¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Bíblico tu nos llamas a nosotros anticristos cuando tu doctrina unitaria proviene del gnosticismo cristiano, del arrianismo y el sabelianismo, doctrinas que surgieron cuando aun los apostoles estaban enseñando como es el caso del apostol Juan el cual consideraba estas doctrinas diabólicas. Asi que hombre tu nos acusas de ser anticristianos cuando nosotros nos afirmamos 100% en lo que esta escrito(la biblia la palabra de Dios) no en interpretaciones diabolicas que surgieron desde tiempos apostolicos.
Antes de señalar la paja del ojo de tu hermano saca la viga de tu propio ojo....
Antes de señalar la paja del ojo de tu hermano saca la viga de tu propio ojo....
Dios le confiere autoridad a Jesús, para casi todo*, para juzgar y para perdonar, y sabes que son dos acciones afines (Mt 28:18;Mr 2:10; Mt 11:27) así que no se enrede, Dios le dio autoridad a Jesús para perdonar también, como bien lo esta mostrando usted en Hechos 5:31:
(Hechos 5:31) A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.
Y más cuando el sacrificio redentor de Jesús abre las puertas para el perdón.
*casi todo, Porque algunas decisiones las reservó el Altísimo para sí mismo, en exclusividad como la de establecer posiciones en el reino, (Mt 20:23) y la de solo saber el día y la hora (Mt 24:36;Hechos 1:7)
Ahora bien tocante a Col 3:13 Esto es lo que pasa con algunos traductores, crear confusión al lector, cuando no tienen el cuidado de hacer una distinción clara entre el Señor Dios Padre, y el Señor Jesús:
Mateo 22:44 La Palabra (Hispanoamérica) (BLPH)
44 Dijo el Señor a mi Señor:
“Siéntate a mi derecha
hasta que pongas tus enemigos
debajo de tus pies”?
Aquí el versículo Col 3:12 se viene hablando de Dios, básicamente Dios es la máxima autoridad para perdonar pecados, las oraciones son dirigidas a Dios, para todas las peticiones incluidas el perdón de los pecados (Mt 6:9-14; y Mr 11:25), y se hacen, en el nombre de Jesús (2 Cor 1:20; Juan 16:23).
Bueno, esto es considerado en el post (#80.186) no obstante le expongo:
El hecho de que en los poquitos textos validos como el de Juan 1:1 se haya dicho que Jesús sea un theos, sí, el theos que está en la posición del seno para con su Padre, (1 Juan 1:18) no cambia en nada, las declaraciones categóricas que el propio Jesús y los apóstoles afirmaron en los escritos, que solo el Padre de Jesús es nuestro Dios:
(Juan 20:17) ...‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
(1 Corintios 8:5, 6) Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
Es decir el hecho de que Jesús sea un theos, el hecho de que a los ángeles se le diga theos, el hechos de que a muchos, y muchas cosas se le llame theos, para los apóstoles solo hay un Dios, y ese es el Padre solamente (1 Cor 8:5,6)
Ahí usted no va a ver una declaración de que los tres (El Padre, y el Hijo, y el espíritu santo, son: el solo Dios) No, lo que va a entender en todos los escritos, según el sentir y pensar pleno de los apóstoles, es que solo el Padre es Dios, y eso usted lo va a ver a lo largo y ancho de los escritos Ej:
(2 Corintios 1:1-3) Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios, y Timoteo [nuestro] hermano, a la congregación de Dios que está en Corinto, junto con todos los santos que están en toda Acaya: 2 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo.
Bueno ¿acaso ustedes no saben que es lo que significa Dios?, o es que ustedes cuando ven esa palabra, Dios en los escritos, ¿con quien la asocian, o a quien identifican? creo que solamente la tiene asociada es con el Hijo, tienen que identificar bien a Dios, y tienen que identificar bien al Hijo, no los pueden mezclar como gelatina, y tienen que recordar que es lo que significa el que tengan un Dios, en distinción plena de los demás dioses.
¿En qué posición deben poner a Dios, cuando lo distinguen entre los demás Dioses (1 Cor 8:5,6)? bueno en esta: de que no hay otro Dios fuera de él, y he ahí, es en donde caben las declaraciones de Alfa y Omega, apoyadas por el contexto, primero y el ultimo, principio y fin, en pocas palabras el Único y soberano Dios.
Si usted se va a remitir al contexto de Jesús, sobre su declaraciones de primera y último, bueno comprenderá, que están apoyadas por el contexto, por doble énfasis, pues porque tanto en Rev 1:17 como en Rev 2:8 se encuentra la misma aclaración contextual, en los versículos siguientes (Rev 1:18; Rev 2:9) de primero que llegó a vivir de nuevo, las primicias de los que se han dormido en la muerte para llegar a ser primero en todo: (1 Cor 15:23; Rev 1:5; Col 1:18)
(Colosenses 1:18) y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;
Mientras que el contexto del Padre referente a Alfa y Omega, es que es el único Dios supremo, en armonía con la identificación clara y directa que hace nuestro Señor Jesús y que hace también los apóstoles al reconocerlo como nuestro único Dios soberano:
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
(Efesios 4:5, 6) un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
Y referente al contexto de Alfa y Omega, la referencia es al Padre:
Aquel que es y era y ha de venir es el Padre:
Apocalipsis 1:4,5 Dios Habla Hoy (DHH)
4 Juan saluda a las siete iglesias de la provincia de Asia. Reciban ustedes gracia y paz de parte del que es y era y ha de venir, y de parte de los siete espíritus que están delante de su trono, y también de parte de Jesucristo
Apocalipsis 1: 8 Dios Habla Hoy (DHH)
8 «Yo soy el alfa y la omega», dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.
Nótese que se menciona a Jesús aparte, de “Aquel "que es y era y ha de venir”
El que está sentado en el trono es el Padre (Rev Cap 4)
(Revelación 21:5, 6) Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”. 6 Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis.
Y el todopoderoso es Dios, y el cordero que es Jesús, esta a su lado.
Apocalipsis 21:22 Dios Habla Hoy (DHH)
22 No vi ningún santuario en la ciudad, porque el Señor, el Dios todopoderoso, es su santuario, y también el Cordero.
Palabras mas palabras menos, ese es el énfasis que quiero exponer en estos post, yo se que les cuesta creer declaraciones como las que afirmo Jesús, que echa a tierra la coexistencia y coeternidad de Jesús con su Padre:
Juan 6:57 Nueva Traducción Viviente (NTV)
57 Yo vivo gracias al Padre viviente que me envió; de igual manera, todo el que se alimente de mí vivirá gracias a mí.
tiene a Jesús como una divinidad dentro de la Trinidad, pero lo que hacen es causar un efecto contrario a lo que Jesús quería, lo que hacen mas bien es desenfocar , al que porta el titulo Dios en su máximo esplendor (1 Tim 2:4,5).
Henry Escorcia vuelvo y te repito estas queriendo corregir la palabra de Dios con tus argumentos. Las referncias que te di son segun textos antiguos no traducciones y bueno querer decir que los textos antiguos estan equivocados es decir que las traducciones estan aun mas equivocadas. Que piensas ganar descriteriando la palabra de Dios? Te sientes bien llamando al testimonio mas fiable (que son los textos antiguos de los cuales surgen todas las traducciones) algo equivocado, malinterpretado y mal traducido? Ahora bien de donde sacas que los textos antiguos son malas traducciones? Eso que haces se llama herejia.
Oso, porsupuesto la roca era Jesus, (por q a Dios Supremo no lo ha visto nadie jamas), pero para esos tiempos de Moises a Jesus todavia no lo conocia la humanidad hasta q vino a la tierra. Sin embargo Dios Supremo (Jehovah) lo utiliza como mediador suyo, por q Jesus es hijo primogenito, hijo mas preciado, y para quien creo todas las cosas y a traves de quien creo todas las cosas. Por q fue el "primero" de la creacion, asi como el "primero" en resucitar. Y si, tambien es un Dios, pero no el Supremo, sino hijo del Supremo.
Lo q mas te deberia convencer, y te lo digo sinceramente, aparte del argumento biblico, esq hablaban entre ellos Oso. Por el amor de Dios ¿como se puede creer q Dos seres q hablan entre ellos sean el mismo ser? ¿en q cabeza cabe eso? ¿nos apetece estar locos?
¿Yo? Perdona pero no soy yo. Solo te muestro lo q presenta la biblia, pero tú tienes una doctrina impegnada en la cabeza, y esa doctrina no es inspirada de Dios, ni siquiera aparece en la biblia escrita.
Asi mismo, tiene a millares de toda la humanidad, y eso no hos permite conocer bien ni a Dios ni a su Hijo.
Pero entiendo q si es inculcado de pequeño se te cierra la mente a entender lo escrito de la biblia.
Recuerda, no son mis palabras, sino las de Jesus las q no llegas a entender(sin ofenderte Horizonte)palabras de Jesus;
▪"...así como tú, Padre, ESTÁS EN UNIÓN CONMIGO Y YO ESTOY EN UNIÓN CONTIGO, QUE ELLOS TAMBIÉN ESTÉN EN UNIÓN CON NOSOTROS, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, PARA QUE ELLOS SEAN UNO ASÍ COMO NOSOTROS SOMOS UNO. Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí" (Jn17:20-23)
Oso no se para q le das vueltas, si sabes q no te lo digo yo sino q te lo esta mostrando la biblia.
Cuando me digas; -eso q estas diciendo no lo pone en la biblia-, entonces podras criticarme. Mientras tanto, si no lo aceptas te dire q yo no me estoy inventando nada.
Simplemente, la escritura va en contra de lo q muchos creen, de lo q vosotros creeis. Lo muestran los textos.
Pero no es vuestra culpa en absoluto, de lo q hos han enseñado de pequeño o cuando sea, no teneis culpa. Aunq si podeis comprobarlo ahora(como adultos)para entender mejor la biblia
Chanfle, ¿que me ha mostrado que? los textos griegos originales ¿donde a ver?
1 Timo 3:16 Dios me manifestado en carne, es falso
1 Juan 5:7 tres son los que dan testimonio, el Padre, el hijo, y el espíritu santo, es falso
Juan 3:13 el hijo del hombre, que esta en el cielo, es falso
Etc
yo solo intento salvarlo de esas falencias.
¿por que? porque es que en la actualidad, para que lo vaya sabiendo y comprendiendo, las nuevas traducciones, han hecho un texto refinado, y mas veraz, ¿por que?:
porque es que ellos se basan en los MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS y mas CONTEMPORÁNEOS a los ORIGINALES.
verifique lo en www.biblegateway.com son muchas biblias para que pueda adverar.
Y se hizo el ciego a esta declaración categórica de Jesús, que desmiente una coexistencia y por ende una coigualdad:
Juan 6:57 Nueva Traducción Viviente (NTV)
57 Yo vivo gracias al Padre viviente que me envió; de igual manera, todo el que se alimente de mí vivirá gracias a mí.
!chanfle! y me demore mi tiempo haciéndole el ultimo post, antes de este ??? yo si que debo de valorar mis perlas, aunque se que otros comprenderán el concepto. pero desde ahora resumiré los post.
Tú no lo demuestras con la biblia. Pero no voy a seguir explicando lo mas. Si estas impegnado en la trinidad, es vanidad seguir
Henry qué bien lo has explicado, que el único ser eterno es el Padre. Que lástima que predicar en un desierto, sermón perdido
para desmenuzar la cuestión, tu me mostraste Tito 2:13 que dice así en algunas traducciones:
Tito 2:13 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
que son dos sustantivos conectados por kai,
¿sabias que en el Griego Koine, cuando dos personas están conectados por kai (y) y la primera persona esta precedida por el articulo definido (tou, “del”) ya no había necesidad de colocar el articulo definido delante de la segunda persona para hacer la distinción?
y así hicieron muchas biblias, siguieron esta regla perfectamente, como la Reina Valera y muchas otras, en textos como Ef 5:5; 2 tesalonicenses 1:12; no obstante de forma tendenciosa será, algunas versiones no decidieron seguir esta misma regla en textos como el de Ti 2:13:
Ef:5:5
(του......χριστου.....και............θεου) texto griego
...de.......Cristo.........y......de......Dios (Reina Valera 1960)
2 Tes 1:12
του.....θεου ημων......και...........κυριου.....ιησου χριστου (texto griego)
de.......nuestro Dios......y.....del.....Señor ........Jesucristo. (Reina Valera 1960)
Tito 2:13
μεγάλου.....θεοῦ.....καὶ.............σωτῆρος.... ἡμῶν
....gran.........Dios.......y.......[ ].....salvador.......Nuestro (aquí a la Reina Valera y a otras biblias, se le olvido seguir la misma regla de inserción gramatical)
En fin una traducción mas correcta de acuerdo a esa misma regla de la gramática, es claramente hacer la distinción entre Dios y Cristo, la traducción correcta seria esta:
(Tito 2:13) mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús,
pero se que estarás escéptico a lo que te expongo.
La verdad, usted verá si quiere aceptar su texto a como lo tiene redactado en su biblia.
Pero acepte también que Cristo nos direcciona a su Padre, y nos lo identifica como nuestro Dios, (Juan 20:17) y también nos dice que su Padre es cabeza, (1 Cor 11:3) y esa posición de único Dios soberano se extenderá hasta la eternidad (1 Cor 15:24-28)
Muchas gracias señor Leones, sí, la verdad, que frustra un poco, el que ellos no logren entender, pero en hora buena se que muchos lectores neutros entenderán el concepto de la verdad bíblica.
Te recuerdo que la dialéctica tiene sus límites.
Cada cosa que he dicho en este lya argo epígrafe, ya lo he debatido biblicamente, haz favor de hacer lo mismo, da puntos concretos, no largas parrotadas repitiendo cual lora siempre los mismos viejos "argumentos" de la filosofía russellita, que es lo único que haz hecho.
Si tienes dudas sobre algún punto, -que seguro estoy ya se comentó, se debatió, se fundamento antes - se muy puntual y mejor dime en que te atoras. pero no me salgas con la frescura de que no hay "argumento bíblico", que bien que se les ha explicado y argumentado biblicamente cada punto,
Lástima que no leas, ni te enteres de la eternidad de Jesucristo.
Juan 8:58
Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes que Abraham naciera, yo soy.
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Colosenses 1:17
Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen.
1 Juan 1:1
Lo que existía desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y lo que han palpado nuestras manos, acerca del Verbo de vida
Apocalipsis 1:17
Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último,
Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega --dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Hebreos 13:8
Jesucristo {es} el mismo ayer y hoy y por los siglos.
Hebreos 7:3
sin padre, sin madre, sin genealogía, no teniendo principio de días ni fin de vida, siendo hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad.
Apocalipsis 1:18
y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Hebreos 7:16
que ha llegado a ser{lo,} no sobre la base de una ley de requisitos físicos, sino según el poder de una vida indestructible.
Salmos 110:4
El SEÑOR ha jurado y no se retractará: Tú eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.
Hebreos 5:6
como también dice en otro {pasaje:} TU ERES SACERDOTE PARA SIEMPRE SEGUN EL ORDEN DE MELQUISEDEC.
Hebreos 7:17
Pues {de El} se da testimonio: TU ERES SACERDOTE PARA SIEMPRE SEGUN EL ORDEN DE MELQUISEDEC.
Hebreos 7:21
pues en verdad ellos llegaron a ser sacerdotes sin juramento, pero El por un juramento del que le dijo: EL SEÑOR HA JURADO Y NO CAMBIARA: ``TU ERES SACERDOTE PARA SIEMPRE",
Hebreos 7:24
pero El conserva su sacerdocio inmutable puesto que permanece para siempre.
Hebreos 6:20
donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho, según el orden de Melquisedec, sumo sacerdote para siempre.
Hebreos 7:28
Porque la ley designa como sumos sacerdotes a hombres débiles, pero la palabra del juramento, que vino después de la ley, {designa} al Hijo, hecho perfecto para siempre.
Juan 12:34
Entonces la multitud le respondió: Hemos oído en la ley que el Cristo permanecerá para siempre; ¿y cómo dices tú: ``El Hijo del Hombre tiene que ser levantado"? ¿Quién es este Hijo del Hombre?
Juan 8:35
y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo {sí} permanece para siempre.
Mateo 28:20
enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.