¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesucristo antes de llegar a ser El Hombre.

El enunciado "llegar a ser El Hombre"; no es bíblico.

Te refieres de Jesucristo como si solo fuera un hombre, tal y como le presentó Pilatos a la multitud: "¡He aquí al hombre!", ni más ni menos, tu tal cual. ¿Porqué ya no me extraña esto de ti?

Pero aparte de ser JESUCRISTO HOMBRE, así, juntas estas dos palabras. Jesucristo es El Hijo del Hombre, pero también es El Hijo de Dios.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora yo pienso...
Los judíos ni en satanás creen.
Ellos solo creen en Dios.
Directamente desechan a Jesús y ni tan siquiera como profeta lo ven.

¿Ustedes se piensan que el problema para un judío pueda llegar a ser Juan 1:1?
¿O la bendita trinidad?

NO WAY....

El gran problema en todo caso sería Juan
1:3 !!!

Y dicho sea de paso también es un problemita para los trinitarios.
¿Porque te párese que Juan 1: 3 sea un problema y para quienes?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, mira lo que dice una versión más confiable:

Reina Valera Gómez- Nehemias 9: 6
Tú, sólo tú, oh Jehová; tú hiciste el cielo, y el cielo de los cielos, y todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo lo que hay en ellos; y tú has preservado todas estas cosas, y el ejército del cielo te adora.

Será "confiable" para ti por convenir así a tus propia realidad, pero el hecho es que la palabra utilizada es SEÑOR.

Lo siento.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿De quien se habla acá, de una criatura o del creador?
¿Nos hizo la criatura a su imagen?
¿Y porque dice que fuimos creados a la imagen de Dios nuestro creador?
La "imagen de Dios" no significa su aspecto, su figura, Él es espíritu y no se sabe como es realmente su rostro. El haber sido creado a su imagen, significa que nosotros reflejamos sus cualidades, como amor, justicia, creatividad, etc, etc, etc.

Si te párese extraño haber sido creados por Jesús, es porque no has leído las escrituras.

(RVG) Hch. 10: 38 cómo Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo y con poder;
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es el caso que en AT no se utilizaba el nombre Jehová?

Ese no es el punto ¿o si?, el punto es que te parce "confiable" el AT si dice Jehová, pero si se usa la palabra Señor como la que te he mostrado y que se aplica "SEÑOR" tanto par El Padre como para El hijo, alegas que no, sino que "es más confiable" tal versión...si la versión, claro, usa solo el término Jehová.

Y a eso se le llama manipulación.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La "imagen de Dios" no significa su aspecto, su figura, Él es espíritu y no se sabe como es realmente su rostro. El haber sido creado a su imagen, significa que nosotros reflejamos sus cualidades, como amor, justicia, creatividad, etc, etc, etc.

Si te párese extraño haber sido creados por Jesús, es porque no has leído las escrituras.

(RVG) Hch. 10: 38 cómo Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo y con poder;

No a mi no me parece nada extraño porque para mi Jesús es Dios.
Me resulta extraño oírtelo decir a vos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese no es el punto ¿o si?, el punto es que te parce "confiable" el AT si dice Jehová, pero si se usa la palabra Señor como la que te he mostrado y que se aplica "SEÑOR" tanto par El Padre como para El hijo, alegas que no, sino que "es más confiable" tal versión...si la versión, claro, usa solo el término Jehová.

Y a eso se le llama manipulación.

¿Y tú hablas de manipulación?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿y como hizo Dios para crear a Jesús si el personalmente no creó nada?
Tu Jehova es bastante baguito.
No solo no hace nada sino que después se toma un descanso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que a mí me párese realmente extraño, es que daría la impresión de que lees lo que quieres leer y entiendes lo que quieres entender.
No te enojes pero:
Jesucristo creó los cielos y la tierra.
Jesucristo se humilló y se hizo hombre.
Jesucristo murió por mi.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tampoco creo en dos creaciones.
Yo no pinto una pared que no existe.
Levanto la pared, la revoco grueso, la revoco fino, la masillo, la sello y al final la pinto.

Dios no creó al hombre en el aire.
creó la tierra y todo el habitat y luego al hombre.
 
Última edición:
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Colosenses 1:15

Una traducción literal de dicho versículo:

Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación, (BJ)

Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

¿Qué implica ser primogénito?

"prototokos (prwtovtoko", 4416), primer nacido (de protos, primero, y tikto, engendrar)." (DICCIONARIO EXPOSITIVO DE PALABRAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, W. Vine)

“Πρωτοτόκοv, ou, τό, primum exemplar, primer ejemplar, prototipo.” (Diccionario manual griego-latino-español, Escuelas Pías (Madrid), pg. 687, 1859)

Como vemos en la lengua griega primogénito implica principalmente ser el primero de algo, por ejemplo en Lucas 17:43 se nos dice de Jesús respecto a María que fue ‘su hijo, el primogénito’, o en otras palabras el primer hijo que María dio a luz.

Entonces, al usar dicho término en este versículo, se puede entender como ‘primer hijo’ o ‘primer engendrado’.

¿En qué sentido se traduce ‘primogénito’?

En el idioma español el término primogénito es utilizado únicamente en un sentido cronológico (a diferencia del griego), de ahí que las pocas veces que se desea traducir dicho término en un sentido no cronológico se utilizan términos como vanguardia , jefe (BJ), príncipe (RV), etc., en hechos 24:5.

Si prestamos atención al versículo en cuestión de Colosenses notaremos que prácticamente todas las traducciones de la Biblia traducen ‘primogénito’ en español (BJ,NVI,RV, etc., coinciden en este hecho), por lo tanto, no hay duda de que el sentido al cual hacen referencia estos traductores es obviamente en sentido cronológico.

Esto en concordancia con las traducciones como la Peshitta y la Vulgata en cuyos idiomas los términos para primogénito carecen de sentido no cronológico.

¿Cuantos ‘primogénitos de la creación’ existen?

Es totalmente cierto que en la Biblia se habla de más de un primogénito, por ejemplo ‘Y los hijos de Rubén, primogénito de Israel’ (Números 1:20). Sin embargo está claro que a ninguno de estos se les llama primogénitos ‘de la creación’.

Esto se debe al hecho de que ninguno de estos existía cuando Dios empezó con su obra creativa, motivo por el cual el único presente cuando Jehová realizaba sus acciones creativase, era aquel a quien creó primero, aquel que estaba desde el principio, el primogénito de la creación, a Jesucristo.

¿De quién habla este versículo?

En el comienzo de dicho versículo se dice ‘Él es la imagen del Dios invisible’, de aquí podemos concluir que ese ‘Él’ no puede referirse a Dios, puesto que no se enseña que este es el Dios invisible, sino se enseña que este es una ‘imagen del Dios invisible, lo cual nos recuerda a su creación en:

Génesis 9:6 …porque a la imagen de Dios hizo él al hombre.

Vemos entonces que en la primera parte de este versículo se hace referencia a una característica común entre el sujeto del versículo y la creación de Dios, no sorprende que ambas imágenes posean las mismas cualidades al ser tanto imágenes como creaciones.

¿Primogénito de qué?

Al ser primogénito o primer hijo de la creación lo primero que se entiende es que este pertenece a la creación. Por ejemplo si en una fábrica tenemos una máquina que va a ser utilizada por primera vez para crear un artefacto cualquiera, diríamos que ese artefacto es el ‘primero de la creación’ realizada por la maquina, de manera similar, dado que Jesucristo no es un objeto sino un ser vivo se dice que este es ‘el primogénito de la creación’ por Dios.

¿’Primogénito de toda la creación’ o ‘primogénito sobre toda la creación’?

Hemos notado que algunas traducciones (muy pocas), especialmente en el idioma inglés se toman algunas libertades en cuanto a este versículo, hagamos una breve comparación:

“The Son is the image of the invisible God, the firstborn ‘over' all creation.”(NIV 2011)

ος 3739:R-NSM quien εστιν 1510:V-PAI-3S es εικων 1504:N-NSF imagen του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios του 3588:T-GSM el αορατου 517:A-GSM invisible πρωτοτοκος 4416:A-NSM-S primogénito πασης 3956:A-GSF de toda κτισεως 2937:N-GSF creación(WH interlineal)

Nótese que originalmente el término ‘over’ o ‘sobre’ no existe en el texto, tampoco existe en la Peshitta ni en la Vulgata Latina.

Por lo tanto no hay base alguna para argumentar la existencia del término ‘sobre’ u otros parecidos en dichas traducciones (estas insertan dichos términos en la Biblia para cambiar el sentido y objetivo del versículo, y dar así a entender que Jesús no forma parte de la creación).

En conclusión, no hay duda de que Colosenses 1:15 nos muestra una verdad con la cual todos los cristianos de primeros siglos estaban de acuerdo, que nuestro amado Señor Cristo Jesús fue la primera creación de nuestro Dios todopoderoso Jehová, o en otras palabras, Jesús es el primogénito de toda la creación.



Solo hay una persona en TODA LA ESCRITURA que le llamó "primogénito" al Hijo de Elohim de toda la creación, y esa persona jamás se refirió a que le llamaba así porque así lo enseñaban los idiomas, ni tampoco por ser el primero que se había creado.

ESO SOLO ESTÁ EN LAS MENTES DE LOS HOMBRES MORTALES.

ESPECULACIONES.

SUPOSICIONES BASADAS EN TRADICIONES DE HOMBRES.

MENTIRAS.



La Escritura es clara...

Aquella persona que señaló al Hijo de Elohim como el "primogénito" de la creación NOS REVELÓ BIEN CLARO, la razón por la que le había llamado así. Solo que las personas como tu, lamentablemente no pueden verlo, aun mirandolo en sus propias narices. Han sido cegados para no ver lo evidente, por seguir recurrente y fanáticamente los argumentos de los hombres en lugar de lo que realmente nos revelan las Escrituras Sagradas:

Veamos porque aquella persona (Pablo), le llamó al Hijo de Elohim el "primogénito" de la creación:


Col 1:15 El es la imagen del Elohim invisible, el primogénito de toda la creación;
Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas que están en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 El existe antes que todas las cosas, y todas las cosas subsisten en él.


¡CLARÍSIMO!

Fue llamado el "primogénito de la creación" porque él EXISTÍA ANTES DE TODAS LAS COSAS, PUES TODAS LAS COSAS FUERON HECHAS A TRAVÉS DE ÉL.

ESO NOS REVELA LA ESCRITURA. ¿Porqué INVENTAR OTRA COSA?

NO HAY QUE ESPECULAR
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira con todo respeto, no es mi intención menoscabar tus estudios y menos tus conocimientos, pero según mi óptica personal, deberías de escudriñar más las escritura.

En Éxodo capítulo 3, donde también daría la impresión de que es Dios mismo quien se le habla a Moisés, se aclara en Hechos 7: 30 al 35 donde se dice que realmente el que habló con Moisés fue un ángel.

Esto sucede debido a que el ángel hablaba en representación de Dios, por lo tanto podía expresarse en primera persona.


En serio que a veces no comprendo a un TJ, primero salen con que Jehová es uno solo, único, etc... luego con que alguien en representación de Dios puede hablar en primera persona y que por eso puede usar su nombre IGUAL.

¡El colmo de las cosas! (todo los "malabarismos" que hacen para poder justificar un argumento que sale de su contexto).

* Te aclaro, que es correcta tu apreciación, un ángel de Elohim puede usar el nombre de su Elohim en su representación, si YA'JWEH así lo permite, pero lo que no concuerda es su criterio con la creencia monoteísta que tienen. ¡Son dos cosas distintas!