¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[DDA]

Comprendo que estás exponiendo tus opiniones personales al respecto y te aseguro que ya sabemos de sobra cuál es tu opinión sobre el asunto. Mas ese no es el tema. Te hago el recordatorio de que acá el tema no es lo que tú, sino lo que Pablo dice acerca de Adán y Jesucristo.

A continuación coloco lo que Pablo expone, verso por verso. Tan pronto encuentres el verso donde Pablo “los pone en una balanza y los pesa exactamente igual de valor” y donde diga que “ambos son creación de Dios,” me avisas por favor.

1 Cor 15
45 Así también está escrito: El primer hombre, Adán, fue hecho alma viviente. El último Adán, espíritu que da vida.

46 Sin embargo, el espiritual no es primero, sino el natural; luego el espiritual.

47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.

48 Como es el terrenal, así son también los que son terrenales; y como es el celestial, así son también los que son celestiales.

49 Y tal como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

Espero tu respuesta.

En este texto de 1Corintios 15;45, Pablo refiere a la creacion de ambos hombres sobre la tierra, con procedencia distinta uno del otro, pero repito, referente a sus llegadas a la tierra como creados.

Sin embargo, hay otro principio de creacion referente a Jesus aparte de la q tuvo en la tierra q refiere Pablo. Esta otra es en Colosenses 1;15, donde es llamado Jesus "primogenito de toda creacion". Puesto q es su Hijo no hay otra manera de cogerlo.
Y si Jesus fue amado por Dios antes de la fundacion del mundo como dice Juan 17;24, entonces no hay otra manera de aceptar la expresion de ser llamado "primogenito de toda la creacion".

Si lo piensas, tienes tú mucha mas fe ciega en interpretar de manera distinta la expresion "primogenito de toda creacion", q yo aplicandole su significado de q ha sido creado por Dios en un principio de todo.

Buscarle otro sentido a la expresion "primogenito de toda creacion" es buscarle 3 orejas al gato

 

[DDA]

Esto te dice lo escrito:

Colosenses 1
15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16 Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por Él y para Él.

17 Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.

Lo de “primogénito de toda la creación” lo hace supremo por sobre toda la creación, como Creador sobre toda su creación. Dudo mucho que ese escrito te ayude.

En el verso (17) "Y Él es antes de todas las cosas" esta comparando a Jesus con las cosas creadas en cuanto a orden. De otro modo pondria clarame te "Y Él siendo desde siempre empezo a crear en un principio", pero no es lo escrito.

Te dire algo amigo, lo mismo q al compañero.
Aunq sea expresion mia medita sobre lo siguiente;
●QUE JESUS FUE CREADO, COINCIDE CON QUE PUDO ESTAR MUERTO.
Del mismo modo tambien;
●QUE DIOS PADRE ALTISIMO EXISTE DESDE SIEMPRE, COINCIDE CON QUE DIOS NO PUEDE ESTAR MUERTO NUNCA JAMAS.

Espero te haga reflexionar por q las palabras "estuve muerto" no son mias, son de Jesus(Ap1;18)

 

[DDA]

Pues listo, el “Hijo Jesús” y el “Dios Padre Altísimo” son seres distintivos, y como el Autor de la vida que es, o sea YHVH, murió no de edad avanzada ni por enfermedad, sino porque Él entregó su vida voluntariamente como sacrificio para después tomarla de nuevo. ¿Qué clase de Dios se sacrifica por nosotros? Uno que nos ama.

¿De veras no quieres aceptarlo de una vez?
Dios no puede sacrificarse a si mismo

Pues listo, el “Hijo Jesús” y el “Dios Padre Altísimo” son seres distintivos, y como el Autor de la vida que es, o sea YHVH, murió no de edad avanzada ni por enfermedad, sino porque Él entregó su vida voluntariamente como sacrificio para después tomarla de nuevo. ¿Qué clase de Dios se sacrifica por nosotros? Uno que nos ama.

Pero en Juan 3;16, te dice claro q "tanto amo Dios al mundo que dio a su hijo unigenito", ¿por que sigues diciendo q Dios se sacrifico por nosotros?
Eso no tiene ni pies ni cabeza por donde cogerlo, es un sin sentido. Dios no se puede sacrificar a sí mismo es imposible, o lo q es lo mismo, no habria muerte, por tanto, no habria sacrificio.
"Jesus" no es "YHVH", sino su Hijo quien murio en sacrificio. "YHVH Padre Altisimo" no puede morir jamas.
¿por q no usas el razonamiento?


Jesus dijo; "Padre justo, EL MUNDO NO TE HA CONOCIDO, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste"(Jn 17:25) ¿te va pasar igual q aquellos q no reconocen al Padre?

El pago q el Padre exige a la humanidad, lo cubre el Hijo mediante sacrificio. Por eso podemos decir que; 'nos salva el Hijo mediante sacrificio, del castigo que el Padre aplica al mundo'. Entonces nos salva Jesus del Padre YHVH. Espero lo entiendas por q ya no se como explicartelo para q uses el sentido comun amigo.
Pero no digas mas q Dios se sacrifico en muerte asi mismo para luego tomar la vida otra vez, por que es una expresion absurda, ridicula y sin sentido alguno

 

[OSO]

En este texto de 1Corintios 15;45, Pablo refiere a la creacion de ambos hombres sobre la tierra,

Adán fue creado del polvo de la tierra, ahora explicarme según la filosofía arriana que es al que esgrimes ¿como fue "creado" el Creador de todo que es Jesucristo? anda, explícate.

 

[OSO]

Pues listo, el “Hijo Jesús” y el “Dios Padre Altísimo” son seres distintivos, y como el Autor de la vida que es, o sea YHVH, murió no de edad avanzada ni por enfermedad, sino porque Él entregó su vida voluntariamente como sacrificio para después tomarla de nuevo. ¿Qué clase de Dios se sacrifica por nosotros? Uno que nos ama.

Esto no lo podrá entender ni aceptar ningún unitario sea arriano o musulmán, para el caso, lo mismo da.

 

[DDA]

Ojo, que el vocablo “primogénito” de Col 1:15 no significa “creado.” No te engañes y te recomiendo que te instruyas con un diccionario. Ese argumento no te sirve.

Y en Ap 1:18, ese mismo que vive, que estuvo muerto, y que vuelve a estar vivo, ese mismo se identifica como el Primero y el Último en el verso anterior (17), título para YHVH en el Antiguo Testamento. Así que ese escrito tampoco te sirve.

"El primero y el ultimo" del antiguo testamento para YHVH, le es aplicado al Hijo tambien por que el Padre YHVH le dio al hijo toda potestad y autoridad sobre cielos y tierra, y sin el medio de Jesus nadie puede ser salvado. Observa la escritura por q no son escritos mios, sino de la biblia;
"y él (Jesus) es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; por cuanto agradó al Padre (YHVH) que en él (Jesus) habitase toda plenitud"(Cl 1:18-19)
▪Y mas claro aun 1Corintios 15:24-28, dice;
"Luego el fin, cuando entregue [Jesus] el reino al Dios y Padre [YHVH], cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él [Jesus] reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, CLARAMENTE SE EXCEPTÚA AQUEL QUE SUJETÓ A ÉL TODAS LAS COSAS [es decir, se exceptua a YHVH]. Pero luego que todas las cosas le estén sujetas [a Jesus], entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas [YHVH], para que Dios [YHVH] sea todo en todos"(ReinaValera1960)

Observa el texto 27 por q te lo he puesto en mayusculas, que claramente EXCEPTÚA AQUEL Q SUJETÓ A JESUS TODAS LAS COSAS, lo cual quiere decir que Jesus tiene toda plenitud sobre todas las cosas excepto sobre el Padre [YHVH], por que el Padre es superior a Jesus. Y Jesus con toda plenitud es inferior al Padre, hasta q al final se sujete con todo el reino al Dios y Padre YHVH.
Nose como os cuesta entender esto, cuando no tiene otra explicacion posible por que esta escrito claramente

 

[OSO]

"El primero y el ultimo" del antiguo testamento para YHVH, le es aplicado al Hijo tambien por que el Padre YHVH le dio al hijo toda potestad y autoridad sobre cielos y tierra, y sin el medio de Jesus nadie puede ser salvado. Observa la escritura por q no son escritos mios, sino de la biblia;
"y él (Jesus) es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; por cuanto agradó al Padre (YHVH) que en él (Jesus) habitase toda plenitud"(Cl 1:18-19)
▪Y mas claro aun 1Corintios 15:24-28, dice;
"Luego el fin, cuando entregue [Jesus] el reino al Dios y Padre [YHVH], cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él [Jesus] reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, CLARAMENTE SE EXCEPTÚA AQUEL QUE SUJETÓ A ÉL TODAS LAS COSAS [es decir, se exceptua a YHVH]. Pero luego que todas las cosas le estén sujetas [a Jesus], entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas [YHVH], para que Dios [YHVH] sea todo en todos"(ReinaValera1960)

Observa el texto 27 por q te lo he puesto en mayusculas, que claramente EXCEPTÚA AQUEL Q SUJETÓ A JESUS TODAS LAS COSAS, lo cual quiere decir que Jesus tiene toda plenitud sobre todas las cosas excepto sobre el Padre [YHVH], por que el Padre es superior a Jesus. Y Jesus con toda plenitud es inferior al Padre, hasta q al final se sujete con todo el reino al Dios y Padre YHVH.
Nose como os cuesta entender esto, cuando no tiene otra explicacion posible por que esta escrito claramente

¿Qué mezcolanza es esa?.

Aceptas que "El primero y el ultimo" del antiguo testamento para YHVH, le es aplicado al Hijo tambien" muy bien, pero luego te saltas olímpicamente hasta el NT como si mereciera el Nombre YHVH basado en Mat 28.

Esta reversa en el tiempo, es el colmo.

Jesucristo es YHVH porque lo es desde el principio desde los tiempos de la eternidad (Miq 5:2)

 

[DDA]

Juan lo reconoce como Dios (Jn 1:1-3, Ap 1:7-8, Ap 21:5-7) y no lo confunde con el Padre. El mismo Padre también lo reconoce como Dios (Hb 1:8-12) y tampoco hay confusión de ninguna índole. Yo, en lo personal, humildemente también lo reconozco como Dios, y no lo confundo con el Padre. Así que no hay excusa.

¿que quieres decir con que no lo confundes con el Padre? ¿quieres decir que es el mismo Dios Padre e Hijo?

Por cierto, Habacub 1:8-12 que mencionas, habla de "Dios YHVH", y no del "Hijo Jesus"

 

[Eddy González]

En el verso (17) "Y Él es antes de todas las cosas" esta comparando a Jesus con las cosas creadas en cuanto a orden. De otro modo pondria clarame te "Y Él siendo desde siempre empezo a crear en un principio", pero no es lo escrito.

Te dire algo amigo, lo mismo q al compañero.
Aunq sea expresion mia medita sobre lo siguiente;
●QUE JESUS FUE CREADO, COINCIDE CON QUE PUDO ESTAR MUERTO.
Del mismo modo tambien;
●QUE DIOS PADRE ALTISIMO EXISTE DESDE SIEMPRE, COINCIDE CON QUE DIOS NO PUEDE ESTAR MUERTO NUNCA JAMAS.

Espero te haga reflexionar por q las palabras "estuve muerto" no son mias, son de Jesus(Ap1;18)

Con respecto a Colosenses 1:17,
“Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen,” ojo que no aparece el término“creado” o “hecho” en el escrito. Vale la pena aclarar lo obvio.

“Él es antes de todas las cosas” lo antepone, coloca su existencia, al período antes de la primera creación de Génesis 1:1. O sea, lo convierte en preexistente, y sólo lo que es Dios puede preexistir.

“Èl es antes de todas las cosas” resuena con “En el principio era el Verbo...” de Juan 1:1.

 

[DDA]

Cita TODA la Escritura, no solo FRAGMENTOS fuera de contexto y sin entendimiento. Ahora lee lo que NO escribistes. Te comistes el versículo 5:

Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Entonces, en este mundo, cuando Dios se encarnó en el Hijo, El "Padre" le dio su gloria. Mas, ANTES de la Encarnación, Jesucristo, quien es el Ángel de YHVH, la Presencia Divina de YHVH mismo, tenía la misma gloria de Dios al ser UNO con YHVH Espíritu, el "Padre" invisible.

Por eso leemos en otra Escritura:

Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, (EL ÁNGEL DE YHVH, FORMA VISIBLE DE DIOS) no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Fil 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

¿Se despojó a sí mismo de qué? De "aquella gloria que tuve contigo" (Juan 17:5).

Es muy facíl citar y triturar la Escritura para hacerla decir lo que quieres.
No es facíl refutar o negar lo que está escrito en TODA la Escritura.

Cristo es Dios con nosotros, es decir, Dios visible.

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

NOTA: No leer "un diosito chiquito ayudante creado con nosotros" aqui.


En esta dimensión, es el "Señor", el "Hijo".

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


En la dimensión espiritual, es el Verbo de Dios, uno con el "Padre". Estos dos, (Padre, Hijo) son UNO: YHVH Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.


El "Hijo" puede llamar "Dios" al Padre y el Padre puede llamar "Dios" al Hijo porque son UNO:

Heb 1:8 Mas (EL PADRE) del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


Recibe TODA la Escritura, no solo los fragmentos de tu secta mentirosa.

Luis Alberto42

Me parece que te gusta discutir con tal de no contradecir lo q te han enseñado toda la vida desde pequeño. Yo uso toda la escritura completamente q lo sepas. ¿Donde pone q el Padre llame Dios al Hijo? Muestramelo cuando lo encuentres si haces el favor, asi lo comprobamos.

En 1co 8:6, q has puesto dice claramente "..Jesucristo, POR MEDIO del cual son todas las cosas..", es decir, es mediador. Pero no es el Padre Dios Altisimo.

A ver si eres capaz de contestar la siguiente pregunta para abrir los ojos.
Sobre el texto de 1Corintios 15:27, q dice; "Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se EXCEPTÚA aquel que sujetó a él todas las cosas"(1Co15:27)

La pregunta, ¿por que crees q Jesus tiene plenitud sobre todas las cosas excepto sobre el Padre?

¿todavia sigues pensando que son el mismo ser?
medita sobre ellos y espero respuesta sensata

 

[Eddy González]

En este texto de 1Corintios 15;45, Pablo refiere a la creacion de ambos hombres sobre la tierra, con procedencia distinta uno del otro, pero repito, referente a sus llegadas a la tierra como creados.

Sin embargo, hay otro principio de creacion referente a Jesus aparte de la q tuvo en la tierra q refiere Pablo. Esta otra es en Colosenses 1;15, donde es llamado Jesus "primogenito de toda creacion". Puesto q es su Hijo no hay otra manera de cogerlo.
Y si Jesus fue amado por Dios antes de la fundacion del mundo como dice Juan 17;24, entonces no hay otra manera de aceptar la expresion de ser llamado "primogenito de toda la creacion".

Si lo piensas, tienes tú mucha mas fe ciega en interpretar de manera distinta la expresion "primogenito de toda creacion", q yo aplicandole su significado de q ha sido creado por Dios en un principio de todo.

Buscarle otro sentido a la expresion "primogenito de toda creacion" es buscarle 3 orejas al gato

Antes que nada, para poder yo creer en tus opiniones personales, sólo hace falta que me indiques alguna fuente seria que muestre el significado del término “primogénito” (del griego, protōtokos) como “creado,” y listo. Sólo te informo que yo ya verifiqué el significado, y no es lo que tú piiensas.

 

[Eddy González]

¿que quieres decir con que no lo confundes con el Padre? ¿quieres decir que es el mismo Dios Padre e Hijo?

Quiere decir que por naturaleza tanto el Padre es Dios (singular) como el Hijo es Dios (singular), tal como lo presenta Juan 1:1 y Hebreos 1:8-12. Lo de “Hijo” tan sólo es una función que Jesucristo asumió al hacerse hombre.

Por cierto, Habacub 1:8-12 que mencionas, habla de "Dios YHVH", y no del "Hijo Jesus"

Yo menciono Hebreos 1:8-12 donde el mismo Padre reconoce al Hijo como Dios creador.

 

[DDA]

Adán fue creado del polvo de la tierra, ahora explicarme según la filosofía arriana que es al que esgrimes ¿como fue "creado" el Creador de todo que es Jesucristo? anda, explícate.

Pues exactamente igual que creo a todos los angeles y seres celestiales, igual q creo al diablo como angel corriente antes de convertirse en diablo. Solo que con la gran diferencia q Jesus fue el "primogenito" no solo de todos los seres celestiales, sino "de toda creación" como dice la escritura.(Cl 1;15)

 

[DDA]

Adán fue creado del polvo de la tierra, ahora explicarme según la filosofía arriana que es al que esgrimes ¿como fue "creado" el Creador de todo que es Jesucristo? anda, explícate.

Despues de ser creado Jesus en el principio antes de la creacion de todo, a Dios le agrado q toda plenitud habitase en Jesus (Cl 1;19)
Ojo. Añadir q; habitaba en Jesus la prenitud sobre todas las cosas, excepto sobre aquel q le dio la plenitud sobre todo, es decir, excepto sobre el Padre YHVH (1Co15;27)

 

[OSO]

Pues exactamente igual que creo a todos los angeles y seres celestiales, igual q creo al diablo como angel corriente antes de convertirse en diablo. Solo que con la gran diferencia q Jesus fue el "primogenito" no solo de todos los seres celestiales, sino "de toda creación" como dice la escritura.(Cl 1;15)

Dices que "Corintios 15;45, Pablo refiere a la creación de ambos hombres sobre la tierra,",

Pero esto que afirmas es FALSO

Por lo visto eres incapaz de explicar la supuesta creación del Creador de todo lo que hay que es Jesucristo

 

[OSO]

Despues de ser creado Jesus en el principio antes de la creacion de todo,

Explícate,

¿Donde dice que el Señor Jesucristo, El Autor de la vida, fue creado?

 

[DDA]

¿Qué mezcolanza es esa?.

Aceptas que "El primero y el ultimo" del antiguo testamento para YHVH, le es aplicado al Hijo tambien" muy bien, pero luego te saltas olímpicamente hasta el NT como si mereciera el Nombre YHVH basado en Mat 28.

Esta reversa en el tiempo, es el colmo.

Jesucristo es YHVH porque lo es desde el principio desde los tiempos de la eternidad (Miq 5:2)

Ahi no aclara todo. Habla sobre Jesus, y aunque es desde los tiempos de la eternidad habla de un principio(Mq 5:2)

Sin embargo, sobre YHVH dice; "Antes que naciesen los montesY formases la tierra y el mundo, Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios. Sl m90:2) y bona nit

 

[OSO]

Ahi no aclara todo. Habla sobre Jesus, y aunque es desde los tiempos de la eternidad habla de un principio(Mq 5:2)

Sin embargo, sobre YHVH dice; "Antes que naciesen los montesY formases la tierra y el mundo, Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios. Sl m90:2) y bona nit

Usemos tu lógica arriana:

Dios es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin, el Hijo tambien, solo que para ti, uno si es Principio y Fin, el otro no.

Que conveniente.

O sea, lo tuyo es negar además, de una buena vez, la eternidad del Hijo también.

Ya negada su deidad, su eternidad, su divinidad, su singularidad ¿Qué te falta negar de él para convertirlo en una criatura más de la creación?.

Anda vamos...dinos, me interesa conocer al enemigo, saber cómo es que actúa en ti y en tantos ese espíritu anticristiano que insufla la herejía arriana.

 

[VALENCIA]

Este tema es una farsa, es parte del plan de la Wt para tener presencia en un foro de alcance mundial como este.

Los alegatos de los "Testigos" han sido refutados y suficientemente contraargumentados desde las primeras páginas del tema pero ellos no vinieron a debatir sino a sembrar sus errores por eso con hipocresia desvian el tema cada vez que sus argumentos se hacen pedazos.

Tardé años en darme cuenta de esto, y la mayoria de nosotros les damos cuerda al seguir respondiendo en este tema.

 

[OSO]

Este tema es una farsa, es parte del plan de la Wt para tener presencia en un foro de alcance mundial como este.

Los alegatos de los "Testigos" han sido refutados y suficientemente contraargumentados desde las primeras páginas del tema pero ellos no vinieron a debatir sino a sembrar sus errores por eso con hipocresia desvian el tema cada vez que sus argumentos se hacen pedazos.

Tardé años en darme cuenta de esto, y la mayoria de nosotros les damos cuerda al seguir respondiendo en este tema.

Totalmente de acuerdo contigo.

No tienen absolutamente ningún argumento, solo reciclan una y otra vez sus viejos huesos roídos.