¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Sebas S.]

Cristo es un título también, significa Mesías.

El Espíritu del Señor DIOS está sobre mí, porque me ha ungido el SEÑOR para traer buenas nuevas a los afligidos; me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los cautivos y liberación a los prisioneros Isaías 61:1.

El título ungido se pudo aplicar a Saúl y a David, pero eso no significa que sean el Mesías prometido. Del mismo modo el título "dios" se ha aplicado a seres que no son el único Dios verdadero.

Cristo significará lo que usted quiera pero nadie le puede dar unos títulos que solo le corresponden a un Ser en el cielo. Y lo siento, pero si usted considera que la persona del Padre es "Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores", me temo que la persona del Hijo (Cristo Jesús, el Nazareno) también lo es (1 Timoteo 6:15), (Apocalipsis 19:16), (Apocalipsis 17:14). Así que tanto la persona del Padre como la persona del Hijo quedan identificadas por igual como ese único Ser digno de tales (y otros) títulos.

Usted llama muy fácilmente (lo digo por sus otros mensajes también) a las personas humanas "salvadoras, creadoras, ungidas", etcétera. Y puestos así, ¿por qué tener una Biblia y creer en ella cuando se nos habla de un único Salvador, Redentor, Creador, etcétera?

Pero mire, puestos a dar títulos, usted también puede tener a varios seres como "dioses y señores" (1 Corintios 8:5), pero los que son estrictamente monoteístas solo tenían a un Ser como "Dios y Señor", y esos títulos los relacionan nuevamente con la persona del Padre y con la persona del Hijo (1 Corintios 8:6).

Porque si el Padre es "Dios" no por ello dejó de ser su único Señor [Verdadero], y como todo verdadero cristiano predicará (como yo lo hago) que si el Hijo es "Señor" no por ello dejará de ser nuestro único Dios [Verdadero].

Que Dios nuestro Señor [Verdadero] le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Me cago en la leche, no profundizas en nada amigo..
Me quieres decir de una vez (si esq lo sabes) ¿en q consiste ese pago?
Detallame un poco, "Dios viene con un pago", si, pero ¿entiendes de q manera cubre ese pago? ¿sabes explicar que clase de pago es, y su valor para q pueda salvarnos?

Por favor estaria encantado de q me lo expliques, si esq conoces el sentido q tiene.
Por q como no conozcas el sentido q tiene, y no lo sepas explicar, no entenderias absolutamente nada de lo q estas hablando por muchos textos q me muestres...

Deje la leche y cáguese en el maligno que más se lo merece, ¿no le parece?

Mire, ese pago consistió en redimir a toda la Humanidad. Se lo puedo decir de muchas formas (como así lo he hecho) y de diveras maneras. Pero vamos, que si no está conforme conmigo ya sabe: responda usted a su propia pregunta o díganos si acaso ese pago no consistió en redimir a toda la Humanidad.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

"y fuera DE MÍ no hay salvador", cierto. Pero esq Jesus no esta fuera del proposito de Dios, por eso cuenta como dentro de su organizacion, y nos salva de la ira de Dios, observa;

Jehová dijo a mi Señor (se refiere Dios a Jesus): "Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies". Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder (se refiere Dios a Jesus); Domina en medio de tus enemigos. Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora tienes tú el rocío de tu juventud. Juró Jehová, y no se arrepentirá (se refiere Dios a Jesus): Tú eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec. El Señor está a tu diestra (se refiere Dios a Jesus); Quebrantará a los reyes en el día de su ira (Sl 110:1-5)(ReinaValera1960)
Es decir, la ira es de Dios Jehova, obviamente. Y Jesus le dijo a Dios; "Padre, perdonalos por q no saben lo q hacen".

Dios traera el castigo a la tierra, y le ha dado el papel de juzgar a su Hijo salvador de la ira de Dios. Por eso Jesus mismo dice;
"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles"(Rv3:5(ReinaValera1960)

Hay q estar enfermo para no entender esta verdad escrita en la biblia. Y ser completamente hipocrita al contradecirlo. Me compadezco de los absorvidos en la trinidad inventada

Ninguna criatura está fuera del próposito de Dios. ¿Acaso usted se piensa que nuestro único Creador no llamaría incluso a los ángeles a quienes les entró la duda y que terminaron por separarse de Él por su propia voluntad?

Cuando dice que "fuera DE MÍ no hay Salvador" está muy clarito: es que fuera DE ÉL no hay Salvador. Ninguna criatura puede hacer lo que solo Dios puede (y pudo) hacer, bastante tenemos cada uno de nosotros por luchar por nuestra salvación. Así que no haga comparaciones absurdas y deje de quitarle el mérito que solo un Ser puede tener respecto a la obra de la salvación.

"Fuera DE MÍ" es precisamente para que crea que fuera de ese Ser no hay Salvador. Lo que pasa es que usted no cree en ello o en el mejor de los casos lo hace al 50%. Pero lo siento, en serio, lo siento porque lo que le voy a poner es 100% bíblico: si la persona del Padre queda señalada como "Salvador", y como tal solo hay Uno (Un Ser), la persona del Hijo queda señalada igualmente como "Salvador" en la misma medida que el Padre. Además, ¿acaso va a ver salvación sin el Hijo? No, claro que no: sin Dios (sin el Hijo) no hay salvación ni la va a haber.

Por otra parte, nadie puede estar "a la diestra" del Topoderoso en el cielo al menos que sea Él mismo el... Todopoderoso. ¿Por qué se cree que el sumo sacerdote terminó por rasgarse las vestituras? No solo porque Jesús afirmara ser "Hijo de Dios" sino porque esos quienes lo escuchaban sabían que nadie (pero nadie, nadie) puede estar a un mismo nivel (ni por encima ni por debajo) que el Todopoderoso. Menos aún, viniendo en las nubes del cielo cuando esa figura lingüística señalaba que era ese "Yo Soy" del Antiguo Testamento, es decir, de su propio Tanaj.

A todo esto DDA, ¿a qué iglesia pertenecía usted? Que tengo la memoria algo "frágil" y no lo recuerdo: ya me dice algo al respecto.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[OSO]

Q triste q no lo quieres ver.
El padre le da la autoridad de juzgar al Hijo, y el Hijo tambien puede enojarse a la hora de juzgar por todo el derecho q tiene, pero de "la ira venidera" q nos salva Jesus es de la del Padre sin lugar a duda.

¿Seguro?

Pues ya ves que no. Que el Hijo puede enojarse también, así que no inventes. Entiendo tu filosofía del falso dios grandotote y del diosesito y que estas convencido que asi es, pero faltas a la verdad.

Recuerda q Jesus a Dios le dijo desde el madero

¿"el madero"? Na

Cruz, amigo se llama la cruz de Cristo, aunque te salga azufre al pronunciarlo.

Como está escrito: "Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios. "

Y no le dijo "Jesús" a "Dios" sino El Hijo al Padre, lo dijo con estas palabras: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen"

¿Por qué los russellitas distorsionan las escrituras para su propio mal? Y lo peor es que se lo creen.

"Padre, perdonalos por q no saben lo q hacen".

¿Lo ves? "Nada de que Jesús a Dios le dijo". Sino El Hijo le dijo al Padre

Es la ira del Padre la q esta preparada para el tiempo del fin

Y la ira del Hijo??? ¿por qué siempre que puedes evades, ignoras o minimizas al Hijo, estimado russellita?

Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.
Bienaventurados todos los que en él confían. Sal 2:12. Claro que la PERversión del nuevo MUNDO, pervierte todo, incluido este salmo.

, y el Hijo, Jesus, la autoridad concedida para juzgar ya q es quien nos da la oportunidad de ser salvos con la destruccion que hará el Padre.

¿'Seguro que es el Padre quien destruirá los ejércitos?

"Estos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque El es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con El son llamados, escogidos y fieles. " Ap 17:14.

Entérate!

 

[WM2]

Pues...tampoco dijo explícitamente que no lo era ¿como ves?

Pero hay algo que es muy esclarecedor para el caso que nos ocupa...

Jamás le hubieran sentenciado a muerte bajo el cargo de "blasfemia" si no hubiese dado a entender con sus dichos y hechos que siendo un hombre se hacia IGUAL a Dios. Jn 5:18, 10:33

Así que, tómalo o déjalo, lo que no puedes es hacerte de al vista gorda. Pues Jesucristo murió judicialmente, bajo este cargo

Así que tienes un dilema, como la tuvo y sigue teniendo la nación de Israel (Mt 27:25).

Si dices que no era Dios, tal y como dijo el pueblo, efectivamente debió haber muerto por blasfemo, los judíos tendrían razón, los cristianos seríamos un engaño a Dios y al mundo.

Pero si efectivamente Jesucristo es Dios, entonces y solo entonces, él no blasfemó, y murió como dice la escritura "El justo" (*) por los injustos.

Dios es El Justo (Job 34:17)

Citas 4:4

Dime, ¿crees que si Jesucristo solo fuese un hombre podría ser "La imagen de Dios" y que la luz del evangelio de la gloria de Cristo sea para un hombre?

Por amor a tu alma, espero que no.

Del mismo modo, citas Salmo 82:6, se refiere a nosotros seres inteligentes, pensantes, creados sabiendo el bien y el mal, hombres y ángeles, en general. Jesucristo no entra en esta definición, veamos de quiene stamos hablando:

Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,

13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;

15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.

16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. Ap 1:10-18.

Ante los señalamientos de los que lo acusaban Jesucristo no respondió "si tienen razón". No dijo ser Dios ni lo insinuó, lo que respondió fue lo siguiente.

¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, Dioses sois? Juan 10:34.

 

[WM2]

Sin duda, es lo que nos enseña la Biblia cuando nos hace comprender que si solo hay un Ser como Salvador, Creador, Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores (entre otras cosas), el único que puede recibir alabanza, poder, honra, gloria e incluso adoración en cielo (por poner un ejemplo entre otros posibles), la persona del Padre y la persona del Hijo quedan identificadas como ese único Ser digno de todo ello. Observe si no me cree.

(Apocalipsis 5:13-14) «También oí que todas las criaturas que están en el cielo, sobre la tierra, debajo de ella y en el mar, y todo lo que hay en ellos, decían: «Al que está sentado sobre el trono y al Cordero, alabanza, honor, gloria y poder, por los siglos de los siglos. Los cuatro Seres Vivientes decían: «¡Amén!», y los Ancianos se postraron en actitud de adoración».

Así que sí, mi credibilidad está avalada por las Santas Escrituras: ¿le parece que sería poco para alguien que dice creer en la Palabra de Dios nuestro Señor esa realidad?

Por otra parte, ¿cómo me va a negar que Jesús no es un hombre, acaso no nació de mujer (como usted)? Y siendo así, ¿cómo es posible que quienes fueron siempre monoteístas llamaran a ese hombre "Salvador"? Si solo tenían a uno como tal y conocían sus propios escritos sagrados (Isaías 45:21), ¿cómo considerar a otro ser como otro rendentor si como tal solo tenían a un Ser?

(Isaías 49:26) «Y a los que te despojaron haré comer sus propias carnes, y con su sangre serán embriagados como con vino; y conocerá todo hombre que Yo el Señor soy Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob».

Usted mezcla salvaciones... ¿Va a predicarnos algún día que usted es nuestro Salvador por alguna proeza que nos hiciera? Desde luego nadie le quitaría el mérito humano que hiciera (sin duda), pero díganos: ¿sería usted digno de recibir tal título? Y lo más importante sobre este asunto: ¿acaso usted puede salvar y perdonar los pecados? (Lucas 5:21).

No, claro que ni usted ni ninguna criatura puede salvarnos: bastante tiene con salvarse usted mismo a día de hoy predicando, precisamente, lo que le va a condenar. Ninguna criatura puede salvarse por sí misma: no haga el ridículo con absurdas comparaciones. Jesucristo no solo era Hombre sino algo más para recibir lo que tiene a día de hoy en el mismísimo cielo, le guste o no a usted, lo reconozca o no como tal.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

A ver Sebas, sigues poniendo tus comentariose e interpretaciónes a nivel de lo que dice la biblia.

En la biblia nadie habla de trinidad, y no pudes cambiar eso. Ningún texto que citas habla de trinidad.

 

[WM2]

Una cosa es su opinión y otra muy distinta lo que nos enseña la Biblia. Y por eso le voy a dar un poco más de esto, es decir, de Biblia, tanta como sea necesaria hasta que crea y deje de engañar al posible incauto.

Como le comenté y le volveré a repetir, en (Juan 17:21) nadie intentó matar al Nazareno porque el contexto es muy distinto que el que se presenta en (Juan 10:30). Y ahora se lo explicaré de otra forma porque confío en que alguna de ellas le ilumine.

Verá, usted insinúa que en ambos pasajes se enseña de esa unidad desde una misma perspectiva, pero esta mentira se cae por su propio peso. ¿Por qué "aplaudir" tal enseñanza e intentar cumplirla (Juan 17:21) y sin embargo por otra parte "condenar" esa supuesta misma enseñanza e intentar matar a alguien por ella (Juan 10:30)?

La respuesta no tiene ningún misterio: porque son contextos totalmente diferentes y nada tiene que ver la velocidad con el tocino. Así que lea sin irse por los cerros de Úbeda qué es lo que transmitió Jesús con lo siguiente y el por qué quisieron matarlo. Y no, no fue por enseñar esa unidad a la que usted se refiere sino porque se hizo un SER para quienes eran monoteístas y tenían a un único Ser como "Señor y Dios" (Juan 20:28).

(Juan 10:30) «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del Verbo Ser] UNO».

¿Y ese Ser Uno con qué título lo relacionaron quienes lo intentaron matar precisamente por eso? Pues muy fácil, lea, se trata tan solo de esto: leer ¡y creer!

(Juan 10:32-33) «Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces DIOS».

Por otra parte, los nombres tienen significados pero uno es lo que es: ¿acaso Miguel es Dios? Me da que no, ¿verdad?, al menos por significado: "¿quién somo Dios?". Sin embargo, me temo que Emanuel significa lo que es: "Dios con nosotros". Por eso, no se extrañe (como ya le comenté) que el apóstol Juan predicara precisamente eso a su pueblo y a todos los que le escucharan.

(Juan 1:11-12) «Vino a los suyos, y los suyos no la recibieron. Pero a todos los que la recibieron, a los que creen en su Nombre, les dio el poder de llegar a ser hijos de Dios».

No es problema mío que usted no crea "en su nombre", o sea, en Dios, y que no lo reciba porque Dios se hizo hombre y habitó entre nosotros (enseñanza 100% bíblica). Y espero, confío, espero, que pueda recibirlo porque si no cree en Dios no podrá ser... "hijo de Dios".

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

¿Dónde la biblia enseña la trinidad? Los textos que citas no contradicen lo que digo, los que buscan darle contra son tus palabras. Pero tu no eres ninguna autoridad. Debes respaldar lo que dices con la biblia, cosa que no haces, porque los textos que citas no van en relación con tus argumentos.

Como detalle. En Juan 17:21 Jesucristo estaba hablando solo con sus discípulos, orando al Padre, al que llamó único Dios (Juan 17:3).

Para que lo pienses:

Si la biblia enseñara la trinidada entonces Dios sería un Hijo, y si Dios es un Hijo entonces la biblia hablaría del Padre de Dios como habla del Hijo de Dios.

 

[WM2]

Ninguna criatura está fuera del próposito de Dios. ¿Acaso usted se piensa que nuestro único Creador no llamaría incluso a los ángeles a quienes les entró la duda y que terminaron por separarse de Él por su propia voluntad?

Cuando dice que "fuera DE MÍ no hay Salvador" está muy clarito: es que fuera DE ÉL no hay Salvador. Ninguna criatura puede hacer lo que solo Dios puede (y pudo) hacer, bastante tenemos cada uno de nosotros por luchar por nuestra salvación. Así que no haga comparaciones absurdas y deje de quitarle el mérito que solo un Ser puede tener respecto a la obra de la salvación.

"Fuera DE MÍ" es precisamente para que crea que fuera de ese Ser no hay Salvador. Lo que pasa es que usted no cree en ello o en el mejor de los casos lo hace al 50%. Pero lo siento, en serio, lo siento porque lo que le voy a poner es 100% bíblico: si la persona del Padre queda señalada como "Salvador", y como tal solo hay Uno (Un Ser), la persona del Hijo queda señalada igualmente como "Salvador" en la misma medida que el Padre. Además, ¿acaso va a ver salvación sin el Hijo? No, claro que no: sin Dios (sin el Hijo) no hay salvación ni la va a haber.

Por otra parte, nadie puede estar "a la diestra" del Topoderoso en el cielo al menos que sea Él mismo el... Todopoderoso. ¿Por qué se cree que el sumo sacerdote terminó por rasgarse las vestituras? No solo porque Jesús afirmara ser "Hijo de Dios" sino porque esos quienes lo escuchaban sabían que nadie (pero nadie, nadie) puede estar a un mismo nivel (ni por encima ni por debajo) que el Todopoderoso. Menos aún, viniendo en las nubes del cielo cuando esa figura lingüística señalaba que era ese "Yo Soy" del Antiguo Testamento, es decir, de su propio Tanaj.

A todo esto DDA, ¿a qué iglesia pertenecía usted? Que tengo la memoria algo "frágil" y no lo recuerdo: ya me dice algo al respecto.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

No entiendes que el profeta no está diciendo que los hombres no puedan salvar. De hecho todas las salvaciónes que hacía Dios eran mediante sus siervos. Fue mediante Moisés que los sacó de Egipto, y así ha sido en toda la biblia. Además, Jesucristo, nuestro salvador, es un hombre, quieras o no.

11Yo, yo soy el SEÑOR, y fuera de mí no hay salvador. 12Yo soy el que lo he anunciado, he salvado y lo he proclamado, y no hay entre vosotros dios extraño; vosotros, pues, sois mis testigos--declara el SEÑOR-- y yo soy Dios. Isaías 43:11.

Como ves, lo que realmente dice la escritura es que solo hay un Dios que salva, y fuera de Él nadie puede salvar.

 

[Sebas S.]

A ver Sebas, sigues poniendo tus comentariose e interpretaciónes a nivel de lo que dice la biblia.

En la biblia nadie habla de trinidad, y no pudes cambiar eso. Ningún texto que citas habla de trinidad.

Es tan fácil demostrar la "Trinidad o Tri-Unidad" de lo que Dios es en sí mismo que tan solo me basta con citar ciertos pasajes y decir "creo", así de sencillo.

Como digo en más de una ocasión: Dios es como nos enseña la Biblia, la cual es "Trina" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

¿Dónde la biblia enseña la trinidad? Los textos que citas no contradicen lo que digo, los que buscan darle contra son tus palabras. Pero tu no eres ninguna autoridad. Debes respaldar lo que dices con la biblia, cosa que no haces, porque los textos que citas no van en relación con tus argumentos.

Como detalle. En Juan 17:21 Jesucristo estaba hablando solo con sus discípulos, orando al Padre, al que llamó único Dios (Juan 17:3).

Para que lo pienses:

Si la biblia enseñara la trinidada entonces Dios sería un Hijo, y si Dios es un Hijo entonces la biblia hablaría del Padre de Dios como habla del Hijo de Dios.

¿Qué dónde enseña la Biblia lo que transmite la palabra "Trinidad o Tri-Unidad"? Pues desde el principio hasta el fin porque es la revelación "del nombre" de Dios. Y si puse eso de "el nombre" entre comillas es porque tal cosa hace referencia y alude a la revelación que nuestro Señor Dios da sobre su propio Ser.

¿Por qué se cree que bautizamos en un "nombre"? Porque bautizamos bajo la autoriedad de un Ser: el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo (mandato de Dios mismo para todos). Pero si quiere "un nombre" bajo la interpretación de lo que a día de hoy entendemos como el nombre de una persona (como nombres de personas son Javier, Víctor, Pascual y Antonio), ese nombre es el de Jesucristo el Nazareno.

Así que si la Biblia no se contradice (y sabemos que eso es así), esa persona llamada Jesús forma parte de ese "nombre", o sea, de ese Ser.

Por eso, no le sirve de nada citar (Juan 17:21) intentando dar a entender que es la misma enseñanza que se da en (Juan 10:30) porque son contexto totalmente diferentes. Jesús no predica mentiras, Jesús no predica contradicciones, Jesús no dice "Digo" donde dijo "Diego". Y ningún apóstol, discícpulo, fariseo, saduceo, escriba ni ningún "anti-Jesús" contemporáneo a la era apóstolica pudo encontrar una falsa enseñanza en el Nazareno. Así que como le dije, donde "aplauden" no "apedrean" porque no hay división: la división es la especilidad del diablo y es la que usted pretende creer.

Si en (Juan 17:21) y (Juan 10:30) se enseñara una misma cosa, entonces no hubieran intentado matar a Jesús: ¡qué absurdo ese engaño suyo!

Ya se lo he dicho, lea ¡y crea! (del verbo creer).

(Juan 10:30) «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del verbo Ser] UNO».

Y ese Ser "UNO", a qué se refería. Pues a lo que interpretaron ni más ni menos que quienes lo escucharon, razón por la que quisieron matarlo.

(Juan 10:32-33) «Entonces Jesús dijo: "Les hice ver muchas obras buenas que vienen del Padre; ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear?". Los judíos le respondieron: "No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino porque blasfemas, ya que, siendo hombre, te haces DIOS"».

Por cierto, como detalle, si en (Juan 17:3) el Hijo llama "Dios" a su Padre, pues en (Hebreos 1:8) el Padre llama "Dios" a su Hijo: comprobemos tal verdad.

(Hebreos 1:8) «En cambio, a su Hijo le dice: "Tu trono, DIOS, permanece para siempre. El cetro de tu realeza es un cetro justiciero».

Si existe un Padre "Eterno", para ser "padre" se necesita pues tener un Hijo igualmente "Eterno" (ya que tanto le gusta usar la lógica WM2).

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

No entiendes que el profeta no está diciendo que los hombres no puedan salvar. De hecho todas las salvaciónes que hacía Dios eran mediante sus siervos. Fue mediante Moisés que los sacó de Egipto, y así ha sido en toda la biblia. Además, Jesucristo, nuestro salvador, es un hombre, quieras o no.

11Yo, yo soy el SEÑOR, y fuera de mí no hay salvador. 12Yo soy el que lo he anunciado, he salvado y lo he proclamado, y no hay entre vosotros dios extraño; vosotros, pues, sois mis testigos--declara el SEÑOR-- y yo soy Dios. Isaías 43:11.

Como ves, lo que realmente dice la escritura es que solo hay un Dios que salva, y fuera de Él nadie puede salvar.

Verá, si el problema no es que yo no crea que "fuera DE ÉL" (fuera de UN SER) haya otro (ser) salvador porque es así lo que creo: solo un SER, Dios y Señor mío, es mi único Salvador, Redentor, Creador, Rey de reyes y Señor de señores. El problema (más bien el problemón) es que para usted sí hay otro ser fuera de lo que nuestro Señor Dios es en sí mismo.

Porque cuando yo hablo desde el punto de vista de "personas", tanto el Padre como el Hijo, como el Espíritu Santo forman parte de ese Ser. Y si por ejemplo solo hay (como solo lo hay) un Creador, cuando introduzco en ese ÚNICO SER a las personas del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, nada queda "fuera DE ÉL" (fuera de ese único Ser).

Por ejemplo, si yo digo que nuestro Señor Dios es nuestro único Creador, nadie va a poner en duda esto, ni nadie que crea en las Sagradas Escrituras me va a decir que no. Así que desde el punto de vista del "Ser" nadie me objeta nada.

Ahora bien, desde el punto de vista de "personas" va cada uno a su criterio por no aceptar que las Santas Escrituras nos enseñan que tanto el Padre, como el Hijo, como el Espíritu Santo forman parte de ese Ser. Observe lo siguiente:

► La Biblia enseña que solo un Ser es nuestro Creador → (Isaías 44:24) y nadie me lo cuestiona.

► La Biblia enseña que la persona del Padre es nuestro Creador y tampoco nadie me cuestiona (versículo a elegir por el propio lector).

► La Biblia enseña que la persona del Hijo es nuestro Creador → (Colosenses 1:16).

► La Biblia enseña que la persona del Espíritu Santo es nuestro Creador → (Job 38:8-11).

Y si yo digo lo que enseña la Biblia respecto a esas tres personas, ¿cuál de ellas está fuera de SER nuestro único Creador?

Esto es muy fácil de entender, tanto como aceptar que Dios es como enseña la Biblia: "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

¿Qué dónde enseña la Biblia lo que transmite la palabra "Trinidad o Tri-Unidad"? Pues desde el principio hasta el fin porque es la revelación "del nombre" de Dios. Y si puse eso de "el nombre" entre comillas es porque tal cosa hace referencia y alude a la revelación que nuestro Señor Dios da sobre su propio Ser.

¿Por qué se cree que bautizamos en un "nombre"? Porque bautizamos bajo la autoriedad de un Ser: el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo (mandato de Dios mismo para todos). Pero si quiere "un nombre" bajo la interpretación de lo que a día de hoy entendemos como el nombre de una persona (como nombres de personas son Javier, Víctor, Pascual y Antonio), ese nombre es el de Jesucristo el Nazareno.

Así que si la Biblia no se contradice (y sabemos que eso es así), esa persona llamada Jesús forma parte de ese "nombre", o sea, de ese Ser.

Por eso, no le sirve de nada citar (Juan 17:21) intentando dar a entender que es la misma enseñanza que se da en (Juan 10:30) porque son contexto totalmente diferentes. Jesús no predica mentiras, Jesús no predica contradicciones, Jesús no dice "Digo" donde dijo "Diego". Y ningún apóstol, discícpulo, fariseo, saduceo, escriba ni ningún "anti-Jesús" contemporáneo a la era apóstolica pudo encontrar una falsa enseñanza en el Nazareno. Así que como le dije, donde "aplauden" no "apedrean" porque no hay división: la división es la especilidad del diablo y es la que usted pretende creer.

Si en (Juan 17:21) y (Juan 10:30) se enseñara una misma cosa, entonces no hubieran intentado matar a Jesús: ¡qué absurdo ese engaño suyo!

Ya se lo he dicho, lea ¡y crea! (del verbo creer).

(Juan 10:30) «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del verbo Ser] UNO».

Y ese Ser "UNO", a qué se refería. Pues a lo que interpretaron ni más ni menos que quienes lo escucharon, razón por la que quisieron matarlo.

(Juan 10:32-33) «Entonces Jesús dijo: "Les hice ver muchas obras buenas que vienen del Padre; ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear?". Los judíos le respondieron: "No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino porque blasfemas, ya que, siendo hombre, te haces DIOS"».

Por cierto, como detalle, si en (Juan 17:3) el Hijo llama "Dios" a su Padre, pues en (Hebreos 1:8) el Padre llama "Dios" a su Hijo: comprobemos tal verdad.

(Hebreos 1:8) «En cambio, a su Hijo le dice: "Tu trono, DIOS, permanece para siempre. El cetro de tu realeza es un cetro justiciero».

Si existe un Padre "Eterno", para ser "padre" se necesita pues tener un Hijo igualmente "Eterno" (ya que tanto le gusta usar la lógica WM2).

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Te basas en el argumento de los fariseos. Lo que los fariseos testificaran es sin importancia. Pero Sebas, parece que no entendiste lo que te dije con anterioridad. Jesucristo en un momento dice una cosa frente a los fariseos (Juan 10:30), y en otro está orando aparte con sus discípulos. (Juan 17:21). ¿Comprendes?

Ahora, Hebreos 1:8 se basa en el Salmo 45:6. Salmo que originalmente fue escrito para el rey David por motivo de bodas. Veo que hablas de los judíos y del tanaj y olvidaste que ese Salmo significa que el trono del rey es divino, o es Dios.

Por lo demás, te recomiendo más biblia y menos filosofía.

 

[WM2]

Verá, si el problema no es que yo no crea que "fuera DE ÉL" (fuera de UN SER) haya otro (ser) salvador porque es así lo que creo: solo un SER, Dios y Señor mío, es mi único Salvador, Redentor, Creador, Rey de reyes y Señor de señores. El problema (más bien el problemón) es que para usted sí hay otro ser fuera de lo que nuestro Señor Dios es en sí mismo.

Porque cuando yo hablo desde el punto de vista de "personas", tanto el Padre como el Hijo, como el Espíritu Santo forman parte de ese Ser. Y si por ejemplo solo hay (como solo lo hay) un Creador, cuando introduzco en ese ÚNICO SER a las personas del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, nada queda "fuera DE ÉL" (fuera de ese único Ser).

Por ejemplo, si yo digo que nuestro Señor Dios es nuestro único Creador, nadie va a poner en duda esto, ni nadie que crea en las Sagradas Escrituras me va a decir que no. Así que desde el punto de vista del "Ser" nadie me objeta nada.

Ahora bien, desde el punto de vista de "personas" va cada uno a su criterio por no aceptar que las Santas Escrituras nos enseñan que tanto el Padre, como el Hijo, como el Espíritu Santo forman parte de ese Ser. Observe lo siguiente:

► La Biblia enseña que solo un Ser es nuestro Creador → (Isaías 44:24) y nadie me lo cuestiona.

► La Biblia enseña que la persona del Padre es nuestro Creador y tampoco nadie me cuestiona (versículo a elegir por el propio lector).

► La Biblia enseña que la persona del Hijo es nuestro Creador → (Colosenses 1:16).

► La Biblia enseña que la persona del Espíritu Santo es nuestro Creador → (Job 38:8-11).

Y si yo digo lo que enseña la Biblia respecto a esas tres personas, ¿cuál de ellas está fuera de SER nuestro único Creador?

Esto es muy fácil de entender, tanto como aceptar que Dios es como enseña la Biblia: "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Tu interpretas a tu gusto.

La biblia enseña que hay un único Dios, el Padre. Juan 17:3.

 

[WM2]

Es tan fácil demostrar la "Trinidad o Tri-Unidad" de lo que Dios es en sí mismo que tan solo me basta con citar ciertos pasajes y decir "creo", así de sencillo.

Como digo en más de una ocasión: Dios es como nos enseña la Biblia, la cual es "Trina" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Es tu opinión Sebas, nada más. No hay slo texto de los que citaste que hable de trinidad, el que habla de trinidad eres tú.

 

[Bíblico]

(Juan 10:30) «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del Verbo Ser] UNO».

Juan 10:30 yo [espíritu humano] y el padre [el espíritu divino] uno [espíritu] somos.

2Corintios 3:17 Adonai es el espíritu;

 

[Sebas S.]

Te basas en el argumento de los fariseos. Lo que los fariseos testificaran es sin importancia. Pero Sebas, parece que no entendiste lo que te dije con anterioridad. Jesucristo en un momento dice una cosa frente a los fariseos (Juan 10:30), y en otro está orando aparte con sus discípulos. (Juan 17:21). ¿Comprendes?

Ahora, Hebreos 1:8 se basa en el Salmo 45:6. Salmo que originalmente fue escrito para el rey David por motivo de bodas. Veo que hablas de los judíos y del tanaj y olvidaste que ese Salmo significa que el trono del rey es divino, o es Dios.

Por lo demás, te recomiendo más biblia y menos filosofía.

Pues los fariseos también testificaban que «el Señor nuestro Dios, el Señor es Uno» (Deuteronomio 6:4): ¿se equivocan también aquí? No, claro que no porque en lo que se equivocan es en no creer (al igual que usted) que «el Padre (una persona) y el Hijo (otra persona) son (del verbo Ser) Uno, un Ser» (Juan 10:30), y no dos seres.

Entonces, cuando yo le cito este último pasaje, ¿por qué rapidito saca a relucir el de (Juan 17:21)? Yo se lo diré: porque no piensa, porque si lo hiciera y como ya le he dicho en repetidas ocasiones, nada tiene que ver el uno con el otro. Son contextos totalmente diferentes, ¿comprende? Y dicho esto, tan solo le queda creer en lo que transmite una palabra como lo es "Trinidad o Tri-Unidad", la cual se ajusta perfectamente a las Santas Escrituras sin pretender decir nada fuera de contexto.

Por otra parte, da igual que (Hebreos 1:8) haga referencia o no según usted al (Salmo 45:6) porque eso no quita que suceda lo siguiente:

(Hebreos 1:8) «En cambio, a su Hijo le dice: "Tu trono, Dios, permanece para siempre. El cetro de tu realeza es un cetro justiciero».

Yo no sé qué entenderá usted para que me escriba que "el trono del rey... es Dios" (¿hola?), pero independientemente de la posible locura que pueda tener en su cabeza, si el Rey es divino, ese Rey es Jesucristo, el cual claramente la persona del Padre le dice "Dios" a su Hijo, el que ocupa su trono.

Así que como vos bien dice: le recomiendo más Biblia, creer aunque no pueda explicar algo, y menos filosofías para intentar decir cosas contrarias a las que tan claramente están escritas.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Tu interpretas a tu gusto.

La biblia enseña que hay un único Dios, el Padre. Juan 17:3.

La Biblia no enseña solamente que hay un único Dios sino también un único Señor (Deuteronomio 6:4). Y conocer a la persona del Padre y conocer a la persona del Hijo es conocerle "A ÉL" (a nuestro Señor Dios, un Ser) y no "a ellos" como dos seres, como dos "dioses y señores" (1 Corintios 8:5).

(Juan 17:3) «Esta es la Vida eterna: que te conozcan A TI [un Ser], el único Dios verdadero [la persona del Padre], y a tu Enviado, Jesucristo [la persona del Hijo]».

Y ahora ya sabe el por qué se enfadaron tanto quienes escucharon lo que fue dicho en (Juan 10:30) y que tanto le tengo que recordar en mis mensajes.

Por eso, si hay un solo "Dios" (1 Corintios 8:6) hay pues un solo "Señor" (1 Corintios 8:6), y para no contradecir lo que se dice en (Deuteronomio 6:4) respecto a un Ser, el apóstol oriundo de Tarso habla de ese Ser (Unidad, Uno) pero desde el punto de vista de personas (pluralidad) sin salirse de su estricto monoteísmo. Así pues, la pluralidad sin romper la unidad de Ser uno está servida en las Santas Escrituras.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Es tu opinión Sebas, nada más. No hay slo texto de los que citaste que hable de trinidad, el que habla de trinidad eres tú.

Lea mi anterior mensaje si no quiere ir más lejos y comprenderá por qué Dios es como enseña la Biblia: "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

Lea mi anterior mensaje si no quiere ir más lejos y comprenderá por qué Dios es como enseña la Biblia: "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

La idea de la trinidad no fue más que un intento del hombre por explicar a Dio. Una doctrina que no armoniza con la doctrina de Cristo, ni refleja el verdadero sentido de los santo escritos. Comparable en cuanto a error a la inquisición, pero que sin duda a perdurado más.

 

[WM2]

Pues los fariseos también testificaban que «el Señor nuestro Dios, el Señor es Uno» (Deuteronomio 6:4): ¿se equivocan también aquí? No, claro que no porque en lo que se equivocan es en no creer (al igual que usted) que «el Padre (una persona) y el Hijo (otra persona) son (del verbo Ser) Uno, un Ser» (Juan 10:30), y no dos seres.

Entonces, cuando yo le cito este último pasaje, ¿por qué rapidito saca a relucir el de (Juan 17:21)? Yo se lo diré: porque no piensa, porque si lo hiciera y como ya le he dicho en repetidas ocasiones, nada tiene que ver el uno con el otro. Son contextos totalmente diferentes, ¿comprende? Y dicho esto, tan solo le queda creer en lo que transmite una palabra como lo es "Trinidad o Tri-Unidad", la cual se ajusta perfectamente a las Santas Escrituras sin pretender decir nada fuera de contexto.

Por otra parte, da igual que (Hebreos 1:8) haga referencia o no según usted al (Salmo 45:6) porque eso no quita que suceda lo siguiente:

(Hebreos 1:8) «En cambio, a su Hijo le dice: "Tu trono, Dios, permanece para siempre. El cetro de tu realeza es un cetro justiciero».

Yo no sé qué entenderá usted para que me escriba que "el trono del rey... es Dios" (¿hola?), pero independientemente de la posible locura que pueda tener en su cabeza, si el Rey es divino, ese Rey es Jesucristo, el cual claramente la persona del Padre le dice "Dios" a su Hijo, el que ocupa su trono.

Así que como vos bien dice: le recomiendo más Biblia, creer aunque no pueda explicar algo, y menos filosofías para intentar decir cosas contrarias a las que tan claramente están escritas.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Veo que no te conformas con la explicación anterior, de que originalmente, como prefiguración, Masquil lo escribió para su rey, el rey David (prefiguración de Cristo). Así como a nadie se le ocurriría que David es Dios, tampoco podemos pensar que lo es Cristo.

Ahora, vamos a leer Números 12:11. Dice así: Entonces Aarón dijo a Moisés: Señor mío, te ruego que no nos cargues este pecado, en el cual hemos obrado neciamente y con el cual hemos pecado.

Como podemos ver Moisés es señor de Aarón. ¿Entonces que pasa con Deuteronomio 6:4? Pasa que ese dicho no fue originalmente en español, lengua nuestra pero que tiene liomitaciones, una de ellas es a la hora de pronunciar el sagrado nombre de Dios.

David también es señor por ser rey. Veamos 1 Reyes 1:28 ¿Ha sido hecho esto por mi señor el rey, y no has declarado a tus siervos quién había de sentarse en el trono de mi señor el rey después de él?

Así mismo David tiene un señor.

Dice el SEÑOR a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies. Salmo 110:1.

Luego de leer estos versículos a nadie se le puede ocurrir que el Señor de David, Moisés o el mismo David son Dios.