dios nadie lo ha visto jamás, ciertamente.

Cómo vas a ver al Padre, Hijo y Espíritu Santo a los 3 en su totalidad?
Puede una hormiga ver un elefante en toda su totalidad, y en toda su extensión ?

Yo creo que sé de donde viene la percepción de las cosas que me planteas, y tendrás presente el libro de Job.

Sólo se vio a Cristo, y es 1 persona de la Trinidad. No está uno, sin el otro.

Aludí anteriormente a que la Biblia dice que Dios es un Dios de orden y no de confusión. Si me dices que ves al Hijo, pero no se puede ver al Padre, ni al Espíritu Santo, y por tanto, no se ha visto a Dios. Esta no es la percepción de las Escrituras. Dios es uno y lo dicen las Escrituras en cientos de ocasiones.

 

[HENRY ESCORCIA]

Tiene cierta verdad parcial en cuanto a la excepción. Una vez que nos enteramos del Nuevo Testamento. Podemos decir que Jesús es Dios.

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la Plenitud,

Pues efectivamente, Dios puso a carga a Jesús de todo:

(1 Pedro 3:22) Él está a la derecha de Dios, porque fue al cielo, y ángeles, autoridades y poderes fueron sometidos a él.

Pero entérate que esta hermosa escena demuestra la soberanía absoluta del Padre:(1 Cor 15:24-28) tu trinidad no encaja para nada con ese texto.

 

[Efe-E-Pe]

Juan 1:18 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

18 A Dios nadie lo ha visto jamás;
el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre,
él lo ha dado a conocer.

La presencia tangible de Cristo debió ser evidencia más que clara de la deidad de Cristo, dado que Él está en el Padre y el Padre en Él. ¡No había otra forma de dar a conocer al Padre más que en la Persona de Cristo, una presencia FÍSICA y tan real, que incluso habiendo resucitado, no habría dudas acerca de la realidad eterna!

Solo que algunos tíos siguen aterrorizados con el monstruo del ropero que sacaron de sus fantasías, y nos lo quieren aventar, a ver qué tarugo lo cahca...

 

[Efe-E-Pe]

¡Y no se olviden del reto, par de weyes!

Los estaré esperando...

 

[Eddy González]

¡Chanfle, Sr Eddy!, prácticamente uno queda sorprendido, cuando uno expone las cosas bien detalladas, y alguien solo se limita a repetir un texto, me pregunto ¿usted trata de razonar con lo que uno le expone? pareciera que no.

Me muestra una y otra vez, el texto donde dice que el Padre toma de lo de Jesús, y yo le explique todo con claridad absoluta, sin embargo alega que yo no explique nada al respecto en mi post: #85.955 jeje, le agradecería que trate de razonar un poco con lo que uno le expone, haga un esfuerzo.

Jesucristo afirmó que todo lo del Padre era de él, ¿Por qué?

Pues fácil, por lo que el mismo explico que el Padre le ha entregado todo:

(Mateo 11:27) También dijo: “Mi Padre me ha entregado todas las cosas. Nadie conoce realmente al Hijo excepto el Padre. Y nadie conoce realmente al Padre excepto el Hijo y todo aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.

(Juan 3:35) El Padre ama al Hijo y ha entregado en sus manos todas las cosas.

(Mateo 28:18) Jesús se acercó y les dijo: “Se me ha dado toda la autoridad en el cielo y en la tierra.


¡Vamos chamo, esto hasta un niño de kínder lo entendería!

Esto refuta su premisa de una, pero como a ustedes hay que darles más detalles, dejare otro post seguido, para que también otros lectores disciernan:



Por lo de su otro argumento: Usted me muestra un texto donde su única lógica es que si Jesucristo dijo todo, para usted esos es suficiente.

De modo que con ese argumento que usted tiene, ya no le podría creer ni al propio Jesús cuando él dice que no sabe ni el día y ni la hora, eso Jesús no lo puede hacer, (Mt 24:36), pero según usted si puede, porque ya Jesús utilizo la palabra todo, jejeje, hombre utilice un poco de razón estimado Eddy.

“”Chanfle, Sr Eddy!, prácticamente uno queda sorprendido, cuando uno expone las cosas bien detalladas, y alguien solo se limita a repetir un texto, me pregunto ¿usted trata de razonar con lo que uno le expone? pareciera que no.”

Si ustedes razonaran las cosas bien detalladas como dices, pero EN CONTEXTO, yo no tendría problemas en también razonar con ustedes. El problema es que ustedes no saben entender los contextos bíblicos, y por eso yo sólo me limito a presentar lo que les falta considerar.

“Me muestra una y otra vez, el texto donde dice que el Padre toma de lo de Jesús, y yo le explique todo con claridad absoluta, sin embargo alega que yo no explique nada al respecto en mi post: #85.955 jeje, le agradecería que trate de razonar un poco con lo que uno le expone, haga un esfuerzo.”

Ese es tan sólo un ejemplo de tantos de que ustedes no saben entender contextos bíblicos. Cuando Juan 16:15 dice “Todo lo que tiene el Padre es mío;” Jesús está hablando obviamente del Padre. Y la segunda parte que dice, “Por eso dije que ÉL TOMA DE LO MÍO y os lo hará saber,” ahí está hablando del Espíritu Santo. Y no, eso no lo estoy inventando. Eso se comprueba fácilmente leyendo el contexto de los versos anteriores.

“Jesucristo afirmó que todo lo del Padre era de él, ¿Por qué?”

Porque Jesucristo es Dios. Ya que Dios Padre ya declaró que nunca compartiría lo Suyo con nadie fuera de Él.

“Pues fácil, por lo que el mismo explico que el Padre le ha entregado todo:

(Mateo 11:27) También dijo: “Mi Padre me ha entregado todas las cosas. Nadie conoce realmente al Hijo excepto el Padre. Y nadie conoce realmente al Padre excepto el Hijo y todo aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.

(Juan 3:35) El Padre ama al Hijo y ha entregado en sus manos todas las cosas.

(Mateo 28:18) Jesús se acercó y les dijo: “Se me ha dado toda la autoridad en el cielo y en la tierra.

¡Vamos chamo, esto hasta un niño de kínder lo entendería!”

Yo no niego lo que dicen esos textos. Lo único que aclaro, por supuesto, es que, fuera de contexto, cualquiera puede razonar lo que se le venga en gana. Si la Biblia consistiese únicamente en esos versos que citas, y nada más, entonces tú tendrías la razón al cien por ciento en tus argumentos. El problema es que hay más textos bíblicos que tú convenientemente ignoras por completo en tus argumentos. En términos sencillos de comprender, el contexto que tú convenientemente no incluyes es que Jesucristo, siendo Dios, renunció voluntaria pero temporalmente a sus privilegios como tal, y tomó la forma de siervo humillado (Flp 2:5-11). O sea, de rico tomó la condición de pobre. Considerando y entendiendo ese contexto, entonces está claro que cuando el Padre le entrega toda autoridad y dominio sobre todas las cosas en los versos que citaste, Jesucristo sencillamente está recibiendo de regreso lo que voluntariamente había renunciado. Pero yo ya sé sobradamente que ustedes van a refutar hasta ese contexto. Pero aún así, la evidencia del contexto bíblica en cuestión existe.

“Esto refuta su premisa de una, pero como a ustedes hay que darles más detalles, dejare otro post seguido, para que también otros lectores disciernan:

Por lo de su otro argumento: Usted me muestra un texto donde su única lógica es que si Jesucristo dijo todo, para usted esos es suficiente.

De modo que con ese argumento que usted tiene, ya no le podría creer ni al propio Jesús cuando él dice que no sabe ni el día y ni la hora, eso Jesús no lo puede hacer, (Mt 24:36), pero según usted si puede, porque ya Jesús utilizo la palabra todo, jejeje, hombre utilice un poco de razón estimado Eddy.”

Entonces seguimos igual que antes, según tu lógica, parece que Jesús no supo expresarse cuando dijo “Todo.” Según tu lógica, Jesús mejor hubiera dicho, “Casi todo.” Para ustedes, prácticamente, es como si Jesús en ese momento sufrió un delirio de grandeza por decir algo que no le correspondía.

 

[HENRY ESCORCIA]

Yo reconozco muy bien los intentos de distracción cuando los veo. Por muy ingeniosas que sean tus explicaciones, tú sabes muy bien, al igual que yo, que la expresión “el Padre” no existe en el contexto de 1 Timoteo 1:12-17.

Ahora con respecto a 1 Timo 1:17, ¿porque insistes que cuando Pablo dice Dios, se trata de Jesús? el texto es una doxología dirigida al Padre, ahora según tu argumento particular, dices que el contexto tuyo, según tú, es que se viene hablando de Jesucristo, ¡huy!, y ¿qué hay con eso? en otras partes, también se viene hablando de Jesucristo, y la doxología es para Dios. (Rom 16:25-27)

Todo lo que Jesucristo está representando y todo lo que Jesucristo haga, será siempre para la gloria de Dios el Padre (Fil 2:11).

Mira como estas traducciones están bien traducidas, la doxología es exclusiva para el Padre:

NTV ¡Que todo el honor y toda la gloria sean para Dios por siempre y para siempre! Él es el Rey eterno, el invisible que nunca muere; solamente él es Dios. Amén.


BLP Al que es rey de los siglos, al Dios inmortal, invisible y único, honor y gloria por siempre y para siempre. Amén.


Además esa traducción caprichosa de algunas biblias: “por tanto” de la palabra (δε) que está al inicio de la doxología, generalmente significa: “y”, “mas”, “ahora”, “además”, así que es necesario que la remuevas de su mente, siempre procure adverar entre las traducciones.


Ahora bien, quieres contexto:

Bueno que tal esto a pocos versículos de 1 Tim 1:17:

(1 Timoteo 2:5) Porque hay un solo Dios, y hay un solo mediador entre Dios y los hombres: un hombre, Cristo Jesús,

(1 Timoteo 1:1, 2) De Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús, nuestra esperanza, 2 a Timoteo, un verdadero hijo en la fe: Que tengas bondad inmerecida, misericordia y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.



¿Quién te dice Pablo que es Dios? Pues Pablo dice que es el Padre, así que estimado Eddy, será mejor que reconsidere a donde está, no los culpo, sé que su dogma está muy atrincherado.



Queda claro que Jesucristo no es el Dios invisible, es la imagen del Dios invisible, (Col 1:15; Hebreos 11:27) sin embargo hay que hacer una salvedad, Jesucristo en el cielo no es de carne y hueso, como algunos alegan, el también es un espíritu, y en esa condición ningún ojo humano lo podrá ver, solo las personas podrán ver a Dios y también podrán ver a su hijo si son espíritu, o en las condiciones perfectas del paraíso, también Jesucristo se hará visible en Armagedón.

 

[tomnaz]

Pues efectivamente, Dios puso a carga a Jesús de todo:

(1 Pedro 3:22) Él está a la derecha de Dios, porque fue al cielo, y ángeles, autoridades y poderes fueron sometidos a él.

Pero entérate que esta hermosa escena demuestra la soberanía absoluta del Padre:(1 Cor 15:24-28) tu trinidad no encaja para nada con ese texto.

1Co 15:22 Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo.
1Co 15:23 Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida.
1Co 15:24 Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.
1Co 15:25 Porque debe él reinarhasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies.
1Co 15:26 El último enemigo en ser destruido será la Muerte.

Fijate que dice ? Dice acaso que sólo el Padre Celestial es quien tiene la soberanía absoluta como si fuera 1 sola persona Dios ?

O dice que el Dios Padre entregará a todos sus enemigos a Cristo, bajo sus pies. Y que revivimos en Cristo ?

Cristo, es Dios en chiquitito. Las 3 personas, habitan en él, pues es la PLENITUD DE DIOS.
con respecto al último enemigo en ser destruido, refiere a una cuestión testamentaria. Si existe un testamento, alguien padece una muerte. Esta muerte es la condenación de los enemigos de Dios.

Efe 6:11 Revestíos de las armas de Dios para poder resistir a las acechanzas del Diablo.
Efe 6:12 Porque nuestra lucha no es contra la carne y la sangre, sino contra los Principados, contra las Potestades, contra los Dominadores de este mundo tenebroso, contra los Espíritus del Mal que están en las alturas.
Efe 6:13 Por eso, tomad las armas de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y después de haber vencido todo, manteneros firmes.

El tema es que esos principados, potestades, dominaciones, no es una cuestión fantasmagórica (de fantasmas en si, como se ven en las películas), sino que tienen un mismo espíritu en contra de Dios, en contra de las imágenes, y en contra de todo objeto de culto. Tienen 2 patas, Y son muchos, si, MUCHOS.

 

[HENRY ESCORCIA]

Si ustedes razonaran las cosas bien detalladas como dices, pero EN CONTEXTO, yo no tendría problemas en también razonar con ustedes. El problema es que ustedes no saben entender los contextos bíblicos, y por eso yo sólo me limito a presentar lo que les falta considerar.

Pues yo te he refutado todo con lujo de detalles.

Ese es tan sólo un ejemplo de tantos de que ustedes no saben entender contextos bíblicos. Cuando Juan 16:15 dice “Todo lo que tiene el Padre es mío;” Jesús está hablando obviamente del Padre. Y la segunda parte que dice, “Por eso dije que ÉL TOMA DE LO MÍO y os lo hará saber,” ahí está hablando del Espíritu Santo. Y no, eso no lo estoy inventando. Eso se comprueba fácilmente leyendo el contexto de los versos anteriores.

Pues claro que habla del espíritu santo, que el Padre le ha dado, a Jesús:

(Mateo 3:16) En cuanto Jesús fue bautizado, salió del agua, y en aquel momento los cielos se abrieron y él vio el espíritu de Dios bajando como una paloma y viniendo sobre Jesús.

(Juan 15:26) Cuando venga el ayudante que les enviaré de parte del Padre, el espíritu de la verdad, que viene del Padre, ese dará testimonio a mi favor;

(Hechos 2:33) Por eso, puesto que él fue elevado a la derecha de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado lo que ustedes ven y oyen.


Cuando tu comparaste que Cristo era rico y se hizo pobre, pues es mas que claro, que no te estas refiriendo a solo cosas materiales, ¿no verdad? Jesús en su existencia pre humana, goza de una posición privilegiada, al lado de su Padre, cuando Jesús habla de que el Padre le ha entregado todo, o que comparte todo con su Padre, obvio que el se refiere al poder conferido por su Padre: tanto el espíritu santo que Dios le ha otorgado (Hec 2:33) como la autoridad que Dios le ha conferido sobre todo (Heb 2:7 lee) Etc Etc.

“Jesucristo afirmó que todo lo del Padre era de él, ¿Por qué?”

Porque Jesucristo es Dios. Ya que Dios Padre ya declaró que nunca compartiría lo Suyo con nadie fuera de Él.

Por su puesto, que así es, Dios El Padre jamas compartirá su soberanía, la soberanía del Altísimo es Eterna y exclusiva de del Padre:

(1 Corintios 15:24-28) Luego, el fin, cuando él le entregue el Reino a su Dios y Padre, cuando haya destruido todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Y el último enemigo, la muerte, será destruido. 27 Porque Dios “sometió todas las cosas bajo sus pies”. Pero, cuando él dice que todas las cosas han sido sometidas, es evidente que esto no incluye a aquel que sometió a él todas las cosas. 28 Y, cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para todos.

Yo no niego lo que dicen esos textos. Lo único que aclaro, por supuesto, es que, fuera de contexto, cualquiera puede razonar lo que se le venga en gana. Si la Biblia consistiese únicamente en esos versos que citas, y nada más, entonces tú tendrías la razón al cien por ciento en tus argumentos. El problema es que hay más textos bíblicos que tú convenientemente ignoras por completo en tus argumentos. En términos sencillos de comprender, el contexto que tú convenientemente no incluyes es que Jesucristo, siendo Dios, renunció voluntaria pero temporalmente a sus privilegios como tal, y tomó la forma de siervo humillado (Flp 2:5-11). O sea, de rico tomó la condición de pobre. Considerando y entendiendo ese contexto, entonces está claro que cuando el Padre le entrega toda autoridad y dominio sobre todas las cosas en los versos que citaste, Jesucristo sencillamente está recibiendo de regreso lo que voluntariamente había renunciado. Pero yo ya sé sobradamente que ustedes van a refutar hasta ese contexto. Pero aún así, la evidencia del contexto bíblica en cuestión existe.

Pues yo fui muy claro con lo que expuse respecto a este texto, en mi post, (#85.956 ) de el cual tu no desarrollaste nada, hasta coloque palabra por palabra del texto original, y que te muestran con claridad que Cristo nunca quiso arrebatar la posición de su Padre, y esta aclaración en armonía con 1 Cor 15:24-28 demuestran que la Soberanía del Padre no fue gestada en un concilio celestial, la Soberanía del Padre se ha evidenciado desde la eternidad, Jesús siempre ha estado sujeto a su Padre, en su existencia pre humana (Juan 6:38) como por siempre; y este texto:1 Pe 3:22 también aclara que Jesucristo no tenia autoridad en su existencia pre humana, dicha autoridad fue conferida por su Padre desde que su Hijo empezó con las labores del Reino.

Mi persona dijo:
Por lo de su otro argumento: Usted me muestra un texto donde su única lógica es que si Jesucristo dijo todo, para usted esos es suficiente.
De modo que con ese argumento que usted tiene, ya no le podría creer ni al propio Jesús cuando él dice que no sabe ni el día y ni la hora, eso Jesús no lo puede hacer, (Mt 24:36), pero según usted si puede, porque ya Jesús utilizo la palabra todo, jejeje, hombre utilice un poco de razón estimado Eddy.”
Señor Eddy respondió: Entonces seguimos igual que antes, según tu lógica, parece que Jesús no supo expresarse cuando dijo “Todo.” Según tu lógica, Jesús mejor hubiera dicho, “Casi todo.” Para ustedes, prácticamente, es como si Jesús en ese momento sufrió un delirio de grandeza por decir algo que no le correspondía.

¡Chanfle!, que sigo oyendo, que tu te sigues aferrando a la palabra todo, bueno, tanto que tu hablas de contexto, y sin embargo no te atreves a admitir, o por lo menos a explicar el dicho de Jesús, de no tener conocimiento alguno del día y la hora (Mt 24:36; Hec 1:7)

 

[HENRY ESCORCIA]

he estado ocupado un tanto, ahora contesto las demás.

 

[tomnaz]

he estado ocupado un tanto, ahora contesto las demás.

a ver, querido.

La derecha del Padre, implica una posición del entorno más cercano del Padre. 3 personas 1 solo Dios.

Lo que hizo Cristo, hay 2 pasajes que indican que no fue por voluntad propia por las que hizo sus obras, sino por los deseos de su Padre.
La Santísima Trinidad fue siempre un misterio de Fe. Aún su entendimiento no será claro para ningún hombre en la tierra, salvo que venga algún iluminado a ilustrar todo con propiedad.

Lo máximo que podemos desarrollar decentemente en contenidos, es que 3 personas son 1 único Dios.
Que en Cristo, habitan las 3 personas, por lo tanto es Dios en chiquitito.

Así como Cristo les dijo a los Apóstoles, que si no sabían que eran templo del Espíritu Santo. Cristo no les diría eso, si él también no lo fuera.
Y como Cristo mencionó, el Padre habita en mi.

Mat 16:27 «Porque el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno según su conducta.
Mat 16:28 Yo os aseguro: entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean al Hijo del hombre venir en su Reino.»


Jua 16:32 Mirad que llega la hora (y ha llegado ya) en que os dispersaréis cada uno por vuestro lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre está conmigo.
Jua 16:33 Os he dicho estas cosas para que tengáis paz en mí. En el mundo tendréis tribulación. Pero ¡ánimo!: yo he vencido al mundo.»

Jua 10:35 Si llama dioses a aquellos a quienes se dirigió la Palabra de Dios - y no puede fallar la Escritura -
Jua 10:36 a aquel a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo, ¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios"?
Jua 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis;
Jua 10:38 pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed por las obras, y así sabréis y conoceréis que el Padre está en mí y yo en el Padre.»
Jua 10:39 Querían de nuevo prenderle, pero se les escapó de las manos.


Hay 1 solo Espíritu (Efesios 4) y eso no es distinto entre las 3 personas que componen la Trinidad. Hay un mismo Espíritu.

Jua 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo,
Jua 5:27 y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre.
Jua 5:28 No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán los que hayan hecho el bien para una resurrección de vida, y los que hayan hecho el mal, para una resurrección de juicio.
Jua 5:30 Y no puedo hacer nada por mi cuenta: juzgo según lo que oigo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado.

Espero que se entienda, que Cristo es Dios, las 3 personas habitan en él. Cristo no hizo su voluntad acorde a un deseo humano, sino Divino.
Por permanecer en el mismo Espíritu Divino. No por voluntades humanas, para quedar bien ante los hombres.
las 3 personas habitan en Cristo, y Cristo es Dios en chiquito. y hay 3 personas, 1 solo Dios. Que es distinto a un dios trino, muy distinto.

No creo tener más para aportar sin comenzar a dar vueltas en círculos sobre este tema. Leete un poco más acerca de las herejias Nestorianas y Arrianas que tratan sobre la doble naturaleza de Cristo. Son herejías viejas, que trajeron grandes discusiones entre los cristianos de su momento. Todavía persisten me parece.

Cristo es 100% humano 100% divino, doble naturaleza, pero sus voluntades son divinas, no son humanas, por ser Dios. No piensa igual que los hombres.

Saludos, y espero que te hayan sido gratos mis comentarios.

 

[leonés n]

(Hebreos 11:27) Por la fe, abandonó Egipto sin miedo a la furia del rey, porque se mantuvo firme como si estuviera viendo al que es invisible.

!Chanfle!, en definitiva, esta enseñanza cada vez se tuerce mas, este texto que expuse refuta tu premisa de una, y esto refuerza lo que dice 1 Juan 4:12.

Hola Henry,
Cualquier persona sin estar adoctrinada en trinidad, si lee este versículo, jamás podrá interpretar que en Dios coexisten tres personas, dos invisibles y la tercera visible.

1 Juan 4:12 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

 

[tomnaz]

Hola Henry,
Cualquier persona sin estar adoctrinada en trinidad, si lee este versículo, jamás podrá interpretar que en Dios coexisten tres personas, dos invisibles y la tercera visible.

1 Juan 4:12 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Bien, tenemos a uno que no es nestoriano ni arriano por lo menos !!!

 

[leonés n]

a ver, querido.

La derecha del Padre, implica una posición del entorno más cercano del Padre. 3 personas 1 solo Dios.

Lo que hizo Cristo, hay 2 pasajes que indican que no fue por voluntad propia por las que hizo sus obras, sino por los deseos de su Padre.
La Santísima Trinidad fue siempre un misterio de Fe. Aún su entendimiento no será claro para ningún hombre en la tierra, salvo que venga algún iluminado a ilustrar todo con propiedad.

Lo máximo que podemos desarrollar decentemente en contenidos, es que 3 personas son 1 único Dios.
Que en Cristo, habitan las 3 personas, por lo tanto es Dios en chiquitito.

Así como Cristo les dijo a los Apóstoles, que si no sabían que eran templo del Espíritu Santo. Cristo no les diría eso, si él también no lo fuera.
Y como Cristo mencionó, el Padre habita en mi.

Mat 16:27 «Porque el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno según su conducta.
Mat 16:28 Yo os aseguro: entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean al Hijo del hombre venir en su Reino.»


Jua 16:32 Mirad que llega la hora (y ha llegado ya) en que os dispersaréis cada uno por vuestro lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre está conmigo.
Jua 16:33 Os he dicho estas cosas para que tengáis paz en mí. En el mundo tendréis tribulación. Pero ¡ánimo!: yo he vencido al mundo.»

Jua 10:35 Si llama dioses a aquellos a quienes se dirigió la Palabra de Dios - y no puede fallar la Escritura -
Jua 10:36 a aquel a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo, ¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios"?
Jua 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis;
Jua 10:38 pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed por las obras, y así sabréis y conoceréis que el Padre está en mí y yo en el Padre.»
Jua 10:39 Querían de nuevo prenderle, pero se les escapó de las manos.


Hay 1 solo Espíritu (Efesios 4) y eso no es distinto entre las 3 personas que componen la Trinidad. Hay un mismo Espíritu.

Jua 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo,
Jua 5:27 y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre.
Jua 5:28 No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán los que hayan hecho el bien para una resurrección de vida, y los que hayan hecho el mal, para una resurrección de juicio.
Jua 5:30 Y no puedo hacer nada por mi cuenta: juzgo según lo que oigo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado.

Espero que se entienda, que Cristo es Dios, las 3 personas habitan en él. Cristo no hizo su voluntad acorde a un deseo humano, sino Divino.
Por permanecer en el mismo Espíritu Divino. No por voluntades humanas, para quedar bien ante los hombres.
las 3 personas habitan en Cristo, y Cristo es Dios en chiquito. y hay 3 personas, 1 solo Dios. Que es distinto a un dios trino, muy distinto.

No creo tener más para aportar sin comenzar a dar vueltas en círculos sobre este tema. Leete un poco más acerca de las herejias Nestorianas y Arrianas que tratan sobre la doble naturaleza de Cristo. Son herejías viejas, que trajeron grandes discusiones entre los cristianos de su momento. Todavía persisten me parece.

Cristo es 100% humano 100% divino, doble naturaleza, pero sus voluntades son divinas, no son humanas, por ser Dios. No piensa igual que los hombres.

Saludos, y espero que te hayan sido gratos mis comentarios.

Mira Tomnaz,

La trinidad nunca fue un misterio de fe, sino que desde el siglo cuarto fue un misterio de imposición. Son lentejas, o las tomas o las dejas.

El pueblo de Israel nunca tuvo conciencia que su Dios eran tres personas, ni tampoco lo tuvieron los primeros cristianos judíos.

Resulta paradógico que el cristianismo no judío tomó la licencia de cambiar la creencia en un Dios formado por una persona, por un Dios formado por tres personas, para satisfacer la estructura pagana de los ciudadanos romanos que iban a incorporarse a una nueva religión llamada cristianismo.

En cuanto a la doble naturaleza de Cristo Jesús, nadie se ponía de acuerdo porque el puzle no había forma de encajarle y por ese motivo hubo multitud de interpretaciones, una de ella provocó el cisma de oriente.

 

[leonés n]

¡Ahhh, par de weyes, nomás se dan valor juntitos!

Yo les voy a poner un reto cabrón... Búsquense las palabras "Morada" y "Templo" en la Biblia.

Luego ya les diré en qué están weyes para que dejen de decir babosadas... Weyes.

Fernando no te enmiendas en tu formas y aunque pudieras tener razón, te la quitas.

Weyes es una guitarrista californiana y tú que vives en México, al lado para enterarte.

Yo no tengo la culpa que te adoctrinaran tan bien en la trinidad. Te recuerdo que fuimos los españoles los que os impusimos dicho misterio.

 

[tomnaz]

Hay un poco y un poco. La doble naturaleza de Cristo forma parte de una serie de conceptos que contemplan 3 personas 1 solo Dios.
Es por eso que a pesar de tener una parte de la explicación como para afirmarlo, hay otras cosas, quizás más elevadas para el entendimiento promedio, que encierran ciertos enigmas. Que no me voy a poner a detallar porque si hay gente que no se pone de acuerdo en estas cosas básicas, en las cosas complicadas, menos.

Cristianismo no judío y demás. Mi familia viene de Armenia, pueblo evangelizado por San Pablo, de hecho Tarso quedaba en la Cilicia. Cilicia, Imperio Hitita, Reino Urartú, Reino de Armenia fueron los nombres que fueron transitando en esa zona geográfica puntual, acorde a algunos sometimientos externos.

Si San Pablo, fue a Armenia a evangelizar, y sólo hay armenios ortodoxos y armenios católicos. Esto es año 1. Explicame cual es la estructura pagana que utilizó San Pablo para evangelizar armenia por ejemplo. QUE ES UN CLARO EJEMPLO DE IGLESIA PRIMITIVA COMO USTEDES LE LLAMAN.
No sé. Los armenios ciertamente eran paganos, tenían su religión hitita. Si ? Si bien tuvo dominación romana, tenían otra categoría. Y San Pablo era ciudadano romano.

Me explicás qué manipulaciones tuvo San Pablo para evangelizar en Armenia por ejemplo ? Porque hoy Armenia sigue siendo cristiano, con el mismo cristianismo que fue San Pablo a evangelizar.
Que puedas buscar que Armenia adoptó el cristianismo como religión oficial de Estado en el año 300, es otra cosa. Y eso fue por San Gregorio el Iluminador que sanó al Rey de Armenia y se convirtió al Cristianismo e impuso la religión cristiana como religión oficial del Estado en la historia del mundo.
Pero está en la Biblia, que San Pablo era de Tarso, y que estuvo allí evangelizando. Explicame como son las cosas.

Recordando que con la verdad, se llega a la verdad. Con mentira, se llega a mentira solamente.

 

[tomnaz]

Yo te voy a esperar la respuesta todo el tiempo que quieras. Investigá este tema. Y porqué hay en Armenia sólo católicos y ortodoxos. Teniendo presente que hubo un genocidio en 1915 y que mataron 1500000 armenios, y hay una diaspora católica fuera de Armenia, y que en el territorio armenio actual hay una mayoría ortodoxa (Iglesia Armenia Apostólica) y cómo fue la manipulación de San Pablo para evangelizar este territorio. Y fíjate si me decís en la Biblia el contenido.

Más vale esperar por una respuesta cuerda. a tener una respuesta pronta, pero con insensatez.
Te lo digo con mucho amor y cariño, para que razones algunas cuestiones. Porque para entender la Trinidad, haz investigado bien. Sabiendo esto que hemos planteado, es para el muy bien 10. Pero lo otro quiero que busques y me contestes. Es para que te des cuenta.

 

[Efe-E-Pe]

Yo no tengo la culpa que te adoctrinaran tan bien en la trinidad. Te recuerdo que fuimos los españoles los que os impusimos dicho misterio.

Sí, y te recuerdo que el monstruo del ropero que llaman "trinidad" no es invento mío. Tanto tú como el escorias TIENEN ahora que responder al planteamiento.

Del testigo de jiová no espero que me conteste (en la guerrilla teocrática se vale de todo hasta usar el silencio como recurso). Pero tú, ¿haciéndote cómplice de sus teorías? ¿Y sales conque no eres testigo de jiová?

 

[tomnaz]

horizonte, por favor, no hacer más posts hasta que la gente visualice este planteamiento.
Además, guardar las formas, si otra persona te contesta mal, hay que responderle con propiedad, tratando de meter el evangelio en el medio. Y hay que predicar con el ejemplo también, cuestión muy difícil. Que lo visualice la mayor cantidad de personas el planteamiento, porque la historia no se puede borrar y en Armenia hay 2000 años de antigüedad en una fe firme dentro del cristianismo, y ya la misma Biblia indica que fue San Pablo a la Cilicia. A ver si hay protestantes o no, y si hay, cuantos serían.
Hch 5:37 Después de éste, en los días del empadronamiento, se levantó Judas el Galileo, que arrastró al pueblo en pos de sí; también éste pereció y todos los que le habían seguido se dispersaron.
Hch 5:38 Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;
Hch 5:39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios.» Y aceptaron su parecer.
Hch 5:40 Entonces llamaron a los apóstoles; y, después de haberles azotado, les intimaron que no hablasen en nombre de Jesús. Y les dejaron libres.

Si la Iglesia de Cristo era de Cristo, tiene que haber perdurado 2000 años. y habrá que ver, donde fue San Pablo a enseñar qué Iglesia. y tenemos un claro ejemplo que la historia no puede borrar porque incluso han habido genocidios por estar en la Iglesia de Cristo.
Que digan qué fue a enseñar Pablo, a Cilicia. Protestantismo ? Para que todos los temas tengan un mismo lineamiento. Y que el mundo entero se convierta para que así crean. Si con esto, andan peleando. Si viene Cristo y les dice yo asi asi asi, y les hacen 100 milagros en la cara, lo crufican por anticristo.
Los anticristos son todo un problema. Síntoma de anticristo es estar en contra de de todas las imágenes y todo lo que sea objeto de culto. Pero es reversible. Un Anticristo puede ser un buen CRISTIANO.