Eso es lo que pone tu catecismo, por tanto, no digas todos.
Página 19 de este enlace es lo que tu defiendes.
https://es.slideshare.net/HK5CKD/catecismo-padre-astete
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
- Fecha de inicio
Eso es lo que pone tu catecismo, por tanto, no digas todos.
Página 19 de este enlace es lo que tu defiendes.
https://es.slideshare.net/HK5CKD/catecismo-padre-astete
Bueno, esa es una pregunta que yo me hago, sobre todo en este tema, yo estuve en otro tema hace rato, titulado la "Trinidad es una doctrina pagana"? y allá si hable con muchos, que si me expresaron su concepto de la trinidad, sin miedo, uno de ellos me dijo que son seres distintos, que trabajan en conjunto como un solo Dios, es decir si se veía la diferencia con el modalismo, y hasta en el texto de Juan 1:1 se generó controversia entre un trinitario y un modalista.
Pero la verdad, aquí en este tema, no he visto casi la diferencia, pocon, pocon, siento que se me hace como la misma doctrina; y he aquí en donde te hago la pregunta del millón, que quiero que me aclaren para entonces si entender este concepto de esta trinidad que ustedes exponen aquí:
Cuando la persona reciba la recompensa de ir al cielo ¿a cuantas personas divinas van a ver en el cielo? ¿A una o a tres?
R/
¿Será que la responderás????? Suspenso…..
La verdad, la cristianada expone muchos argumentos, algunos ya repetidos, para tratar de apoyar una palabra que jamás esta en las escrituras, "Trinidad", ¿cómo apoyar una palabra que no existe en los escritos? solo montan todo un montaje, mal interpretando textos, y tratando de acuñarlos con otros.
¿Por que montan toda una teoría?
Porque en la biblia no se encuentra esa palabra, ni explicita ni implícitamente.
La verdad Oso solo esta declaración echa a tierra todos los argumentos sosos de la trinidad:
(Juan 6:54-58) El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.
Tu quieres exponer que ese texto se refería a vivir en comunión con Cristo; Oso sinceramente, creo que ni tú mismo te lo cree, sabes que el contexto es explicito y dice varias veces que todo el que se alimenta de Jesús vivirá para siempre, y mas con la alusión del Padre Viviente, así que todo el que se alimente de Jesús, podrá obtener la vida, así como El Dios viviente le dio vida a Jesús.
Claro es que con tu concepto ya arraigado, es difícil que lo aceptes de ese modo.
Hace poco acabas de exponer un sin números de textos para expresar una coigualdad y esos textos que citaste no pueden sostenerse ante estos textos tan categóricos y contundentes que por sí solo hablan (Juan 14:28; 1 Cor 11:3;Mt 20:23;24:36; Hechos 1:7) y sobre todo este, el más precioso, que es el que todos le hacen el quite por que es demasiado pesado para ellos (1 Cor 11:24-28) y a propósito ¿que opina sobre cada uno de ellos?
No me has dicho nada sobre lo que expuse que en el antiguo testamento, Dios no dijo yo soy; lo que Dios dijo es “resultaré ser”, o “llegaré a ser” porque esa expresión se encuentra en estado imperfecto (Heb: אֶהְיה אֲשׁר אֶהְיה Eh·yéh ’Aschér ’Eh·yéh ) Dios resultara ser todo lo que se proponga para salvar a su pueblo; y luego plasma su significado en el tetragrámaton que es para siempre:
(Exo 3:15)
Este es el nombre Eterno que tiene el padre en las Alturas:
Apocalipsis 19:1-6 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
19 ¶ Después de estas cosas oí una gran voz de gran compañía en el cielo, que decía: Alelu-JAH. Salvación y honra y gloria y potencia al Señor Dios nuestro,2 porque sus juicios son verdaderos y justos; porque él ha juzgado a la gran ramera, que ha corrompido la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.3 Y otra vez dijeron: Alelu-JAH. Y su humo subió para siempre jamás.4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro animales cayeron sobre sus rostros, y adoraron a Dios que estaba sentado sobre el trono, diciendo: ¡Amén! ¡Alelu-JAH!5 ¶ Y salió una voz del trono, que decía: Load a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.6 Y oí como la voz de una gran compañía, y como ruido de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decían: ¡Alelu-JAH, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso ha reinado!
(Juan 12:28, 29) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”. 29 Por lo tanto, la muchedumbre que estaba de pie por allí y lo oyó empezó a decir que había tronado. Otros empezaron a decir: “Un ángel le ha hablado”.
Y ¿ese es el texto categórico que me trae? jeje, para sostener tu coiguldad, (Juan 10:30) ¡chanfle! ¡Qué impresionante!
Creo que ya sabes la respuesta; o ¿querrás darles la misma igualdad a los apóstoles con Cristo Jesús (Juan 17:21).
¡Vamos chanfle!, no te hagas el despistado!; ¿qué significa el que Cristo una vez cumplido todo, le entregue el Reino a su Dios y Padre, para sujetarse a el por toda la eternidad, para que Dios sea todas las cosas, para con todos?
Responde.
No puedes siquiera enfrentarte a lo que significa la palabra entregar y también a responder si quiera esta parte, y así quieres hablar de temas de traducción, “busque juicio”, si alguien no quiso seguir su juego; es precisamente por su forma de debatir, no te adentras en los temas, bueno, no se por otro lado, pero por aquí, pocon pocon.
Chanfle y por lo de afirmar cosas sobre la traducción TNM limítese a exponer sus supuestas falencias internas, no se limite a hacer solo afirmaciones,
Haa y por lo que tu llamas trampa, tal parece que, responder a la siguiente pregunta -de acuerdo a su trinidad- de que si en el cielo van a ver, a tres, o a uno, como que los deja mal ubicados, por cualquiera respuesta que expongan.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Si no asumes que el Espíritu Santo se movía sobre las aguas, creeré que eres testigo de jiová, aunque te esfuerces en negarlo.
¡Ni lo uno ni lo otro! Ahórrate el "según tú".
¿Qué no te ibas ya? Porque si no mal recuerdo, ya contestaste que Cristo no dijo ser Dios.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¡Es lo bíblico! Así nomás, sin añadir comentarios míos porque ni eso hace falta.
La sujeción (subordinación) de Cristo no es subyugación servil y ciega; la adoración celestial demuestra lo que es EL TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO, y esta realidad eterna no se puede cambiar con nada.
Me gusta que hayas mencionado a los apóstoles que habrían de ser uno con Cristo; un poco de Dios en mí me hace saber que la ciudadanía celestial me llevará a donde esté mi Señor, en el reino celestial. ¡El Señor no miente ni cambia de opinión!
¿No habías contestado que Cristo no dijo ser Dios? Bueno, gracias por participar.
Última edición:
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
EMANUEL (Dios con nosotros), según leemos en el relato del nacimiento de Cristo en Mateo 1.
¿Cristo necesitó decir que era Dios? No, y menos para cumplir antojos de nadie.
Pero Señor Eraclio, lo que yo vi, cuando presione clip en sus textos, fueron traducciones españolas, ¿cómo dice que me está mostrando textos de manuscritos? tenemos una gran cantidad de manuscritos que adveran hoy en día, y entre esos, se encuentran muchos tempranos, es decir más contemporáneos a los originales, y muchos traductores más actuales han tenido más para adverar, y han utilizado a todos estos, para hacer una traducción mas afín, las traducciones mas vieja que tenemos, se basaron en manuscritos mas tardíos, es decir más alejados a los contemporáneos, eso es lo que quiero que entienda.
Yo utilizo varias traducciones, yo trato de apegarme a los textos originales, observando entre el sin números de manuscritos que hay hoy en día, no utilizo un solo texto griego, sino varios.
Además, ya le hable sobre tito 2:13, se lo desmenuce y todo, y usted no me dijo nada al respecto.
Ante todo le remarque que aunque a usted se apegue según su interpretación a textos como Juan 1:1, creo que debería de dimensionar también estos otros textos que remarcan la superioridad Eterna del Padre, (Juan 14:28; 1 Cor 11:3;Mt 20:23;24:36; Hechos 1:7; 1 Cor 15:24-28) al que tanto Jesús como los apóstoles consideran su Dios (1 Cor 8:5,6)
A propósito ¿qué me dice de esto?: De que a lo largo y ancho de todas las escritures, se le llame al Padre Dios?
R/
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
El que habita en las alturas y en la eternidad es SANTO, reúne bajo Sus alas al quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu humilde y el corazón quebrantado.
A Cristo lo llamaron glotón, por tener por amigos a putas y pecadores, pero no para que siguieran en su maldad, sino para salvarlos.
De igual manera, el Espíritu Santo se movía sobre las aguas turbulentas, del mismo modo que Cristo avanzó a pie en la tempestad.
¿Cómo para qué habría querido Cristo decir que era Dios? ¿De qué les sirven los ojos al que no ve, convirtiéndose en ídolo mudo que ni para hacer lo bueno tiene poder?
A Cristo lo llamaron glotón, por tener por amigos a putas y pecadores, pero no para que siguieran en su maldad, sino para salvarlos.
De igual manera, el Espíritu Santo se movía sobre las aguas turbulentas, del mismo modo que Cristo avanzó a pie en la tempestad.
¿Cómo para qué habría querido Cristo decir que era Dios? ¿De qué les sirven los ojos al que no ve, convirtiéndose en ídolo mudo que ni para hacer lo bueno tiene poder?
sin horizonte dijo
En el principio, Dios creó los cielos y la tierra...
El Espíritu santo se movía sobre la faz de las aguas...
Y dijo Dios: Sea la luz, y fue la luz...
jejejeje, todos estos que creen en la trinidad, tratan de buscar textos que lo apoyen, pero no los hallan jejeje
En el principio, Dios creó los cielos y la tierra...
El Espíritu santo se movía sobre la faz de las aguas...
Y dijo Dios: Sea la luz, y fue la luz...
jejejeje, todos estos que creen en la trinidad, tratan de buscar textos que lo apoyen, pero no los hallan jejeje
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
No es lo que "yo digo", es lo que aparece escrito en Génesis y que se complementa con Juan 1:1-4. Así de simple, sin comentarios míos.
El fantasma llamado "trinidad" no tiene que ver. Todo ya fue explicado.
En suma tu tampoco puedes contestar lo que te pregunté, sino que cual clon russellta solo repites la filosofía de la secta
Vaya, ni siquiera cambias el formato de la letra en el texto, solo copias y pegas.
Valiente cosa.
Una trinidad, y coigualdad, solo la ve usted, con ese texto, la verdad me avisa cuando de verdad quiera, ahondar en el tema, con texto y argumento, con su respectiva opinión de cada texto que le expongo.
Y no confunda la leche con la magnesia, no se trata de señales, si no de afirmaciones, no necesitamos, ninguna señal para creer que Jesús es Hijo de Dios, y esa fue su afirmación, nosotros creemos que Jesús es Hijo de Dios, aunque no hayamos vivido en su época, nosotros lo aceptamos como Hijo de Dios, y creemos y ejercemos fe en el, así que no confunda la leche con la magnesia jejeje. su afirmación es la que esta fuera de contexto y de foco "Dios Hijo" jeje.
los siento, sin horizonte pero el foro no quiere opiniones suyas, creo que su presencia es la que esta de mas, ya se puede retirar, jajajaj, no mentiras, yo no echo a nadie, eso no es de cristianos.
Ese diosesotototototoe incapaz de hacerse hombre, es el concepto de Zeus amigo. Alá, sin ir tan lejos...un diosesotote embebido en él mismo, solitario en la eternidad.
Pero El Dios de los cristianos, se muestra de otra manera. Es amoroso, sensible, se ha presentado en el lugar santísimo (Éx 40:34-35) , ha platicado y comido con Abraham, se ha presentado en Persona con Moisés. Y se hizo hombre.
¿Por qué?
Es parte de un plan perfecto, pero no tienes su sabiduría, como para entenderlo (1 Cor 2:8).
Este plan perfecto fue necesario hacer por causa de Sus enemigos, así que los venció a todos y cada uno de ellos, en la cruz del Calvario.
¿Cómo fue posible ésto?
El omnipotente Dios se hizo pequeño, pequeñito tanto como un imberbe, ahí escondió su fortaleza (Sal 8:2; Is 9:6; Luc 2:11; Jn 3:16), imperceptible para sus enemigos (1 Cor 2:8, Sal 68:66), quienes como tú no creyeron que lo hiciera (1 Cor 1:18), no creyeron que lo lograría, no creyeron que se contendría a Si mismo (Col 2:9), ese planes acorde a su propósito eterno: establecer Su tabernáculo con el hombre (Sal 65:4; Éxo 25:1, 8-11, 23-24, 31, 40; Ez 37:28;Is 8:14; Ap 21:3)
Amigo, tu diosesosoteee es Zeus, quizás Alá, pero no el Dios de la Biblia, ni el Dios de los cristianos que habita en las alturas si, pero también en el corazón contrito y humillado, con el humilde de espíritu (Is 57:15)
Me es claro que no tienes el espíritu de Cristo (Ro 8:9), Dios está muy lejos de ti, muy muy alto, inalcanzable, no puedes tú alcanzarlo, pero él si puede venir a ti, si te humillas como un niño (Mt 5:3) y crees como un niño, y te haces como un niño (Mt 8:4; 9:14); y naces del agua y del espíritu (Jn 3:5).
"El que lee, entienda".
A palabras necias, oídos sordos. No te preocupes, que así reciben los trinitarios y unicitarios (ambos son modalistas) a los que son nuevos y distintos en el foro. Mira lo que me pasó hoy: en otro tema del foro que yo no participo, una forista antigua pensó que yo tenía un séquito, y que tenía clonado mi nick con jorgeraul53, y que uno hacía de "bueno" y otro de "malo". Y a la vez jorgeraul53 pensó que yo tenía el nick clonado con un tal "Salmo". Me da mucha risa, porque si esto fuese verdad, yo sería como un humano trino, o sea un "Bíblico" en tres personas.
Última edición:
Vuelvo y le expongo:
Es una pregunta que yo me hago, sobre todo en este tema, yo estuve en otro tema hace rato, un tema de este mismo foro, titulado "¿la Trinidad es una doctrina pagana" así estaba titulado en este foro? y allá si hable con muchos, que si me expresaron su concepto de la trinidad, sin miedo, uno de ellos me dijo que son seres distintos, que trabajan en conjunto como un solo Dios, es decir si se veía la diferencia con el modalismo, y hasta en el texto de Juan 1:1 se generó controversia entre un trinitario y un modalista.
Pero la verdad, aquí en este tema, no he visto casi la diferencia, pocon, pocon, siento que se me hace como la misma doctrina; y he aquí en donde te hago la pregunta del millón, que quiero que me aclaren para entonces si entender el concepto de esta trinidad que ustedes exponen aquí:
así que por favor defínanla por favor, si es verdad que ustedes la pueden definir:
y me responden esta preguntica por favor:
Cuando la persona reciba la recompensa de ir al cielo ¿a cuantas personas divinas, van a ver en el cielo? ¿A una o a tres?
R/
¿Será que la responderás????? Suspenso…..
lo que yo asumiré señor Oso, es que solo quiere evadir, lo que usted ni siquiera sabe definir, o no puede admitir en publico, porque queda mal parado, responda a ver, jejeje
Muchas gracias, y tranquilo yo solo intento cazarlos, jeje en el anterior tema de este foro, un trinitario me expreso su concepto perfectamente como es, el concepto es claro, y es diferente al modalismo, pero aquí solo a los trinitarios les da miedo expresar el concepto como es, jejeje.
Señor Hénry Escorcia esta claro que ignoras muchas cosas ya que el tetragramaton que sabemos es en su original hebreo no tiene forma oral de decirce y es mas los judios mismos en su cautiverio en babilonia perdieron la correta pronunciacion por lo que cambiaron el tetragramaton y en muchos casos lo sustituyeron por el de Señor o Padre, ya que por respeto escogieron no usarlo mas a usarlo incorrectamente. Y hombre esto es historia basica no religion ni doctrina ni nada. Asi que estas bien mal. No se que pretendes alcanzar quitandole la divinidad a Cristo cuando desde los tiempos de los profetas se sabia que seria Dios. No me crees lee Isaías cap 9.6
Por que un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamara su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Esto no lo dijo un hombre despues de Cristo si no siglos antes y cuando era blasfemia hacer semajante afirmación, decir que un hombre seria llamdo Dios Fuerte, pero el profeta no solo lo dijo si no que lo dejo escrito y todo el pueblo judio lo acepto incluyendo los maestros de la ley de Dios.
Ahora bien el Señor Jesus mismo lo dijo y por ese motivo los judios quisieron apedrearlo acusandolo de blasfemia. Juan 10.30-33 y en muchas ocasiones tambien utilizo el "yo soy" que para los judios era referencia directa a Dios y por este motivo tambien lo acusaron de blasfemia y lo quisieron apedrear.
Ademas hombre por que negarle la autoridad de Cristo y su Deidad cuando todo el nuevo testamento solo habla de esto mostrando a Cristo como superior a todo lo creado y diciendo que el es el principio de todo y que por el todo fue creado.
Ademas quien mas declara esto es el apostol Juan y hombre el apostol Juan era enemigo declarado de aquellos que predicaban lo que tu aseguras de lo cual hay mucha evidencia en los manuscritos deuterocanonicos de la iglesia primitiva hablo de la iglesia de el año 90 d.C al 150 d.C.
Asi que hombre si vas a seguir insistiendo en tu doctrina diabolica que cuestiona todo los manuscritos antiguos los cuales son la base fundamental de todas las traducciones existentes del nuevo testamento. Poniendo el tela de juicio todo el nuevo testamento es mejor que salgas de aqui ya que no vas a conseguir engañarnos con tu doctrina diabolica y perversa.
Por que un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamara su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Esto no lo dijo un hombre despues de Cristo si no siglos antes y cuando era blasfemia hacer semajante afirmación, decir que un hombre seria llamdo Dios Fuerte, pero el profeta no solo lo dijo si no que lo dejo escrito y todo el pueblo judio lo acepto incluyendo los maestros de la ley de Dios.
Ahora bien el Señor Jesus mismo lo dijo y por ese motivo los judios quisieron apedrearlo acusandolo de blasfemia. Juan 10.30-33 y en muchas ocasiones tambien utilizo el "yo soy" que para los judios era referencia directa a Dios y por este motivo tambien lo acusaron de blasfemia y lo quisieron apedrear.
Ademas hombre por que negarle la autoridad de Cristo y su Deidad cuando todo el nuevo testamento solo habla de esto mostrando a Cristo como superior a todo lo creado y diciendo que el es el principio de todo y que por el todo fue creado.
Ademas quien mas declara esto es el apostol Juan y hombre el apostol Juan era enemigo declarado de aquellos que predicaban lo que tu aseguras de lo cual hay mucha evidencia en los manuscritos deuterocanonicos de la iglesia primitiva hablo de la iglesia de el año 90 d.C al 150 d.C.
Asi que hombre si vas a seguir insistiendo en tu doctrina diabolica que cuestiona todo los manuscritos antiguos los cuales son la base fundamental de todas las traducciones existentes del nuevo testamento. Poniendo el tela de juicio todo el nuevo testamento es mejor que salgas de aqui ya que no vas a conseguir engañarnos con tu doctrina diabolica y perversa.
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