¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Martamaria dijo:
¿Qué quieres decir con negar a Cristo?

Para empezar, hay que distinguir entre el Cristo teológico de Pablo, que no hay quien lo entienda y el Jesús de Nazaret que dijo bien clarito cómo teníamos que vivir.

Martamaría ¿Jesucristo (el que tú crees), además de enseñar a ser mejores personas, enseñó alguna doctrina relacionada con la fe?

Martamaria · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
Lo que yo sé, y muchos anticristianos no me lo aceptarán, es que Cristo dijo que creyeramos en que Él es en el Padre, y el Padre es en Él. Las obras de Cristo corroboran el status de Él, pues no por ocurrencia los judíos quisieron apedrear al Señor.

Cualquier treta sofisticada por desmerecer al Hijo se les desbaratará de las manos con la declaración de Cristo al decir que Él y el Padre son UNO.

¿Qué significa que el Padre y el Hijo sean Uno?

Martamaria · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Martamaría ¿Jesucristo (el que tú crees), además de enseñar a ser mejores personas, enseñó alguna doctrina relacionada con la fe?

A ver, yo no creo en Jesucristo ni en Cristo. Yo creo en Jesús de Nazaret. Y tampoco me importa lo que dicen que enseñó docrinalmente. Solo me interesa saber como vivió y como trataba a la gente, sobre todos a los marginados y a los pecadores. Creo recordar que a ninguno de ellos les hablaba de doctrinas, solo de amarse y de perdonarse.
Cuando pronunció el sermón de la montaña, ¿de qué hablaba? De doctrinas no, ¿verdad? Pues en esas palabras creo. Lo que no se ajusta a eso son añadidos de los evangelistas.

Jehusiño · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Martamaria dijo:
A ver, yo no creo en Jesucristo ni en Cristo. Yo creo en Jesús de Nazaret. Y tampoco me importa lo que dicen que enseñó docrinalmente. Solo me interesa saber como vivió y como trataba a la gente, sobre todos a los marginados y a los pecadores. Creo recordar que a ninguno de ellos les hablaba de doctrinas, solo de amarse y de perdonarse.
Cuando pronunció el sermón de la montaña, ¿de qué hablaba? De doctrinas no, ¿verdad? Pues en esas palabras creo. Lo que no se ajusta a eso son añadidos de los evangelistas.

¿Qué dice? Pensé que usted era más seria.

pablo stilwell · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Martamaria dijo:
¿Qué significa que el Padre y el Hijo sean Uno?

<BODY LANG=es-ES DIR=LTR><H3 CLASS=western>Ambos son Creador</H3><A NAME=internal-source-marker_0.9650063281878829></A>Cristo fundó la tierra, según un texto referente a Jehová (Sal 102:25; Heb 1:10)<H3 CLASS=western><A NAME=internal-source-marker_0.8198512992821634></A>Ambos son Salvador</H3><TABLE WIDTH=100% BORDER=0 CELLPADDING=2 CELLSPACING=0><COL WIDTH=97*><COL WIDTH=159*><TR><TD WIDTH=38%>Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21)</TD><TD WIDTH=62%>...en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12)</TD></TR></TABLE><H3 CLASS=western>El Padre e Hijo actúan como uno...</H3>La siguente frase se encuentra en los siguientes textos: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)... “Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.” Ahora, miren como trabajan estrechamente unidos el Padre e Hijo...<UL><LI>Le contestó Jesús: —El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Jn 14:23)<LI>Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)<LI>Que Dios el Padre y el Señor Jesucristo les concedan paz, amor y fe a los hermanos. (Ef 6:23)<LI>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)<LI>Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)<LI>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)<LI>Oramos así, de modo que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado por medio de ustedes, y ustedes por él, conforme a la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (2Ts 1:12)<LI>Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, (2Ts 2:16)<LI>Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)<LI>A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tit 1:4)<LI>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)<LI>Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra. (2Pe 1:1)<LI>Que abunden en ustedes la gracia y la paz por medio del conocimiento que tienen de Dios y de Jesús nuestro Señor. (2Pe 1:2)<LI>Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:24)<LI>También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (1Jn 5:20)<LI>La gracia, la misericordia y la paz de Dios el Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros en verdad y en amor. (2Jn 1:3)<LI>Judas, siervo de Jesucristo y hermano de Jacobo, a los que son amados por Dios el Padre, guardados por Jesucristo y llamados a la salvación: (Jud 1:1)</UL></BODY></HTML>

cripton · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿Qué dice? Pensé que usted era más seria.

¿ De nuevo pensando malamente, sr. Jehusiño ?

jok3r · 28 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
para todos los cristolatras que dicen que proskuneo es adoracion a una divinidad, me pueden explicar como es que la asamblea de los hijos de israel rindio proskuneo a YHVH y al rey david

era el rey david un ser divino digno de ser adorado como EL Dios?

1 Cro 29:20 Entonces David dijo a toda la asamblea: Bendecid ahora al SEÑOR vuestro Dios. Y toda la asamblea bendijo al SEÑOR, al Dios de sus padres, y se inclinaron y se postraron[proskuneo] ante el SEÑOR y ante el rey.1 Cor 29:20

o como david rindio proskuneo al rey saul, era saul un ser divino tambien?

1 Sam 24:8También David se levantó después, y saliendo de la cueva dio voces detrás de Saúl, diciendo: !!Mi señor el rey! Y cuando Saúl miró hacia atrás, David inclinó su rostro a tierra, e hizo reverencia[proskuneo].

nadie responde?... silencio. chirp chirp chirp se oyen los grillos solamente :linkbiggr

jok3r · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
nadie responde?... silencio. chirp chirp chirp se oyen los grillos solamente

se han quedado mudos los cristolatras

aqui, una cookie, para que no vayan a llorar :sombrilla

pablo stilwell · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
nadie responde?... silencio. chirp chirp chirp se oyen los grillos solamente

<BODY LANG=es-ES DIR=LTR>Chirp chirp tú. Este problema es tuyo, ya que a pesar de amplios ejemplos de adoración y servicio sagrado dirigido tanto al Padre como al Hijo, tu llamas idolatría la adoración de Jesucristo. Claramente, tanto proskuneo como latreuo a entidades que no sean Dios son prohibidos por este texto... —Escrito está: "Adora [proskuneo] al Señor tu Dios y sírvele [latreuo] solamente a él." (Lc 4:8; Mt 4:10)Cualquiera persona que lo investigue, encuentra las excepciones de "proskuneo" dirigido a reyes en la septuaginta del Antiguo Testamento. Tú no evitas el dilema de este texto, y de ninguna manera el texto te apoya en tu postura. En el NT las únicas excepciones a “proskuneo” para Dios parecen ser estas...<UL><LI>Los infieles adorarán [proskuneo] a los pies de los cristianos (Ap 3:9). El pasaje no dice que adorarán a los cristianos, sino que “adorarán a sus pies”.<LI>El siervo se postró [proskuneo] delante de él. "Tenga paciencia conmigo —le rogó—, y se lo pagaré todo." (Mt 18:26)</UL> Ejemplos de Adoración Rehusada - Es obvio que "proskuneo" es especial, por el primer texto citado arriba, y porque adoración [proskuneo] es rehusada por personas y ángeles en el NT...<UL><LI>Pedro no aceptó proskuneo (Hch 10:25-26)<LI>Los ángeles no aceptaron proskuneo (Ap 19:9-10; 22:8-9)</UL> Cristo nunca rehusó la adoración [proskuneo], a pesar de que Él mismo citó la prohibición de Lucas 4:8 y Mt 4:10. Miremos...<UL><LI>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)<LI>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)<LI>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)<LI>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</UL> También es común que se le adora a Jesucristo sin el uso de la palabra “proskuneo”...<UL><LI>Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)</UL> Es más, el Padre e Hijo gozan de la misma adoración...<UL><LI>para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)<LI>¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)</UL> Uno de estos ejemplos asigna latreuo [servicio sagrado] al Padre e Hijo por igual...<UL><LI>El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuo];4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)</UL> Además, existen muchos ejemplos de servicio sagrado “latreuo” dirigido a Jesucristo en el NT, sin emplear la palabra latreuo...<UL><LI>Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro [λειτουργός] de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)</UL><UL><LI>Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol, apartado para anunciar el evangelio de Dios, (Ro 1:1)<LI>Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús,... (Fil 1:1)</UL> Una pregunta para los que niegan adoración a Jesucristo: ¿Por qué no le quieren adorar a Cristo, si tanto Padre como Hijo son Creador (Heb 1:10), y ambos sonSalvador, y ambos son Rey de reyes y Señor de señores,?</BODY>

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
1. eso es falso la septuaginta no pone latreuo en Dan 7:14 sino
douleuo...δουλεύσουσιν

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Dan&c=7&v=14&t=LXX#14

¡Que sí lo pone! Si investigas un poco más, te darás cuenta que la Septuagenta le atribuye latreuo al Hijo del Hombre (Jesucristo)

DANIEL 7:14
και εδοθη αυτω εξουσια και παντα τα εθνη της γης κατα γενη και πασα δοξα αυτω λατρευουσα και η εξουσια αυτου εξουσια αιωνιος ητις ου μη αρθη και η βασιλεια αυτου ητις ου μη φθαρη

http://www.biblekeeper.com/Greek-SeptuagintLXX/daniel_7.php

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
2. el hijo del hombre no representa unicamente al mesias en Dan 7:14 en los versos posteriores donde se EXPLICA la vision se revela la identidad del hijo del hombre como "los santos del altisimo" o sea es un ente COLECTIVO, por lo que es imposible que se hable de adoracion al pueblo de Dios

Claro que lo representa. Los versos 13 y 14 dicen que con las nubes del cielo, venía uno como Hijo del Hombre (Jesús) a quien se le dio dominio, gloria y reino para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran (auto latreuousa).

jok3r · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
<BODY LANG=es-ES DIR=LTR>Chirp chirp tú. Este problema es tuyo, ya que a pesar de amplios ejemplos de adoración y servicio sagrado dirigido tanto al Padre como al Hijo, tu llamas idolatría la adoración de Jesucristo. Claramente, tanto proskuneo como latreuo a entidades que no sean Dios son prohibidos por este texto... —Escrito está: "Adora [proskuneo] al Señor tu Dios y sírvele [latreuo] solamente a él." (Lc 4:8; Mt 4:10)

jajaja que idolatra eres pablito, entonces todos las demas seres humanos y angeles que reciben prokuneo en la biblia son dioses tambien? realmente no tienes idea de los que estas hablado, tu cristolatria te ha entenebrecido el entendimiento de una manera tal que hablas cosas sin sentido

lo unico que atinas es a copiar y pegar propaganda catolico-romana ,pobrecito das grima :linkbiggr

por fin proskuneo es o no es exclusivo para Dios?

jok3r · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Claro que lo representa. Los versos 13 y 14 dicen que con las nubes del cielo, venía uno como Hijo del Hombre (Jesús) a quien se le dio dominio, gloria y reino para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran (auto latreuousa).

esto es lo unico que atinas a responder eddy?

que paso con:

proskuneo proskuneo porskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo porskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo porskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo porskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo porskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo proskuneo porskuneo proskuneo proskuneo proskuneo

jejeje estan fritos y no saben ni que decir, mudos se han quedado :linkbiggr

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
3.suponiendo que dijera latreuo no se puede hacer doctrina de un solo texto, ademas en el NT latreuo aparece en 21 ocasiones y SIEMPRE es relacionado con Dios Padre. Puedes explicar porque latreuo nunca aparece relacionado con Cristo en el NT

¿Cómo que suponiendo? Tú sabes que al investigar lo suficiente, DANIEL 7:13-14 dice latreuo en relación al Hijo del Hombre (Jesús) y ese es no es el único de los ejemplos. Por otro lado, en el Nuevo Testamento (Ap. 22:1-3) la misma palabra latreuo aparece conectada con Dios Y CON JESUCRISTO.

Es innegable que Jesucristo tuvo sus siervos y ministros que le rendían servicio sagrado latreuo cada vez que proclamaban el evangelio, cada vez que realizaban la cena del Señor, etc.

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
4. el texto de revelacion dice literalmente kai oi douloi autou[los esclavos de EL] latreusousin auto[adoraran a EL]. EL, es un pronombre personal masculino SINGULAR o sea indica una solo persona lo que indica que solo uno de los 2 recibe adoracion, a no ser que tu creas que el dios trino es UNIPERSONAL

Más bien querrás decir, a no ser que yo crea que Dios y el Cordero son UN DIOS ÚNICO.

Eso es precisamente lo que creo cuando veo “EL,” pronombre personal masculino SINGULAR. No puedes negar que el texto completo habla de dos personas distintas, Dios y el Cordero, y cuando el texto llega al momento de esa adoración sagrada latreuo, ambos lo reciben como UN SOLO DIOS singular.

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
5.en el NT lo que Jesus recibio fues solamente PROSKUNEO, como su antepasado el rey david, era el rey david una persona de la trinidad tambien?

...conforme a la septuaginta

a)Y dieron aviso al rey, diciendo: He aquí el profeta Natán; el cual, cuando entró al rey, se postró[prokuneo] delante del rey inclinando su rostro a tierra.1 Re 1:21

b)Y Joab se postró[proskuneo] en tierra sobre su rostro e hizo reverencia, y después que bendijo al rey, dijo: Hoy ha entendido tu siervo que he hallado gracia en tus ojos, rey señor mío, pues ha hecho el rey lo que su siervo ha dicho.

c)Entonces David dijo a toda la asamblea: Bendecid ahora al SEÑOR vuestro Dios. Y toda la asamblea bendijo al SEÑOR, al Dios de sus padres, y se inclinaron y se postraron[proskuneo] ante el SEÑOR y ante el rey.1 Cor 29:20

Ese dilema ya quedó resuelto con el ejemplo de Pedro y de los ángeles, cuando de inmediato rechazaron esa adoración (proskuneo), siendo re-dirigida a Dios.

En cambio, Jesús en ningún momento rechazó esa adoración (proskuneo) para sí mismo.

jok3r · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
¿Cómo que suponiendo? Tú sabes que al investigar lo suficiente, DANIEL 7:13-14 dice latreuo en relación al Hijo del Hombre (Jesús) y ese es no es el único de los ejemplos. Por otro lado, en el Nuevo Testamento (Ap. 22:1-3) la misma palabra latreuo aparece conectada con Dios Y CON JESUCRISTO.

Es innegable que Jesucristo tuvo sus siervos y ministros que le rendían servicio sagrado latreuo cada vez que proclamaban el evangelio, cada vez que realizaban la cena del Señor, etc.

deja decir mentiras, es que no tienes verguenza? la septuaginta dice douleo no latreuo

Dan 7:14 καὶ αὐτῷ ἐδόθη ἡ ἀρχὴ καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ βασιλεία καὶ πάντες οἱ λαοί φυλαί γλῶσσαι αὐτῷ δουλεύσουσιν ἡ ἐξουσία αὐτοῦ ἐξουσία αἰώνιος ἥτις οὐ παρελεύσεται καὶ ἡ βασιλεία αὐτοῦ οὐ διαφθαρήσεται LXX

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Dan&c=7&v=14&t=LXX#14

en Ap 22:3 solamnente uno delos 2 recibe adoracion dice LITERALMENTE seran esclavos de el, y adoraran a EL

kai pan katathema ouk estai eti kai o thronos tou theou kai tou arniou en autē estai kai oi douloi autou latreusousin auto

http://wht.biblos.com/revelation/22.htm

el=pronombre personal masculino SINGULAR,indica una sola persona

te enzenan a decir mentiras en tu religion?

jok3r · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Ese dilema ya quedó resuelto con el ejemplo de Pedro y de los ángeles, cuando de inmediato rechazaron esa adoración (proskuneo), siendo re-dirigida a Dios.

En cambio, Jesús en ningún momento rechazó esa adoración (proskuneo) para sí mismo.

de que dilema estas hablando carisimo? explicate porque nadie esta hablando de ningun dilema, esos son simples citas de la escritura?

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
para todos los cristolatras que dicen que proskuneo es adoracion a una divinidad, me pueden explicar como es que la asamblea de los hijos de israel rindio proskuneo a YHVH y al rey david

Para los trinitarios, proskuneo hacia Jesucristo es adoración al Dios único, y el término es traducido como “adoración.” Pedro y los ángeles no lo aceptaron para sí mismos, y fue re-dirigido a Dios. Jesús dirigió ese término a Dios después de ser tentado; sin embargo, él mismo no lo rechazó una sola vez.

Eddy González · 1 Marzo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
era el rey david un ser divino digno de ser adorado como EL Dios?

1 Cro 29:20 Entonces David dijo a toda la asamblea: Bendecid ahora al SEÑOR vuestro Dios. Y toda la asamblea bendijo al SEÑOR, al Dios de sus padres, y se inclinaron y se postraron[proskuneo] ante el SEÑOR y ante el rey.1 Cor 29:20

o como david rindio proskuneo al rey saul, era saul un ser divino tambien?

1 Sam 24:8También David se levantó después, y saliendo de la cueva dio voces detrás de Saúl, diciendo: !!Mi señor el rey! Y cuando Saúl miró hacia atrás, David inclinó su rostro a tierra, e hizo reverencia[proskuneo].

Pues tú dirás, ¿fueron, o no fueron adorados como se adora a Dios, o simplemente fueron reverenciados como reyes que eran?

Los textos que tú mismo posteas ni siquiera traducen el término "proskuneo" como “adoraron.”

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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