Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Amado, amado,amado... Estamos hablando del "Logos" de Dios no de una teofania. ¡Seria que un ángel hizo la creación de lo que se ve y no se ve?
Entonces Dios es un mensajero (Ángel)?;
Hch 10:36
Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz
por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Y para empezar, no fue Jesús el creador, sino su Padre quien creo todo por "medio" de su Hijo.
Y si es así, ¿Crees que le voy a dar el mérito a Belaleel de ser creador por el espíritu que Dios le dio?;
Éxo 35:30 Moisés les dijo a los israelitas: "Miren, de la tribu de Judá el Señor ha escogido a Besalel, que es hijo de Urí y nieto de Hur,
Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa
Éxo 35:32 para hacer diseños y trabajos en oro, plata y bronce,
Éxo 35:33 para tallar y montar piedras preciosas, y para tallar madera y hacer cualquier trabajo artístico de diseño.
Amado ¡¡¡ Concentrémonos pues!!!
En eso estamos pues.
Esa misma palabra o Logos que esta en Génesis 1. "Dijo Dios... y fue así". "LOGOS"
"Ese pensamiento interior que se expresa exteriormente en palabras u otra forma de comunicación."
Y que, te olvidas de esto?;
Gén 1:26 Entonces dijo: "Ahora
hagamos al hombre a nuestra imagen. Él tendrá poder sobre los peces, las aves, los animales domésticos y los salvajes, y sobre los que se arrastran por el suelo."
Que, se estaba hablando solo o que??? Padecía problemas de personalidad o que???
De ninguna manera...
Pero no me cambie el tema amado, que estamos hablando es del "Logos de Dios" y no de otra cosa...
No te lo estoy cambiando, sino que ahí dice que es la sabiduría de Dios, ¿A poco solo puedes aplicar "la palabra" o "logos" como tu quieres aplicarlo e ignorar otros textos que hablan con la misma linea de razonamiento?
Pero ok, sigamos con lo que te conviene, sigamos...
No señor, no piense más de lo que esta escrito...
Que estoy pensando mas de lo que esta escrito??? Te estas burlando de mi o que, o crees que me puedes dar atole con el dedo? Dime que es lo que dice en lo resaltado y explícamelo;
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú
al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Es a esto cuando me refiero que en la Watchtower no le permiten ver lo que esta escrito sino lo que ellos quieren publicar.
En Juan 17:5 la palabra "GLORIFICAME tú al lado tuyo" Aqui Jesús estaba hablndo de un presente "Glorificame" y no en un tiempo pretérito. Era en ese momento y no en otro que Jesús como hombre (en su naturaleza humana) pedía ser glorificado al lado del Padre. En este momento, cuando su misión sobre la tierra casi ha acabado, Jesús pide a su Padre en oración "Glorificame tú al lado tuyo".
Para empezar no injertes cosas que no vienen, Así es, solo en lo que resaltaste, ¿Pero el punto no es ese, sino esta expresión que se explica por si sola;
Jua 17:5 Ahora, pues, Padre, dame en tu presencia la misma gloria que yo tenía contigo desde antes que existiera el mundo.[3]
Como ves, no esta hablando de "presente", sino del pasado, de algo que tenía.
¿Qué significa la frase "Con aquella gloria que tuve contigo"? Era el Hijo, queriendo ocupar el lugar que antes tenía como "LOGOS". Aquí no se lee que era al lado de El. Ese lugar sabemos que era en la mente de Dios, "en el seno del Padre" (Jn. 1:18).
Hijo?? Eso fue desde que nació y desde antes de ser humano y Pablo resalta tal cosa;
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi
Hijo eres tú, Yo te he engendrado
hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?
El "LOGOS de Dios" nunca, léalo bien. Nunca había estado a un lado de la divinidad... Siempre existio como ese plan de Dios. El gran plan del universo fue trazado por El y en ese plan estuvo el hijo en la mente de Dios.
Pues que raro, Juan en el verso que mas próximo pasado dice que "estaba a su Lado" y mismo Juan afirma lo que dice Jesús;
Jua 7:29 Pero
yo le conozco, porque de él procedo,
y él me envió.
¿Apoco la voz intangible o cosa se reconoce al que lo posee? Razona la "voz" de uno???
Jua 8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.
Así es que amado; el que no debe inventar es usted, lea bien el texto...
No, léalo usted bien y no vaya mas allá de lo que esta escrito.
No cambie las cosas por el momento... ¡¡¡No ponga cortinas de humo!!!
Ahhh entonces el "estaba" no quiere decir lo que significa dicha palabra?
MMM, y a eso le llamas "cortinas de humo" a algo tan claro? Total, jamás veré que se apliquen y le crean a la escritura.
El texto muy claro dice que esa palabra "estaba con Dios..." ¿Donde estaba?... ¿A un lado?... ¿Cual lado?... ¿El izquierdo ?... o ¿El derecho?...
Dice Juan que estaba al lado, y ahora esta a la diestra, ¿O miento?
¿Donde se encuentra el "LOGOS - LA PALABRA"?... ¡¡¡En la mente de Dios!!!
No, es un título mas que se le da a su Hijo, como sabiduría, Leon de Judá, el cordero, etc etc. Y hoy esta a la diestra de Dios, es decir al lado de su Padre y Dios y dice Pablo que esta "esperando;
Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados,
se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante
esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
¿Como? Se supone que eso no debe de decir, si la palabra esta (se encuentra) en la mente de Dios.
Es decir, y por eso escribe Juan el 2 Versículo para aclarar lo que estaba exponiendo acerca de la palabra "Ella estaba" en el principio con Dios.
"Y la palabra era Dios" ¿Tus palabras son otro ser distinto de ti ? o ¿Son la expresión de lo que tu piensas y eres?
Buen invento, ¿Entonces el pobre Juan no sabía lo que decía? El sabía bien lo que Jesús llegaría hacer ¿Acaso no era una profecía de un título mas que se le dio?;
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro;
y se llamará su nombre Admirable, Consejero,
Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Primero, se puede leer por parte tuya que no conoces el poder de Dios al expresarte así de esta forma, además que no lees sino lo que te mandan desde EEUU.
Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. ¿Entiendes lo que lees?
Fue el "LOGOS" que se hizo carne, el plan que estaba en la mente de Dios se revelaba, mostraba...
Yo le creo lo que dice la biblia y me apego a ella ¿Porque no haces lo mismo? Deja de torcer las escrituras y de irte mas allá de lo que dice claramente.
Ahora bien, nota lo que dice tu comentario, pues te resalte unos puntos.
Ves, fue echo por Alguien, Y Pablo expresa algo interesante;
Heb 10:7
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Ajaaa A poco la voz se hablo sola y se dirigió a su poseedor y le dijo lo expresado en verso el mas próximo pasado?
Vamos, ya no te engañes mas, deja esa ceguera que te esta haciendo mucho daño, todavía hay tiempo para que reacciones.
Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. ¡¡¡Tremenda revelación para los hombres!!!
S, tremenda, pues como te dije, desde antes ya se hablaba de su Hijo, pero eso no lo sabían hasta que vino el Mesías aclarar esto;
Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?
Cap. 2 de salmos y muchos textos que hablan del Padre y del Hijo.
¡¡¡Ah!!! pero se me olvidaba...
A ustedes no los dejan recibir esta clase de revelaciones que da las Escrituras, por que no vienen de Brooklyn...
"Por esa razón el pensamiento de Dios es Dios mismo. Así la palabra o pensamiento de Dios es Dios: el verbo o la palabra era Dios"
Si de Brooklin (Biblia).
Amado, no le creo lo que dices pues sus exposiciones muestran lo contrario, pues no son guiados por lo que enseña las Santas Escrituras sino por lo que les llaga de los EEUU.
Ya te lo mostré y no aún así no le crees.
¿Si ve por que habló así?
A ustedes no se les permite entender que ese "LOGOS de DIOS" se hizo carne y habito entre nosotros como Hijo...
Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Claro hombre que vino a llegar hacer "carne" y 100% humano, pues no te habías dado cuenta que era espíritu antes de llegar hacer humano?
Pues claro si no te dejan ver mas allá de lo que te dicen las "Atalayas"
Pues que raro, ya que Juan 17:5 hasta un niño lo entiende y perfectamente.
¡¡¡Estas palabras en el post #7405 NUNCA LAS ESCRIBÍ!!! Por favor no inventes que eso no se te ve bien...
¿En serio? Pues yo veo lo contrario y te lo resalto;
Ahora si espero haber sido bien explicito con respecto al tema de Juan 17:5 que Melviton y usted no entendían...
¿Qué significa la frase "Con aquella gloria que tuve contigo"? Este era el Hijo, queriendo ocupar el lugar que antes tenía en Dios como el "Logos" y no a un lado...
Mi argumento siempre ha sido que: Cuando dice al lado tuyo, es un presente no un pasado, ahora que pide ser glorificado en ese mismo momento dice:
Con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese… esto sí es pasado, "que tuve contigo", la gloria era pasada, no el estado al lado del Padre, esto era presente, obsérvelo bien...
Si, desde el principio del Kósmos
¿Y que? ¿a que viene eso?
Siempre estuvo en la mente de Dios el plan de la redención o es que ¿ eso no te lo habían explicado en las cartillas de las Atalayas?
Pues no fue fijado y muerto en el primer siglo?
¿A caso que fue lo que no entendiste de mi exposición? cuando escribí: "¿Cómo estaba Jesús al principio? Ap. 13:8 dice que el cordero (Jesús) fue inmolado desde el principio del mundo, los que creen en Jesús como el segundo y que estaba desde el principio al lado del Padre como persona. ¿Por qué no creen que también estaba muerto? Esto no lo enseñan porque les saldría un dios, pero muerto (inmolado)."
Ja ja, Nosotros nunca hemos dicho que Dios haya muerto;
Hab 1:12 ¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres. Oh Jehová, para juicio lo has puesto; y, oh Roca, para un censurar lo has fundado.
Son ustedes quien dicen que Jesús es "Él Dios" y que murió.
Vamos, no sabes lo que dices y te vuelvo a repetir, Jesús murió en el año 331/2 del primer siglo E.C.
Claro, Jesús fue creado desde el principio en algún punto del camino de la eternidad de Jehová su Dios y Padre.
Claramente se puede leer el plan trazado por Dios respecto a su Hijo y para el hombre, el cual nunca estuvo a un supuesto lado como lo quieren ver y enseñar ustedes...
Siempre estuvo en Dios como ese "LOGOS"...
Jesús o el ser (Miguel) que llego hacer Jesús, fue lo que primero Dios creo directamente;
Apo 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:
Para que?;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;
Y eso no se habla de una "voz" intangible o cosa, sino de una persona espiritual.
