¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al arriano Leonés se le hizo esta pregunta:


#73746

Oye leonés...piensas que en la Eternidad, antes de encarnarse, el Hijo estaba supeditado al Padre...???

Y, como era de esperarse. La ignoró.

Pero la Escritura es muy clara, leemos:

18. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino LO QUE VE HACER AL PADRE; porque todo lo que el Padre hace, TAMBIÉN LO HACE EL HIJO IGUALMENTE.

Los judíos no entendieron una subordinación a Dios...ellos entendieron una IGUALDAD A DIOS.

Esta otra cita es mucho más esclarecedora, leemos:

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en EL SENO DEL PADRE, él le ha dado a conocer.

El "SENO" DEL PADRE, es la palabra "Kolpos" y entre sus diversas acepciones tenemos en relación con Abraham un lugar geográfico.

Pero en relación con el Hijo tenemos el tiempo presente del verbo "estar", dicernimos: "QUE ESTÁ el seno del Padre" este atributo de la OMNIPRESENCIA nos es presentado nuevamente en esta declaración de Dios hecho carne, leemos:

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, QUE ESTÁ EN EL CIELO.

Y como se halla el Hijo del Hombre en el cielo?...pues en el mismo Trono del Padre siendo adorado por la Creación, leemos:

Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado QUE ESTÁ EN EL CIELO, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Dos Personas, el Padre y el Hijo, en un mismo TRONO recibiendo adoración por los siglos de los siglos.

EL VERBO SE HIZO CARNE

Habiendo cumplido su misión en la tierra, que no era otra que glorificar al Padre, dónde la Obra de la Redención obedecía al propósito eterno de su gracia en Cristo Jesús planeada desde antes de los tiempos de los siglos, Dios glorifica a su Hijo como HOMBRE.

Dios no está esperando el Milenio para glorificar a su Hijo, sino que inmediatamente el Hijo es glorificado a su Diestra de dónde jamás se separó...el Trono de Dios jamás quedó vacío por cuanto la Omnipresencia del Hijo lo impedía, leemos de nuevo:

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, QUE ESTÁ EN EL CIELO.

El Hijo lo ha glorificado en la tierra con todo aquello que había deshonrado al Padre y Dios le ha dado una nueva gloria, la gloria de la Redención.

Qué bienaventurado es estar ocupado, como lo estamos, con la grandeza de la Persona del Hijo, con la grandeza de la misión y obra del Espíritu de Dios, y con las maravillas de la revelación de Dios, y todo lo que esto significa para la gloria y el placer de Dios, para el gozo del corazón de Cristo y para la bendición de aquellos que han sido atraídos a Cristo por el Padre mismo.

Pero estar ocupado, como lo hacen los Arrianos, tipo el forista "Leones" en este tema y otros foristas semejantes a él, en pretender descalificar al ETERNO Hijo de Dios reduciéndolo al nivel de una cosa creada por dios...es un propósito nacido de la envidia del mismo diablo, que reclama ser adorado, como tuvo el descaro de hacer conocer esta absurda intención en la misma Presencia del Hijo de Dios, leemos:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

Esto explica las hirientes palabras del Señor a los hijos del diablo...se creen superiores al Hijo y demandan subordinación como sembró en el corazón de Eva, leemos:

Génesis 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y SERÉIS COMO DIOS, sabiendo el bien y el mal.

Por tal motivo, el Señor claramente les hizo conocer su identidad, leemos:

Juan 8:44 Vosotros SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Aparte de Leonés y de "solo escritura" ¿Cuántos más hay?

¿Habrá salvación para ellos?

No creo.

Y lo digo porque si tampoco creen el Espíritu Santo como una Persona que nos redarguye de pecado...sino que para ellos es una fuerza activa, entonces queda muy difícil que puedan escapar del infierno...en el cual tampoco creen!!

Mejor dicho, y con mucha tristeza lo digo...han blasfemado contra el Espíritu Santo y este pecado no tiene perdón ni en este mundo ni en el venidero.

Marcos 3:29 pero cualquiera que BLASFEME CONTRA el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.
 
Natanael1;n3210141 dijo:
Oye leonés...piensas que en la Eternidad, antes de encarnarse, el Hijo estaba supeditado al Padre...???

El Verbo es un ser creado que decidió por libre albeldrío realizar la voluntad de su creador. Por ese motivo, Dios le envió a la Tierra para que pagara por nosostros. Fíjate que Cristo pidió al Padre otro plan que no fuera su muerte, sin empbargo, el Padre le indicó que no existia má que esa opción.
 
Eddy González;n3210171 dijo:

Te dije que juntar a los padres de la iglesia católica con Arrio era una mezcla de sabores, porque unos por un lado y el otro por el opuesto, nadie tenía la verdad. Contesta esta pregunta: ¿Está vigente para ti el credo de san Anastasio? que comienza de esta manera:

Pues la fe verdadera es que hay un solo Dios en Trinidad de personas, y que esta Trinidad ha de adorarse como un solo Dios, sin confundir la división de la unidad, porque un solo Dios de una sustancia única es Divinidad inseparable. Pues en su sustancia el Padre no es otro, ni otro el Hijo, ni otro el Espíritu Santo, ni en la sustancia de su Divinidad pueden separarse uno de otro, sino que el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo son una Divinidad de sustancia única en la gloria de su majestad.
 
Eddy González;n3210174 dijo:
Al despojarse voluntariamente de sí mismo, Jesucristo temporalmente tomó forma de siervo, para hacer de Intermediario entre lo Divino y lo humano. ¿Por qué crées que el apóstol Pablo aún así lo reconoce como el único Señor? Para el apóstol, lo de siervo no le quita a Jesucristo su Señorío.

Explicación católica: una parte de Dios se despoja y hace de intermediario respecto de otra tercera parte de Dios. No te parece que eso no es lo que predicó Cristo que jamás de los jamases dijo que era Dios.
 
Natanael1;n3210299 dijo:
Al arriano Leonés se le hizo esta pregunta:




Y, como era de esperarse. La ignoró.

Pero la Escritura es muy clara, leemos:

18. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Juan 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino LO QUE VE HACER AL PADRE; porque todo lo que el Padre hace, TAMBIÉN LO HACE EL HIJO IGUALMENTE.

Los judíos no entendieron una subordinación a Dios...ellos entendieron una IGUALDAD A DIOS.

Esta otra cita es mucho más esclarecedora, leemos:

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en EL SENO DEL PADRE, él le ha dado a conocer.

El "SENO" DEL PADRE, es la palabra "Kolpos" y entre sus diversas acepciones tenemos en relación con Abraham un lugar geográfico.

Pero en relación con el Hijo tenemos el tiempo presente del verbo "estar", dicernimos: "QUE ESTÁ el seno del Padre" este atributo de la OMNIPRESENCIA nos es presentado nuevamente en esta declaración de Dios hecho carne, leemos:

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, QUE ESTÁ EN EL CIELO.

Y como se halla el Hijo del Hombre en el cielo?...pues en el mismo Trono del Padre siendo adorado por la Creación, leemos:

Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado QUE ESTÁ EN EL CIELO, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Dos Personas, el Padre y el Hijo, en un mismo TRONO recibiendo adoración por los siglos de los siglos.

EL VERBO SE HIZO CARNE

Habiendo cumplido su misión en la tierra, que no era otra que glorificar al Padre, dónde la Obra de la Redención obedecía al propósito eterno de su gracia en Cristo Jesús planeada desde antes de los tiempos de los siglos, Dios glorifica a su Hijo como HOMBRE.

Dios no está esperando el Milenio para glorificar a su Hijo, sino que inmediatamente el Hijo es glorificado a su Diestra de dónde jamás se separó...el Trono de Dios jamás quedó vacío por cuanto la Omnipresencia del Hijo lo impedía, leemos de nuevo:

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, QUE ESTÁ EN EL CIELO.

El Hijo lo ha glorificado en la tierra con todo aquello que había deshonrado al Padre y Dios le ha dado una nueva gloria, la gloria de la Redención.

Qué bienaventurado es estar ocupado, como lo estamos, con la grandeza de la Persona del Hijo, con la grandeza de la misión y obra del Espíritu de Dios, y con las maravillas de la revelación de Dios, y todo lo que esto significa para la gloria y el placer de Dios, para el gozo del corazón de Cristo y para la bendición de aquellos que han sido atraídos a Cristo por el Padre mismo.

Pero estar ocupado, como lo hacen los Arrianos, tipo el forista "Leones" en este tema y otros foristas semejantes a él, en pretender descalificar al ETERNO Hijo de Dios reduciéndolo al nivel de una cosa creada por dios...es un propósito nacido de la envidia del mismo diablo, que reclama ser adorado, como tuvo el descaro de hacer conocer esta absurda intención en la misma Presencia del Hijo de Dios, leemos:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

Esto explica las hirientes palabras del Señor a los hijos del diablo...se creen superiores al Hijo y demandan subordinación como sembró en el corazón de Eva, leemos:

Génesis 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y SERÉIS COMO DIOS, sabiendo el bien y el mal.

Por tal motivo, el Señor claramente les hizo conocer su identidad, leemos:

Juan 8:44 Vosotros SOIS DE VUESTRO PADRE EL DIABLO, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Aparte de Leonés y de "solo escritura" ¿Cuántos más hay?

¿Habrá salvación para ellos?

No creo.

Y lo digo porque si tampoco creen el Espíritu Santo como una Persona que nos redarguye de pecado...sino que para ellos es una fuerza activa, entonces queda muy difícil que puedan escapar del infierno...en el cual tampoco creen!!

Mejor dicho, y con mucha tristeza lo digo...han blasfemado contra el Espíritu Santo y este pecado no tiene perdón ni en este mundo ni en el venidero.

Marcos 3:29 pero cualquiera que BLASFEME CONTRA el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.

El pecado contra el Espíritu Santo no tiene perdón y eso es correcto, como le sucedió a Safira y Ananías que adolecieron de ese pecado. Pero tengo que advertir que hay que tener mucho cuidado en aplicar este hecho porque recuerdo con mucha pena cómo una confesión llamada cristiana, oprimía a una viuda sin recursos y con un hijo a pagar el diezmo y la amedrentaban con Ananías y Safira. La pobre mujer se suicidó tirándose por la ventana. Cuidadín lo que es capaz la gente por recaudar dinero.
 
leonés n;n3210420 dijo:
El Verbo es un ser creado que decidió por libre albeldrío realizar la voluntad de su creador. Por ese motivo, Dios le envió a la Tierra para que pagara por nosostros. Fíjate que Cristo pidió al Padre otro plan que no fuera su muerte, sin empbargo, el Padre le indicó que no existia má que esa opción.

No hable idioteces....¿¿Acaso Dios es mudo??

La necedad te ciega y te envilece hasta el punto de negar las principales Doctrinas del Cristianismo.

Dios manifestado en carne.

En el Hijo habita TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.

No porcentajes...

Salmos 10:4 El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios;
NO HAY DIOS en ninguno de sus pensamientos.

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MÍ.

Pero el malo, por la altivez de su espíritu, transita otro camino, la mentira del diablo.

Se le dijo al Querubín Protector...que adorara al Hijo...y no quiso.

Entonces el Hijo se hace carne...y entrando en el mundo se repite la orden:

Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Pero el diablo al igual que sus hijos, pretende reducirlo a nivel de una criatura y buscar que el Hijo de Dios lo adore a él...leemos:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

Por tal motivo el Señor identifica esta plaga espiritual, leemos:


Juan 8:44 Vosotros sois DE VUESTRO PADRE EL DIABLO, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
 
leonés n;n3210424 dijo:
Te dije que juntar a los padres de la iglesia católica con Arrio era una mezcla de sabores, porque unos por un lado y el otro por el opuesto, nadie tenía la verdad. Contesta esta pregunta: ¿Está vigente para ti el credo de san Anastasio? que comienza de esta manera:

Pues la fe verdadera es que hay un solo Dios en Trinidad de personas, y que esta Trinidad ha de adorarse como un solo Dios, sin confundir la división de la unidad, porque un solo Dios de una sustancia única es Divinidad inseparable. Pues en su sustancia el Padre no es otro, ni otro el Hijo, ni otro el Espíritu Santo, ni en la sustancia de su Divinidad pueden separarse uno de otro, sino que el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo son una Divinidad de sustancia única en la gloria de su majestad.
Credo que despacha a la vez no sólo al sabelianismo y al arrianismo, sino también al nestorianismo y al eutiquianismo, que en esa época estaban de moda.

Dime una cosa, ¿hay alguien antes de Arrio que haya predicado que Jesucristo, el Hijo de Dios, es un ser creado?
 
leonés n;n3210430 dijo:
Explicación católica: una parte de Dios se despoja y hace de intermediario respecto de otra tercera parte de Dios. No te parece que eso no es lo que predicó Cristo que jamás de los jamases dijo que era Dios.
Que no se te olvide que tú habías declarado que la fórmula "el Verbo = Dios" de Juan 1:1 era un agregado a partir de la Vulgata de Jerónimo, y te diste tremendo chasco con Tertuliano quien usó precisamente esa misma fórmula contra las herejías de Praxeas 200 años antes de la supuesta manipulación de Jerónimo.

¿Algún comentario al respecto?
 
leonés n;n3210420 dijo:
El Verbo es un ser creado que decidió por libre albeldrío realizar la voluntad de su creador. Por ese motivo, Dios le envió a la Tierra para que pagara por nosostros. Fíjate que Cristo pidió al Padre otro plan que no fuera su muerte, sin empbargo, el Padre le indicó que no existia má que esa opción.
A ver, ilumínanos, ¿qué clase de ser creado realmente crées que es? ¿Un ángel, o un arcángel?
 
leonés n;n3210420 dijo:
El Verbo es un ser creado que decidió por libre albeldrío realizar la voluntad de su creador. Por ese motivo, Dios le envió a la Tierra para que pagara por nosostros. Fíjate que Cristo pidió al Padre otro plan que no fuera su muerte, sin empbargo, el Padre le indicó que no existia má que esa opción.
A continuación, ¿en dónde dice que es un ser creado?

Jn 1:1
"En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
 
Originalmente publicado por leonés n Ver Mensaje
El Verbo es un ser creado que decidió por libre albeldrío realizar la voluntad de su creador. Por ese motivo, Dios le envió a la Tierra para que pagara por nosostros. Fíjate que Cristo pidió al Padre otro plan que no fuera su muerte, sin empbargo, el Padre le indicó que no existia má que esa opción.

LEON MENTIROSO NO TE DA VERGUENZA MENTIR CONTRA LA PALABRA DE DIOS

JESUS ES EL UNICO ENGENDRADO NO CREADO COMO TU Y EL DIABLO Y TODOS

ENGENDRADO SIGNIFICA NACIDO DE DIOS


Heb 1:5 Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
"Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy.


PERO ANIMO TU NO ESTAS SOLO EN TU MENTIRA

EL DIABLO TAMPOCO LO ACEPTA Y LE PIDIO DOS VECES QUE PROBARA SER EL UNICO HIJO DE DIOS
 
Natanael1;n3210487 dijo:
No hable idioteces....¿¿Acaso Dios es mudo??

La necedad te ciega y te envilece hasta el punto de negar las principales Doctrinas del Cristianismo.

Dios manifestado en carne.

En el Hijo habita TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.

No porcentajes...

Salmos 10:4 El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios;
NO HAY DIOS en ninguno de sus pensamientos.

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MÍ.

Pero el malo, por la altivez de su espíritu, transita otro camino, la mentira del diablo.

Se le dijo al Querubín Protector...que adorara al Hijo...y no quiso.

Entonces el Hijo se hace carne...y entrando en el mundo se repite la orden:

Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Pero el diablo al igual que sus hijos, pretende reducirlo a nivel de una criatura y buscar que el Hijo de Dios lo adore a él...leemos:

Mateo 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, SI POSTRADO ME ADORARES.

Por tal motivo el Señor identifica esta plaga espiritual, leemos:


Juan 8:44 Vosotros sois DE VUESTRO PADRE EL DIABLO, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Dios no es mudo, ya que habló cuando Jesús era bautizado por Juan: "Este es mi Hijo amado, escuchadle". Así que otro mito desmontado.
Te recomiendo que en un post no te poridigues en citas que ni siquiera vienen al caso.
 
Eddy González;n3210588 dijo:
Credo que despacha a la vez no sólo al sabelianismo y al arrianismo, sino también al nestorianismo y al eutiquianismo, que en esa época estaban de moda.

Dime una cosa, ¿hay alguien antes de Arrio que haya predicado que Jesucristo, el Hijo de Dios, es un ser creado?

Dicho te otra manera: eres procatólico. Todas esas corrientes que has citado, no son más que desviaciones del evangelio de Jesús. La verdad, o sea, el evangelio de Jesús se fue perdiendo en el siglo II y según la profecía se recuperará poco antes del regreso de Jesús.
 
Eddy González;n3210590 dijo:
Que no se te olvide que tú habías declarado que la fórmula "el Verbo = Dios" de Juan 1:1 era un agregado a partir de la Vulgata de Jerónimo, y te diste tremendo chasco con Tertuliano quien usó precisamente esa misma fórmula contra las herejías de Praxeas 200 años antes de la supuesta manipulación de Jerónimo.

¿Algún comentario al respecto?

Pero qué bobadas dices. El papa Dámaso I encargó la Vulgata a Jerónimo con esa y otras instucciones. Así que blanco y en botella.
 
manuel96;n3210647 dijo:
LEON MENTIROSO NO TE DA VERGUENZA MENTIR CONTRA LA PALABRA DE DIOS

JESUS ES EL UNICO ENGENDRADO NO CREADO COMO TU Y EL DIABLO Y TODOS

ENGENDRADO SIGNIFICA NACIDO DE DIOS


Heb 1:5 Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
"Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy.


PERO ANIMO TU NO ESTAS SOLO EN TU MENTIRA

EL DIABLO TAMPOCO LO ACEPTA Y LE PIDIO DOS VECES QUE PROBARA SER EL UNICO HIJO DE DIOS

algun arriano con pantalones
 
solo a un russelista trasnochado como leon

se ocurre decir que Jesus es un ser creado

cuando es el creador

TODO FUE HECHO POR EL Y PARA EL
 
Eddy González;n3210594 dijo:
A continuación, ¿en dónde dice que es un ser creado?

Jn 1:1
"En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."

Ese principio no es igual a la eternidad. La primera parte del versículo para que fuese lo que tú quieres, debería decir así " Desde la eternidad era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios ....

La tercera parte del versículo ya sabes quién la inventó.
 
manuel96;n3210647 dijo:
LEON MENTIROSO NO TE DA VERGUENZA MENTIR CONTRA LA PALABRA DE DIOS

JESUS ES EL UNICO ENGENDRADO NO CREADO COMO TU Y EL DIABLO Y TODOS

ENGENDRADO SIGNIFICA NACIDO DE DIOS


Heb 1:5 Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
"Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy.


PERO ANIMO TU NO ESTAS SOLO EN TU MENTIRA

EL DIABLO TAMPOCO LO ACEPTA Y LE PIDIO DOS VECES QUE PROBARA SER EL UNICO HIJO DE DIOS

Eso es lo que dice el credo católico, no las Escrituras. Cuando rompas con la fe católica hablamos.
 
leonés n;n3210740 dijo:
Eso es lo que dice el credo católico, no las Escrituras. Cuando rompas con la fe católica hablamos.

CARA DURA ES LO QUE DICE LA SANTA PALABRA DE DIOS

no importa quien lo repita

ademas nunca fui catolico

usa tu cabeza russelista si te dejan

TU MADRE NO TE CREO, TE ENGENDRO

LO MISMO CON JESUS DIOS LO ENGENDRO , SALIO DE EL COMO TU DE TU MADRE

con la diferencia que el es el testigo fiel

y tu un testigo mentiroso de russel el brujo adivino