¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



TicoBiblico

Miembro senior
31 Julio 2013
398
31
Hola como estan, primero estoy triste por que me acaban de expulsar de otro foro de por vida, se llama "foro cristiano evangelico ekklesia viva", fui siempre respetuoso, como lo fui en este foro, pero me expulsaron por intolerancia religiosa, apenas daba alguna opinion diferente a la que ellos tenian y al momento me borraban mi mensaje, hasta que me votaron, algo asi como que (los creadores del foro seguro) borraban lo que no querian leer, si hubiera habido algun tipo de inquisicion creo que me hubieran quemado vivo, jeje, nunca espere tal intolerancia religiosa en un foro, en fin.
La verdad no hay como este foro donde cualquiera respetuosamente puede dar su opinion y no esperar que alguien te este votando por ello.
bueno, abri este tema por que veo que bastantes cristianos defienden el punto de vista de que Jesus es Dios, pero en la Biblia no encuentro esto, Jesus nunco dijo que era Dios, ¿que opinan ustedes?
Tal vez este equivocado.
Saludos.
ekklesia viva es un foro Luterano, antes estuve ahi y se ofendieron mucho cuando saque a la luz que la iglesia Luterana acogio ministros incluso matrimonios LGTB.
Juan 10:30 30Yo y el Padre somos uno. 31Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.

Los judios entendieron que Jesus dijo que era Dios pero vos no, por eso lo querian apedrear porque consideraron su dicho blasfemo.
 
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DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
Entonces señor "DDA", si según usted Dios no pagó el rescate (recuerde sus propias palabras: "[...] Jesús en rescate paga el precio"), ¿qué criatura es la que paga y hace el acto de liberar (salvar) a toda la humanidad?

Piense bien su respuesta porque si nos presenta a dos (o más) seres como "salvadores", "creadores" (etcétera), pues me lo va a poner muy fácil para demostrarle con la Biblia que respecto a "Salvador
y Creador" solo un Ser: "Dios y Señor" nuestro. O si lo prefiere, "Señor y Dios" nuestro (porque la pluralidad de las palabras "Dios y Señor, Señor y Dios" no alteran la unidad de referirnos a un único Ser, ¿verdad?).

Ya nos dice algo en cuanto pueda.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
Parece mentira lo q os cuesta entender q sean dos seres..
La respuesta; Jesus nos salva para con Dios. ¿de verdad esta expresion no la entiendes todavia?..
El padre pone el castigo, y el hijo con su sangre quita al mundo el castigo q pone el padre. No hay otra manera de entenderlo
Entonces, el salvador quien es? Pues a
Entonces señor "DDA", si según usted Dios no pagó el rescate (recuerde sus propias palabras: "[...] Jesús en rescate paga el precio"), ¿qué criatura es la que paga y hace el acto de liberar (salvar) a toda la humanidad?

Piense bien su respuesta porque si nos presenta a dos (o más) seres como "salvadores", "creadores" (etcétera), pues me lo va a poner muy fácil para demostrarle con la Biblia que respecto a "Salvador
y Creador" solo un Ser: "Dios y Señor" nuestro. O si lo prefiere, "Señor y Dios" nuestro (porque la pluralidad de las palabras "Dios y Señor, Señor y Dios" no alteran la unidad de referirnos a un único Ser, ¿verdad?).

Ya nos dice algo en cuanto pueda.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
Perdona, no termine la respuesta completa por falta de tiempo.
A ver, Jesus nos salva para con Dios. ¿quien es el salvador? Jesus sí, pero Dios lo permite.
Jesus paga el precio para q Dios quite el castigo, ¿que es lo q no entiendes?..
Dios permite q Jesus pague la deuda q la humanidad heredo desde el principio. Como dice la biblia, Juan 3:16;
"por que de tal manera amo Dios al mundo que dio a su hijo unigenito, para que todo aquel que en él crea, no se pierda, mas tenga vida eterna".
Es decir, Dios en vez de destruirnos, permitio q Jesus limpiase el pecado del mundo, para tener una ultima oportunidad. Lo hace posible el amor de ambos.
-Si Jesus no hubiera querido hacer la voluntad del padre, no hubiesemos tenido oportubidad de salvacion(Lc 22:42)
-Y si el padre no hubiera querido enviar a su Hijo unigenito, no hubiesemos tenido oportunidad de salvación(Jn3:16).
Por tanto lo correcto es decir q nos salva 'Jesus para con Dios'. Un solo salvador, sí, Jesus, pero para con Dios.
Jesus salva y Dios permite esa salvacion..

Si solo te centras en Jesus por ser nuestro salvador, y no tienes en cuenta al Padre q permite tal salvacion, entonces no conoces bien al Dios q estas adorando
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
103
Claro amigo, cuando dice "aunque era en forma de Dios" se refiere como bien dice la palabra a q era en forma de Dios, es decir, igual a su Padre, ¿como es su Padre? Un ser celestial en forma de espiritu y poderoso. Entonces, ¿como era Cristo? igual q su padre; un ser celestial en forma de espiritu y poderoso. De ahi la expresion "aunque era en forma de Dios", sin embargo nunca dice q sea el mismo Dios padre, es obvio q es otro espiritu en la misma forma y condición del Padre.

No es tan dificil, el creado por Dios, en la misma forma de Dios, pudo bajar y morir, y Dios padre no puede morir, por q son espiritus diferentes(Ap1:18)
Unicamente que creas que existen dos espiritus en Dios, un solo espiritu, en ambos el Espiritu Santo, en el Padre y en el Hijo.
La Trinidad existe antes de que naciera de una virgen, aquel que siendo Dios, Juan 1:1 y la Palabra era Dios, se humillo tomando la forma de siervo, de hombre y habito entre nosotros, pero nunca dejo de ser el unico Hijo-la Palabra, ahora, en nuestros tiempos es Dios hombre(alma y cuerpo)-la Palabra hombre

Tu problema es pensar que cuando hablamos de que son iguales, el Padre y el Hijo, ves solo a un hombre, lo cual es verdadero, Cristo Jesus, como verdadero debe ser que veas al que por naturaleza es igual a Dios, y la Palabra era Dios, nunca dejo de existir, y como es omnipotente nunca debes pensar que abandono al Padre, lo cual seria pensar que el Padre andaba sin su Verbo, sin su Palabra por un tiempo, mientras que andaba por la tierra, imposible

Por eso suenan tan tontos cuando preguntan que porque no ven en muchos versiculos que usamos, y argumentan contra la Trinidad que no ven o se habla del Espiritu Santo, siempre esta presente, ya hablemos del Padre, ya hablemos del Hijo, ya hablemos de ambos, siempre el Espiritu Santo esta presente
 
Última edición:

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Parece mentira lo q os cuesta entender q sean dos seres..
La respuesta; Jesus nos salva para con Dios. ¿de verdad esta expresion no la entiendes todavia?..
El padre pone el castigo, y el hijo con su sangre quita al mundo el castigo q pone el padre. No hay otra manera de entenderlo
Entonces, el salvador quien es
¿Dos seres? No sé, para quienes creemos en las Santas Escrituras, las mismas no nos hablan de que sean dos seres, más bien el Hijo se hace Uno (1 Ser) con el Padre.

(Juan 10:30) «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del verbo
SER] UNO (1 Ser)».

Para mí no hay dificultad de entendimiento: desde el punto de vista de "personas", tanto el Padre como el Hijo son nuestro (ahora desde el punto de vista de "Ser") único Salvador, Creador y Redentor.


Perdona, no termine la respuesta completa por falta de tiempo.
A ver, Jesus nos salva para con Dios. ¿quien es el salvador? Jesus sí, pero Dios lo permite.
Jesus paga el precio para q Dios quite el castigo, ¿que es lo q no entiendes?..
Dios permite q Jesus pague la deuda q la humanidad heredo desde el principio. Como dice la biblia, Juan 3:16;
"por que de tal manera amo Dios al mundo que dio a su hijo unigenito, para que todo aquel que en él crea, no se pierda, mas tenga vida eterna".
Es decir, Dios en vez de destruirnos, permitio q Jesus limpiase el pecado del mundo, para tener una ultima oportunidad. Lo hace posible el amor de ambos.
-Si Jesus no hubiera querido hacer la voluntad del padre, no hubiesemos tenido oportubidad de salvacion(Lc 22:42)
-Y si el padre no hubiera querido enviar a su Hijo unigenito, no hubiesemos tenido oportunidad de salvación(Jn3:16).
Por tanto lo correcto es decir q nos salva 'Jesus para con Dios'. Un solo salvador, sí, Jesus, pero para con Dios.
Jesus salva y Dios permite esa salvacion..

Si solo te centras en Jesus por ser nuestro salvador, y no tienes en cuenta al Padre q permite tal salvacion, entonces no conoces bien al Dios q estas adorando
Ahora tiene que decirnos que patriarca, profeta o apóstol nos habló de que una criatura nos salvaría para con Dios, y falta que nos diga también qué criatura (y no Dios mismo) paga el precio para que el Todopoderoso quitara el castigo.

Y no, no me centro solo en el Hijo como nuestro Salvador, pues
como SER no excluyo a ninguna de las dos personsa que son nuestro único SEÑOR DIOS, SALVADOR Y REDENTOR de toda la Humanidad. Usted, sin embargo, excluye al Padre cuando nos insinúa que una criatura "[...] salva para con Dios" aunque falta que nos dé al menos una cita de ello.

Que el Señor nuestro Dios (¿qué Señor y Dios para usted sería?) le bendiga, y a los suyos también.
 

simple

Recién registrado
8 Mayo 2019
6
0
Hola
Soy nueva aquí y mi primera vez en un foro cristiano.
Claro que no he leído todos los threads ni las 4223 páginas de este. Por lo que no tengo una idea general de qué estila la gente por aquí.
Sin embargo quisiera dar mi opinión a las dos últimas páginas de este thread que he leído.
Pero Antes me gustaría contarles un poco sobre mí para ponerlos al tanto de dónde saco mis ideas y opiniones.
Crecí en una familia anticatolica y ateista empedernida. Yo misma fui 3/4 de mi vida ateista por desición propia (influencia de aquí o de allá)
Todo cambio (mis más profundas creencias ateistas) el día que Dios así lo decidió (hace casi 10 años)
Fue un simbronazo muy fuerte para mí y al querer informarme sobre la espiritualidad (religión y filosofía incluidas) probé cosas de la nueva era (si aceptan mi opinión y consejo: NI SE LES OCURRA PROBAR N A D A de ese mundillo!!!!!)
Mire un poco en la filosofía budista e hindú y de "casualidad" cai en la iglesia católica (romana)
Es la única que concuerda al 100% con lo que considero indiscutible sobre mis experiencias (acepto que desconozco la gran mayoría de las otras iglesias cristianas)

A pesar de todo no soy católica fanática y mucho menos modelo, me cuesta ir a misa, rezar y aún no he leído la biblia en su totalidad.

Por experiencia sé que:
Dios es uno (uno solo); una persona o individuo, único en carácter y personalidad, por darle algún nombre a lo que quiero decir, .
Dios Es omnipresente, omnisciente y todopoderoso.
Dios no es amoroso (como podría ser una criatura amorosa) Dios es el Amor.

Jesús es uno solo y único, único en su clase o categoría por decirlo de alguna manera.
La (primera) naturaleza de Jesús es divina, así como la nuestra es humana (le llamo naturaleza primera, porque luego adquiere también la naturaleza humana)
Jesús existe desde antes que cualquier cosa creada.
La creación (nosotros incluidos) nos movemos atraves de o por medio de, y con ayuda de Jesús hacia el Padre (como padre y no "solo como creación a su Dios). Por eso entiendo que Jesús es, el camino y la vida. Este hecho no se contradice con la omnipresencia de Dios, aunque las palabras que elegí para describirlo lo puedan dar a entender así (sepan disculparme, no sé expresarme muy bien)
También entiendo que Jesús es la vida, porque él es divino y nos lleva a Dios y lejos de Dios, mejor dicho sin Dios no hay vida (por más que no aceptes a Dios, como era mi caso, existimos y continuamos existiendo solo gracias a Dios. (Tema extenso)

Del espíritu Santo nada puedo decir por experiencia (que yo sepa) pero creo lo que dice la Biblia sobre él.

Para mí no hay conflicto alguno en considerar a las tres personas de la Trinidad como únicas en sí mismas y divinas.
También hay muchos humanos y ángeles y a nadie se le ocurriría pensar que 6 millardos de seres humanos son una y la misma persona o todos idénticos, aunque compartan la misma naturaleza.

Jesús vino a pagar por nuestros pecados (y está presente en la eucaristía). Esto de que Jesús vino a pagar por nuestros pecados todavía me cuesta un poco aceptarlo, pero así me lo mostraron y me quedó muy clarito.
¿Como es que Dios, siendo todopoderoso y el Amor mismo, manda a sacrificar a su propio hijo por una banda de vándalos; sed de venganza y/o locura? Fue mi primera reacción.
Pues no, o locura tal vez sí, desde mi limitado percibir humano.
Resulta que, como mencionaron anteriormente, Dios es inmutable y sus leyes también. Y al pecar la humanidad o cualquier otra criatura como los ángeles, hay consecuencias, y bueno por más que Dios nos ame mucho el tiene (por desición propia y con razón) que cumplir sus propias leyes.
Nosotros como humanos y por nuestra condición tenemos estas leyes que son justas (aunque muchas veces muy duras) y los ángeles por su condición tienen algunas otras condiciones que nosotros.

Un saludo y gracias por escucharme (leerme 🤭😂🤪😍)
 

simple

Recién registrado
8 Mayo 2019
6
0
Disculpen me corrigo respecto a Jesús
"Jesús es uno sólo y único..."
Jesús es uno sólo y único, UNO sólo y único en su clase y categoría....
 

DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
Unicamente que creas que existen dos espiritus en Dios, un solo espiritu, en ambos el Espiritu Santo, en el Padre y en el Hijo.
La Trinidad existe antes de que naciera de una virgen, aquel que siendo Dios, Juan 1:1 y la Palabra era Dios, se humillo tomando la forma de siervo, de hombre y habito entre nosotros, pero nunca dejo de ser el unico Hijo-la Palabra, ahora, en nuestros tiempos es Dios hombre(alma y cuerpo)-la Palabra hombre

Tu problema es pensar que cuando hablamos de que son iguales, el Padre y el Hijo, ves solo a un hombre, lo cual es verdadero, Cristo Jesus, como verdadero debe ser que veas al que por naturaleza es igual a Dios, y la Palabra era Dios, nunca dejo de existir, y como es omnipotente nunca debes pensar que abandono al Padre, lo cual seria pensar que el Padre andaba sin su Verbo, sin su Palabra por un tiempo, mientras que andaba por la tierra, imposible

Por eso suenan tan tontos cuando preguntan que porque no ven en muchos versiculos que usamos, y argumentan contra la Trinidad que no ven o se habla del Espiritu Santo, siempre esta presente, ya hablemos del Padre, ya hablemos del Hijo, ya hablemos de ambos, siempre el Espiritu Santo esta presente
Si entendieras el significa del sacrificio de Cristo no hablarias asi, pero esta claro q no lo entiendes y hablas de esa manera.
La trinidad es un invento para tontos a los q le gusta autoengañarse. Dos seres q hablan entre ellos como es el Padre con el Hijo, y el Hijo con el Padre, les impide convertirse en un mismo ser. Usemos la cabeza por favor, q la biblia no enseña eso... Jesus lo dijo asi;
"...a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí" (Jn17:20-23)
 

DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
¿Dos seres? No sé, para quienes creemos en las Santas Escrituras, las mismas no nos hablan de que sean dos seres, más bien el Hijo se hace Uno (1 Ser) con el Padre.

(Juan 10:30) «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del verbo
SER] UNO (1 Ser)».

Para mí no hay dificultad de entendimiento: desde el punto de vista de "personas", tanto el Padre como el Hijo son nuestro (ahora desde el punto de vista de "Ser") único Salvador, Creador y Redentor.



Ahora tiene que decirnos que patriarca, profeta o apóstol nos habló de que una criatura nos salvaría para con Dios, y falta que nos diga también qué criatura (y no Dios mismo) paga el precio para que el Todopoderoso quitara el castigo.

Y no, no me centro solo en el Hijo como nuestro Salvador, pues
como SER no excluyo a ninguna de las dos personsa que son nuestro único SEÑOR DIOS, SALVADOR Y REDENTOR de toda la Humanidad. Usted, sin embargo, excluye al Padre cuando nos insinúa que una criatura "[...] salva para con Dios" aunque falta que nos dé al menos una cita de ello.

Que el Señor nuestro Dios (¿qué Señor y Dios para usted sería?) le bendiga, y a los suyos también.
Esq veras, en el momento q crees q la declaracion de Jesus "el Padre y yo somos uno" se refiere a un sentido literal, ahi ya te estas engañando, eso es lo q enseñan habitualmente la mayoria de religiones cristianas, pero si investigas solo un poco te daras cuenta q no tiene ningun sentido, por q de ser asi deja hasta sin valor el sacrificio q hizo Jesus.
El sentido "el Padre y yo somos uno" es en cuanto a actitud, semejante a si lo dijeras tú de tu padre carnal, nunca te referirias a q sois el mismo ser, sino a q tienes parecido similar con lo q él te enseño, en tu actitud, manera de actuar, etc

En muchos puntos biblicos lo dejo claro Jesus, como en este;
"...a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí" (Jn17:20-23)

Todos en union, de actitud, de amor, etc.. nunca en sentido literal como enseñan la mayoria de religiones, sino sentido figurado del interior de la persona.
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Esq veras, en el momento q crees q la declaracion de Jesus "el Padre y yo somos uno" se refiere a un sentido literal, ahi ya te estas engañando, eso es lo q enseñan habitualmente la mayoria de religiones cristianas, pero si investigas solo un poco te daras cuenta q no tiene ningun sentido, por q de ser asi deja hasta sin valor el sacrificio q hizo Jesus.
El sentido "el Padre y yo somos uno" es en cuanto a actitud, semejante a si lo dijeras tú de tu padre carnal, nunca te referirias a q sois el mismo ser, sino a q tienes parecido similar con lo q él te enseño, en tu actitud, manera de actuar, etc

En muchos puntos biblicos lo dejo claro Jesus, como en este;
"...a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí" (Jn17:20-23)

Todos en union, de actitud, de amor, etc.. nunca en sentido literal como enseñan la mayoria de religiones, sino sentido figurado del interior de la persona.
Pues así lo creo: totalmente literal, y así también lo creyeron quienes lo escucharon porque por ello intentaron matarlo (literalmente hablando), ¿no es cierto?

Lo que no tiene sentido es que intentaran matarlo (según usted) "
[...] en cuanto actitud": ¿que mala actitud tuvo entonces? ¿Cuál fue esa supuesta actitud que tuvo para merecer la muerte por algo que ellos consideraron mucho más que un insulto (o una mala actitud)? Ya nos dirá su opinión porque otra cosa no podrá ya que eso que insinuó usted no está en la Biblia.

Por otra parte, el contexto de
(Juan 17:20-23) nada tiene que ver con el contexto de (Juan 10:30). Para empezar, en el primer pasaje mencionado se hace referencia a un ruego por todos los que creyeran, para que sean testigos de la verdad y del amor. Y no, nada de amor hubo cuando intentaron asesinarle, ¿no le parece?

Siguiendo su línea de pensamiento, sus propias palabras señor DDA, "
[...] todos en unión, de actitud, de amor, etc...", ¿y matar a alguien por algo que precisamente sus agresores estarían, están y estarán incluso a día de hoy conforme con ello? No, no, no: no se engañe usted. Quienes lo escucharon no interpretaron que Jesús tuviera una mala obra, una mala actitud, interpretaron lo siguiente:

(Juan 10:33) «Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre,
TE HACES DIOS».

Y esto se cree o no se cree pero lo que no se hace es tenera esa actitud que usted ha tenido de pretender decir otra cosa distinta a la que tan fácilmente es de interpretar (literalmente hablando).

"
Todos en unión, de actitud, de amor...", ¿y matar a alguien por enseñar esto? Ni de broma, ¡qué locura! ¿Quién va a creer tal cosa que usted insinúa, DDA?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
Pues así lo creo: totalmente literal, y así también lo creyeron quienes lo escucharon porque por ello intentaron matarlo (literalmente hablando), ¿no es cierto?

Lo que no tiene sentido es que intentaran matarlo (según usted) "
[...] en cuanto actitud": ¿que mala actitud tuvo entonces? ¿Cuál fue esa supuesta actitud que tuvo para merecer la muerte por algo que ellos consideraron mucho más que un insulto (o una mala actitud)? Ya nos dirá su opinión porque otra cosa no podrá ya que eso que insinuó usted no está en la Biblia.

Por otra parte, el contexto de
(Juan 17:20-23) nada tiene que ver con el contexto de (Juan 10:30). Para empezar, en el primer pasaje mencionado se hace referencia a un ruego por todos los que creyeran, para que sean testigos de la verdad y del amor. Y no, nada de amor hubo cuando intentaron asesinarle, ¿no le parece?

Siguiendo su línea de pensamiento, sus propias palabras señor DDA, "
[...] todos en unión, de actitud, de amor, etc...", ¿y matar a alguien por algo que precisamente sus agresores estarían, están y estarán incluso a día de hoy conforme con ello? No, no, no: no se engañe usted. Quienes lo escucharon no interpretaron que Jesús tuviera una mala obra, una mala actitud, interpretaron lo siguiente:

(Juan 10:33) «Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre,
TE HACES DIOS».

Y esto se cree o no se cree pero lo que no se hace es tenera esa actitud que usted ha tenido de pretender decir otra cosa distinta a la que tan fácilmente es de interpretar (literalmente hablando).

"
Todos en unión, de actitud, de amor...", ¿y matar a alguien por enseñar esto? Ni de broma, ¡qué locura! ¿Quién va a creer tal cosa que usted insinúa, DDA?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
Amigo Sebas vas muy perdido por lo q veo. No pongas de motivo q la gente quiso matarlo para creer q era Dios, pues a Elias y otros miles sin ser Hijos de Dios tambien los mataron. Pero no es motivo para opinar asi, Jesus nunca dijo ser Dios ¿no es asi? Siempre dijo ser Hijo de Dios. Y cuando expreso "mi Padre y yo somos uno" repito, en sentido figurado al interior de la persona. Ya te puesto el ejemplo si lo digeras tú de tu padre harias lo mismo, nunca en sentido literal ¿no?

¿de verdad te sorprende q maten a alguien por q hable del reino de Dios, y hable de amor?, ¿con lo podrido q esta el mundo te sorprende eso?
Usa el sentido comun y no te engañes amigo
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Amigo Sebas vas muy perdido por lo q veo. No pongas de motivo q la gente quiso matarlo para creer q era Dios, pues a Elias y otros miles sin ser Hijos de Dios tambien los mataron. Pero no es motivo para opinar asi, Jesus nunca dijo ser Dios ¿no es asi? Siempre dijo ser Hijo de Dios. Y cuando expreso "mi Padre y yo somos uno" repito, en sentido figurado al interior de la persona. Ya te puesto el ejemplo si lo digeras tú de tu padre harias lo mismo, nunca en sentido literal ¿no?

¿de verdad te sorprende q maten a alguien por q hable del reino de Dios, y hable de amor?, ¿con lo podrido q esta el mundo te sorprende eso?
Usa el sentido comun y no te engañes amigo
Lo que me sorprende es que ni se plantee el por qué los judíos quienes también se consideraban ser "hijos de Dios" intentaron matar a Jesús por ello. ¿No será que tuvieron que entender algo más por tal expresión? Porque de no ser así, ¿qué les impediría apedrearse uno a otros por ese mismo motivo que usted nos sugiere?

Para empezar, Dios no es como nosotros, es decir, no pretenda limitar lo que Él puede ser en sí mismo dependiendo de si nosotros podemos o no ser algo. Por lo tanto, espero que a partir de ahora deje de comparar a cualquier criatura con su Creador. ¿Acaso al que usted quizás se refiera en alguna ocasión como "El Todopoderoso" no podría ser 2, 5, 70 personas sin romper su Unidad de
Ser Uno? (medite en ello).

Por supuesto que
la persona del Hijo nunca dijo ser la persona "del Padre" (como el Padre nunca dijo ser "el Hijo"), pero ambas personas se identifican como un Ser: Dios y Señor nuestro.

Antes nos insinuó que intentaron matar a Jesús por "su actitud", ¿y ahora quiere decirnos que por "su interior" se merecía la muerte? Me parece muy fuerte lo suyo. ¿Por qué intentaron matarlo, qué parte de ese figurado "interior" de Jesús les hizo pensar a esos judíos que debían matar al Nazareno?

Mire, la razón y la respuesta a mi última pregunta es esta.


(Juan 10:33) «Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, TE HACES DIOS».

Jesús no es que dijera ser "Dios" si lo mira
desde el punto de vista de "personas". Es decir, Jesús no dijo que Él fuera la persona "del Padre". Sin embargo, desde un punto de vista de "Ser", es aquí donde sí que nos encontramos tal afirmación, razón por la que el apóstol Juan hace un evangelio no sinóptico y se centra mucho más en hacernos saber sobre LA NATURALEZA DE UN SER respecto a la persona del Hijo.

Como digo en multitud de ocasiones donde se me da la ocasión (ya escribo hasta lo mismo), hago una pregunta: ¿por qué se consideró una blasfemia de Jesús el decir ser el "Hijo de Dios"? ¿Por tener una mala "actitud" o por tener un mal "interior" (como usted, DDA, insinúa)? No, claro que no. Y recuerde que lo acusaron de blasfemia (y no por sus insinuaciones) al decir ser "Hijo de Dios".

La gente judía de los tiempos de Jesús también entendían que el término "hijo de...." significaba "en el orden o naturaleza de...". Por lo tanto, cuando Jesús afirmó ser "Hijo de Dios", los judíos comprendían que Él afirmaba ser "del orden o naturaleza de Dios" (
TE HACES DIOS). Tome nota de los siguientes pasajes.

(1 Reyes 20:35) "hijos de los profetas" significa "del orden de los profetas".
(Nehemías 12:28) "hijos de los cantores" significa "del orden de los cantores".
(Efesios 2:2) "hijos de la desobediencia" significa "tener una naturaleza desobediente".
(Juan 6:62) "hijo del Hombre" significa "del orden o naturaleza del hombre".
(Juan 5:18) "Hijo de Dios" significa "del orden y NATURELEZA DE DIOS".

«
A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual A DIOS».

Haga memoria que la acusación oficial en el Sanedrín no fue pretender saber si Jesús tenía una mala "actitud" o un "interior" que no tuvieran (o al menos pensaran tener) los allí presentes. Jesús nunca predicó nada que fuera en contra de las enseñanzas de los presentes. Pero para quienes tienen a un único Ser como "Dios y Señor" la cosa cambia cuando alguien pretende afirmar ser su Adonay Elohenu.

A Jesús no le mataron por hablar del Reino de Dios y del amor: ¿de dónde saca tales ocurrencias? ¿Dónde está escrito que le mataran a causa de eso? En fin... Mucha imaginación le pone, señor DDA.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
Lo que me sorprende es que ni se plantee el por qué los judíos quienes también se consideraban ser "hijos de Dios" intentaron matar a Jesús por ello. ¿No será que tuvieron que entender algo más por tal expresión? Porque de no ser así, ¿qué les impediría apedrearse uno a otros por ese mismo motivo que usted nos sugiere?

Para empezar, Dios no es como nosotros, es decir, no pretenda limitar lo que Él puede ser en sí mismo dependiendo de si nosotros podemos o no ser algo. Por lo tanto, espero que a partir de ahora deje de comparar a cualquier criatura con su Creador. ¿Acaso al que usted quizás se refiera en alguna ocasión como "El Todopoderoso" no podría ser 2, 5, 70 personas sin romper su Unidad de
Ser Uno? (medite en ello).

Por supuesto que
la persona del Hijo nunca dijo ser la persona "del Padre" (como el Padre nunca dijo ser "el Hijo"), pero ambas personas se identifican como un Ser: Dios y Señor nuestro.

Antes nos insinuó que intentaron matar a Jesús por "su actitud", ¿y ahora quiere decirnos que por "su interior" se merecía la muerte? Me parece muy fuerte lo suyo. ¿Por qué intentaron matarlo, qué parte de ese figurado "interior" de Jesús les hizo pensar a esos judíos que debían matar al Nazareno?

Mire, la razón y la respuesta a mi última pregunta es esta.


(Juan 10:33) «Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, TE HACES DIOS».

Jesús no es que dijera ser "Dios" si lo mira
desde el punto de vista de "personas". Es decir, Jesús no dijo que Él fuera la persona "del Padre". Sin embargo, desde un punto de vista de "Ser", es aquí donde sí que nos encontramos tal afirmación, razón por la que el apóstol Juan hace un evangelio no sinóptico y se centra mucho más en hacernos saber sobre LA NATURALEZA DE UN SER respecto a la persona del Hijo.

Como digo en multitud de ocasiones donde se me da la ocasión (ya escribo hasta lo mismo), hago una pregunta: ¿por qué se consideró una blasfemia de Jesús el decir ser el "Hijo de Dios"? ¿Por tener una mala "actitud" o por tener un mal "interior" (como usted, DDA, insinúa)? No, claro que no. Y recuerde que lo acusaron de blasfemia (y no por sus insinuaciones) al decir ser "Hijo de Dios".

La gente judía de los tiempos de Jesús también entendían que el término "hijo de...." significaba "en el orden o naturaleza de...". Por lo tanto, cuando Jesús afirmó ser "Hijo de Dios", los judíos comprendían que Él afirmaba ser "del orden o naturaleza de Dios" (
TE HACES DIOS). Tome nota de los siguientes pasajes.

(1 Reyes 20:35) "hijos de los profetas" significa "del orden de los profetas".
(Nehemías 12:28) "hijos de los cantores" significa "del orden de los cantores".
(Efesios 2:2) "hijos de la desobediencia" significa "tener una naturaleza desobediente".
(Juan 6:62) "hijo del Hombre" significa "del orden o naturaleza del hombre".
(Juan 5:18) "Hijo de Dios" significa "del orden y NATURELEZA DE DIOS".

«
A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual A DIOS».

Haga memoria que la acusación oficial en el Sanedrín no fue pretender saber si Jesús tenía una mala "actitud" o un "interior" que no tuvieran (o al menos pensaran tener) los allí presentes. Jesús nunca predicó nada que fuera en contra de las enseñanzas de los presentes. Pero para quienes tienen a un único Ser como "Dios y Señor" la cosa cambia cuando alguien pretende afirmar ser su Adonay Elohenu.

A Jesús no le mataron por hablar del Reino de Dios y del amor: ¿de dónde saca tales ocurrencias? ¿Dónde está escrito que le mataran a causa de eso? En fin... Mucha imaginación le pone, señor DDA.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
Que si, Jesus era de la misma naturaleza, no le des tantas vueltas. Eso lo tenemos claro todos, lo q no significa es que sean el mismo ser. Esta el ser Padre y ser Hijo, dos voluntades con objetivo en la misma mision.
Si estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, y sin embargo no piensas en sentido literal respecto a eso. ¿por q respecto a la expresion "mi padre y yo somos uno" te engañas en pensarlo..?
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
103
De un perro sale otro = a dos perros. Estas aceptando q de Dios salio Jesus = a dos seres.
Si tú eres trinitario, ¿no te das cuenta q te contradices diciendo eso?..
Rosendo dijo que un perro engendra a otro perro, un ser semejante, un ser igual, padre perro engendra a hijo perro y que los judios no eran tontos
El Hijo de Dios, el cual ya era Dios, se hizo hombre y se le nombro Jesus, de donde sacas que el Padre engendro a Jesus, como se te ocurre decir que la nauraleza divina se mezclo con la humana
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Que si, Jesus era de la misma naturaleza, no le des tantas vueltas. Eso lo tenemos claro todos, lo q no significa es que sean el mismo ser. Esta el ser Padre y ser Hijo, dos voluntades con objetivo en la misma mision.
Si estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, y sin embargo no piensas en sentido literal respecto a eso. ¿por q respecto a la expresion "mi padre y yo somos uno" te engañas en pensarlo..?
Claro que el Hijo es de la misma naturaleza que el Padre, como todo Hijo de su Padre. Pero precisamente es usted quien no cree en ello porque entonces si solo UN SER es Eterno, tanto el Padre como el Hijo lo son. Y si hay un "Padre Eterno" lógicamente es porque desde esta eternidad tiene igualmente a un "Hijo Eterno".

Mire, yo y toda persona que se ajuste a lo que realmente está escrito y se transmite cree en lo que dice nuestro Señor Dios: «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del verbo SER] UNO» (Juan 10:30).

Así que no voy a negar tal realidad porque ello significaría no conocerle
A ÉL (A TI): a la persona del Padre (Dios) y a la persona del Hijo (Señor), es decir, al ÚNICO SER que es "Dios nuestro Señor" (Juan 17:3).

Usted tiene que demostrar que el Padre y el Hijo (a pesar de la pluralidad de personas) pues "son dos [seres]", o que conocer al Padre y al Hijo es "conocerles a ellos" y no conocerle A ÉL. Mientras tanto, mientras busca la forma de negar la realidad de
LO QUE DIOS ES EN SÍ MISMO, tendrá que ir aceptando que la Dios es como enseña la Biblia, la cual es "Trina" según su... doc-Trina. De esta forma no negará nada, se ajustará a la Biblia y empezará a conocer a Dios ;)

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
Rosendo dijo que un perro engendra a otro perro, un ser semejante, un ser igual, padre perro engendra a hijo perro y que los judios no eran tontos
El Hijo de Dios, el cual ya era Dios, se hizo hombre y se le nombro Jesus, de donde sacas que el Padre engendro a Jesus, como se te ocurre decir que la nauraleza divina se mezclo con la humana
La mezcla te la haces tú solo.
Otra vez me toca mostrar Colosenses 1:15, donde dice q Jesucristo es el primogenito de toda la creacion de Dios.
Si cuando vino Jesus a la tierra ya estaba la creacion hecha, ¿como es q se le llama el primogenito de toda la creacion de Dios?.. Pues eso es lo q tienes q estudiar amigo, y lo entenderas.
Solo te dire una cosa mas, cuando sepas explicar por q Pablo llamo a Jesus el postrer o ultimo Adan, podremos seguir hablando mas razonables, sin mezclas.
 

DDA

Miembro senior
6 Marzo 2018
991
13
Claro que el Hijo es de la misma naturaleza que el Padre, como todo Hijo de su Padre. Pero precisamente es usted quien no cree en ello porque entonces si solo UN SER es Eterno, tanto el Padre como el Hijo lo son. Y si hay un "Padre Eterno" lógicamente es porque desde esta eternidad tiene igualmente a un "Hijo Eterno".

Mire, yo y toda persona que se ajuste a lo que realmente está escrito y se transmite cree en lo que dice nuestro Señor Dios: «Yo [una persona, el Hijo] y el Padre [otra persona] somos [del verbo SER] UNO» (Juan 10:30).

Así que no voy a negar tal realidad porque ello significaría no conocerle
A ÉL (A TI): a la persona del Padre (Dios) y a la persona del Hijo (Señor), es decir, al ÚNICO SER que es "Dios nuestro Señor" (Juan 17:3).

Usted tiene que demostrar que el Padre y el Hijo (a pesar de la pluralidad de personas) pues "son dos [seres]", o que conocer al Padre y al Hijo es "conocerles a ellos" y no conocerle A ÉL. Mientras tanto, mientras busca la forma de negar la realidad de
LO QUE DIOS ES EN SÍ MISMO, tendrá que ir aceptando que la Dios es como enseña la Biblia, la cual es "Trina" según su... doc-Trina. De esta forma no negará nada, se ajustará a la Biblia y empezará a conocer a Dios ;)

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
Pero si esque, lo de ser un mismo ser, lo añades tú por q asi te lo han enseñado, ¿no te das cuenta?
La biblia en ningun momento dice q sean uno literalmente en dos personas, lo dijo Jesus ensentido figurado, ¿por que crees q a Jesus se le llama en la biblia primogenito de toda la creación de Dios?
Mas, ¿por q crees q uno pudo morir y otro no?.. El castigo de Dios no lo pagaria nadie si el Hijo y el Padre fuesen el mismo ser, no tendria sentido, lo q os enseñan no investigais si tiene o no sentido. Os autoengañais dando por sentadas las cosas, y no conoceis al Dios q decis q adorais.

Me dices tú -tendras q demostrar en la biblia q son dos seres distintos- . Te digo q dos seres q hablan entre si, les impide convertirse en un mismo ser, pareceis tontitos dandole rienda suelta a la imaginacion sin probar las cosas.
Jesus oraba a su Padre, es imposible q sean el mismo ser...
Y Dios hablo de los cielos a su Hijo (Mt3:17)

Basta ya de perder tiempo amigo si no quieres entender
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
103
Basta ya de perder tiempo amigo si no quieres entender
Basta ya de perder tiempo, si fueras mas honesto no tendrias que dar tanto chachara:
Recitanos y con eso basta para que todos conozcamos en lo que tu crees, si es algo tan sencillo, y todos felices.


:El Padre es el mejor, el mayor,, el Hijo ni tan poderoso, ni tan bueno bueno, ni tan sabio, ni tan misericordioso
El Hijo no es el mejor, es el menor, el Padre solo es el todopoderoso, solo el bueno, solo el sabio, solo el clemente

Notas como si conocemos en lo que tu crees y no te atreves a decirlo
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
103
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Que Jesus no vino a la tierra, el Padre envio a u unico Hijo, y la Palabra era Dios y se hixo hombre y se le nombro Jesus, asi no puedes hablar de las Escrituras mientras no pongas orden en tu palabreria

Pero para que perder tiempo si todos conocemos en lo que tu crees:

:El Padre es el mejor, el mayor,, el Hijo ni tan poderoso, ni tan bueno bueno, ni tan sabio, ni tan misericordioso
El Hijo no es el mejor, es el menor, el Padre solo es el todopoderoso, solo el bueno, solo el sabio, solo el clemente