Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Fíjate lo que pregunté y fíjate lo que responde.
¿Tienes tú alguna respuesta a lo que pregunté?
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¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
- Fecha de inicio
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Presta atención a lo que se dice para no responder cualquier cosa.
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
A muchas personas se les ha enseñado que Juan 1:1 apoya la doctrina de la trinidad (creen que el unico Dios verdadero esta conformado por 3 personas) o la doctrina del modalismo (creen que el Padre y el Hijo son la misma persona, el mismo ser, pero manifestado de diferentes modos).
¿Será esto realmente así? Cuando se lee “Dios era el Verbo”, ¿que significado, que implicaciones tiene realmente eso?
Para comprender bien el error trinitario/modalista sobre este versiculo, es necesario profundizar en el idioma original, en este caso griego.
Juan 1:1 “εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος “
"EN ARJE EN HO LOGOS KAI HO LOGOS EN PROS **TON** THEON KAI THEOS EN HO LOGOS"
Cuando THEOS alude a el Padre en Juan 1:1, sí tiene articulo definido. Pero cuando THEOS alude a el Hijo en Juan 1:1, no tiene articulo definido, y esta en el predicado. Por este motivo toma la posicion atributiva-adjetival, o sea, un sustantivo funcionando gramaticalmente como adjetivo o cualidad. Nos dice del Logos que era poderoso, importante, con autoridad, pero de ningun modo lo identifica como la misma persona ni el mismo Dios que el Padre, claramente mostrado antes como un ser aparte de el Hijo.
Para entender mejor esto, se puede aplicar un termino mas facil en nuestro idioma y cultura: hombre.
”Juan estaba junto a El Hombre, y hombre era Juan”.
Esta última expresión pudiera ser entendida como “Juan era hombre”, “hombre es lo que Juan era”, “Juan era humano”, “Juan era varón” y finalmente: “Juan era un hombre”.
Pero de ningun modo se esta identificando a Juan como si fuera el mismo ser o la misma persona que "El Hombre", identificado previamente como alguien aparte de Juan.
Una misma palabra "hombre", dos usos muy diferentes.
Tambien para entender mejor en nuestro idioma el uso de un sustantivo como adjetivo, tenemos la palabra "santo".
”Juan estaba junto a El Santo, y santo era Juan”.
Cuando decimos "santo era Juan", significa que Juan tenia santidad, que Juan era limpio, puro.
Pero de ningun modo esto significa ni implica que sea la misma persona identificada antes como "El Santo", titulo mediante el cual se alude a otro ser claramente separado previamente.
En griego original, la diferencia es total. Por eso, es responsabilidad del traductor mostrar en nuestros idiomas esa diferencia de alguna manera.
Ocultar esa diferencia mostrando como iguales lo que en griego es tan diferente, es falsificar y torcer a Dios y a Cristo.
A muchas personas se les ha enseñado que Juan 1:1 apoya la doctrina de la trinidad (creen que el unico Dios verdadero esta conformado por 3 personas) o la doctrina del modalismo (creen que el Padre y el Hijo son la misma persona, el mismo ser, pero manifestado de diferentes modos).
¿Será esto realmente así? Cuando se lee “Dios era el Verbo”, ¿que significado, que implicaciones tiene realmente eso?
Para comprender bien el error trinitario/modalista sobre este versiculo, es necesario profundizar en el idioma original, en este caso griego.
Juan 1:1 “εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος “
"EN ARJE EN HO LOGOS KAI HO LOGOS EN PROS **TON** THEON KAI THEOS EN HO LOGOS"
Cuando THEOS alude a el Padre en Juan 1:1, sí tiene articulo definido. Pero cuando THEOS alude a el Hijo en Juan 1:1, no tiene articulo definido, y esta en el predicado. Por este motivo toma la posicion atributiva-adjetival, o sea, un sustantivo funcionando gramaticalmente como adjetivo o cualidad. Nos dice del Logos que era poderoso, importante, con autoridad, pero de ningun modo lo identifica como la misma persona ni el mismo Dios que el Padre, claramente mostrado antes como un ser aparte de el Hijo.
Para entender mejor esto, se puede aplicar un termino mas facil en nuestro idioma y cultura: hombre.
”Juan estaba junto a El Hombre, y hombre era Juan”.
Esta última expresión pudiera ser entendida como “Juan era hombre”, “hombre es lo que Juan era”, “Juan era humano”, “Juan era varón” y finalmente: “Juan era un hombre”.
Pero de ningun modo se esta identificando a Juan como si fuera el mismo ser o la misma persona que "El Hombre", identificado previamente como alguien aparte de Juan.
Una misma palabra "hombre", dos usos muy diferentes.
Tambien para entender mejor en nuestro idioma el uso de un sustantivo como adjetivo, tenemos la palabra "santo".
”Juan estaba junto a El Santo, y santo era Juan”.
Cuando decimos "santo era Juan", significa que Juan tenia santidad, que Juan era limpio, puro.
Pero de ningun modo esto significa ni implica que sea la misma persona identificada antes como "El Santo", titulo mediante el cual se alude a otro ser claramente separado previamente.
En griego original, la diferencia es total. Por eso, es responsabilidad del traductor mostrar en nuestros idiomas esa diferencia de alguna manera.
Ocultar esa diferencia mostrando como iguales lo que en griego es tan diferente, es falsificar y torcer a Dios y a Cristo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos uncristiano......................
tu pones 2 ejemplos utilizando 2 terminos(hombre y santo) muy distintos y distantes al termino Theos que en hebreo seria Elohim, esto ya de por si cambia mucho el texto que estudiamos y "moldea" a tu antojo el discurso a como lo quieres plantear...................
Bien, comenzare primeramente con preguntarte por que Juan Utilizo el termino "Verbo" y Elohim???? y digo Elohim por que Juan era HEBREO y el tenia un pensamiento HEBREO, pero si quieres utilizar Theos por mi no hay inconveniente, por que crees tu que el utilizo estos 2 terminos???????
por que Juan No utilizo simplemente como todos los demas apostoles el termino, Hijo, Enviado, Siervo etc etc...............
Saludos......
Saludos uncristiano......................
tu pones 2 ejemplos utilizando 2 terminos(hombre y santo) muy distintos y distantes al termino Theos que en hebreo seria Elohim, esto ya de por si cambia mucho el texto que estudiamos y "moldea" a tu antojo el discurso a como lo quieres plantear...................
Bien, comenzare primeramente con preguntarte por que Juan Utilizo el termino "Verbo" y Elohim???? y digo Elohim por que Juan era HEBREO y el tenia un pensamiento HEBREO, pero si quieres utilizar Theos por mi no hay inconveniente, por que crees tu que el utilizo estos 2 terminos???????
por que Juan No utilizo simplemente como todos los demas apostoles el termino, Hijo, Enviado, Siervo etc etc...............
Saludos......
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Aquí dice literal del griego al español lo siguiente:
Al principio fue la palabra, la palabra fue para Dios y Dios es la palabra.
Punto; sin más.
Aquí dice literal del griego al español lo siguiente:
Al principio fue la palabra, la palabra fue para Dios y Dios es la palabra.
Punto; sin más.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Basta con leer un poco los manuscritos de los siglos I y II para darnos cuenta lo que la iglesia primitiva entendía y enseñaba, basada en las enseñanzas apostólicas, acerca de Jesucristo
Las controversias en contra de la Divinidad de Jesucristo las comenzó el arrianismo a partir del siglo III. Antes de entonces no era necesario defender lo que el cristianismo primitivo ya sabía, que Jesucristo es Dios y hombre.
Basta con leer un poco los manuscritos de los siglos I y II para darnos cuenta lo que la iglesia primitiva entendía y enseñaba, basada en las enseñanzas apostólicas, acerca de Jesucristo
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira, guárdate tus manuscritos del siglo II y vayamos al libro de Hechos, donde está relatada la historia de los primeros cristianos.
¿Qué puedes rescatar?
¿Resulta que todo el mundo, inclusive los gentiles, ya sabían que Cristo era Dios sin necesidad que nadie se lo enseñara, eso dices?
Mira, guárdate tus manuscritos del siglo II y vayamos al libro de Hechos, donde está relatada la historia de los primeros cristianos.
¿Qué puedes rescatar?
¿Resulta que todo el mundo, inclusive los gentiles, ya sabían que Cristo era Dios sin necesidad que nadie se lo enseñara, eso dices?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
"El Dios verdadero y la vida eterna, " lenguaje duro para los incrédulos como Julio.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Tú estás hablando de lo escrito, pero se te olvida que las enseñanzas en los primeros dos o tres siglos eran habladas porque lo que conocemos como canon bíblico aún no existía. ¿En qué año aproximadamente pronunció Juan el vocablo "LOGOS" en voz viva por primera vez? No lo sabemos. Pero lo que sí sabemos es que lo hablado siempre precede lo escrito.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Cómo muestra, dale una leídita a la oración de Esteban (Hch 7:59-60). Se nota tu falta de atención.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
creyentex, a ver si aque me contestas, que se predicaba de Mashiaj en el libro de los hechos???????
creyentex, a ver si aque me contestas, que se predicaba de Mashiaj en el libro de los hechos???????
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jesús cautivó completamente a muchos.
Muchos judíos le siguieron pero también muchos le rechazaron y se alegraron con su muerte.
Primero aparece Juan predicando en el desierto.
Juan hacía discípulos y llamaba a los Israelitas al arrepentimiento.
A volverse a Dios con verdadera entrega y sinceridad.
El mismo introduce a Jesús como uno mayor que él.
Jesús comienza a caminar entre la gente, sanando enfermos y hablando con una autoridad que jamás habían visto antes.
Y su fama comienza a crecer en toda la región.
Las señales van en aumento.
Aquieta tormentas, echa fuera demonios, sana paralíticos, devuelve la vista a varios ciegos, devuelve el oído a personas sordas y termina resucitando gente.
Las multitudes le siguen sin poder salir de su asombro.
Muchos no entienden nada.
Aún sus mismos discípulos.
Tanto que cuando lo crucifican se vienen todos abajo.
Pero para rematarla vuelve de su propia muerte y se les aparece vivito y coleando.
No se que mas puede pedir un ser humano rodeado de dolor y desesperanza.
Personas sucias y conscientes de su naturaleza pecadora.
La integridad y santidad de Jesús les partía el alma.
Al final le ven elevarse al cielo venciendo la gravedad y su propio peso para perderlo de vista detrás de una nube espesa.
Y la promesa de seres angélicos que les anuncian que aquel que vieron irse de la misma forma volverá.
Jesús cautivó completamente a muchos.
Muchos judíos le siguieron pero también muchos le rechazaron y se alegraron con su muerte.
Primero aparece Juan predicando en el desierto.
Juan hacía discípulos y llamaba a los Israelitas al arrepentimiento.
A volverse a Dios con verdadera entrega y sinceridad.
El mismo introduce a Jesús como uno mayor que él.
Jesús comienza a caminar entre la gente, sanando enfermos y hablando con una autoridad que jamás habían visto antes.
Y su fama comienza a crecer en toda la región.
Las señales van en aumento.
Aquieta tormentas, echa fuera demonios, sana paralíticos, devuelve la vista a varios ciegos, devuelve el oído a personas sordas y termina resucitando gente.
Las multitudes le siguen sin poder salir de su asombro.
Muchos no entienden nada.
Aún sus mismos discípulos.
Tanto que cuando lo crucifican se vienen todos abajo.
Pero para rematarla vuelve de su propia muerte y se les aparece vivito y coleando.
No se que mas puede pedir un ser humano rodeado de dolor y desesperanza.
Personas sucias y conscientes de su naturaleza pecadora.
La integridad y santidad de Jesús les partía el alma.
Al final le ven elevarse al cielo venciendo la gravedad y su propio peso para perderlo de vista detrás de una nube espesa.
Y la promesa de seres angélicos que les anuncian que aquel que vieron irse de la misma forma volverá.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Nadie tenía dudas de que Jesús era un hombre como ellos pero entendieron que Dios estaba con él de una manera diferente y especial.
No creo que ellos pensaran como pensamos nosotros pero se arrodillaron ante él y él no se los prohibió.
También lo hicieron ante los apóstoles pero ellos en seguida los reconvinieron.
Hay otros casos de apariciones angelicales donde los mismos ángeles los hicieron pararse.
Nadie tenía dudas de que Jesús era un hombre como ellos pero entendieron que Dios estaba con él de una manera diferente y especial.
No creo que ellos pensaran como pensamos nosotros pero se arrodillaron ante él y él no se los prohibió.
También lo hicieron ante los apóstoles pero ellos en seguida los reconvinieron.
Hay otros casos de apariciones angelicales donde los mismos ángeles los hicieron pararse.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
De acuerdo, como tú quieras, vayamos al libro de Hechos.
Hechos 3
15 y disteis muerte al Autor de la vida, al que Dios resucitó de entre los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
¿Qué quiere decir, por ejemplo, eso de dar muerte al Autor de la vida?
De acuerdo, como tú quieras, vayamos al libro de Hechos.
Hechos 3
15 y disteis muerte al Autor de la vida, al que Dios resucitó de entre los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
¿Qué quiere decir, por ejemplo, eso de dar muerte al Autor de la vida?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Juan escribió el evangelio después del año 95. Hasta entonces nadie había hablado de la Palabra. Por tanto, hasta el año 95 no pudo haber ni un solo trinitario. Supongo que en esto, sí estarás de acuerdo.
Juan escribió el evangelio después del año 95. Hasta entonces nadie había hablado de la Palabra. Por tanto, hasta el año 95 no pudo haber ni un solo trinitario. Supongo que en esto, sí estarás de acuerdo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Incrédulo para doctrinas de hombres, pero creyente en la Palabra de Dios. Afortunadamente no tengo que rendir pleitesía a los hombres, solamente quiero agradar a Dios. Desgraciadamente, la trinidad basa su éxito en la pleitesía a grupoides humanos
Incrédulo para doctrinas de hombres, pero creyente en la Palabra de Dios. Afortunadamente no tengo que rendir pleitesía a los hombres, solamente quiero agradar a Dios. Desgraciadamente, la trinidad basa su éxito en la pleitesía a grupoides humanos