¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Originalmente enviado por CreyenteX

En ningún lado de los escritos de Juan veo algún tipo de discución sobre si Jesús era Dios o no.
Ni mucho menos veo aclaraciones de que lo sea. Porque si lo que quería era decir eso, es decir si quería Juan establecer esa "verdad", lo hizo totalmente mal.

bueno ya leido y releido no hay pasaje mas claro que este en donde Juan SI LLAMA D-OS AL MESIAS:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

algo mas creyentex'???????
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No escribas más cosas sin sentido.

No te gastes en seguir contestando porque ya no te leo. No dices nada con sentido.

Hasta luego.


y por que tomas la respuesta de Natanael como algo "sin sentido" solo por que No te gusta lo que muy claro dicen los textos? que al Mesias LE ADORARON????????

ve al strong y confirma que significa la palabra "proskuneo", que a ti No te guste o NO te convenga lo que dice, pues es otra cosa.......................

saludos creyenteX................
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No hay necesidad de usar un lenguaje de impíos...si no quieres reconocer que no había necesidad de debatir nada a través de los siglos por cuanto las Escrituras presentadas...éstas:

Mat_2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Mat_14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Mat_28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

Mat_28:17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.

Constituían evidencia plena de la Deidad del Hijo de Dios coigual a Su Padre Dios...

En los tiempos de la naciente Iglesia judía convertida a Cristo, más o menos en la década de los 60-70, ellos comprendieron esta verdad cuando contemplaban la orden Divina:

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

¿Entonces que tenían que debatir?

Solamente un bocón irredento como tu se atreve a llamar "estupideces" a las Escrituras que impiden cualquier cuestionamiento acerca de la Deidad del Hijo en un plano de igualdad con su Padre Dios.

Natanael1



proskuneo; Strong #4352: De pros, «hacia», y kuneo, «besar»Significados?. Postrarse, inclinarse, homenajear, mostrar reverencia, adorar”.
Joseph H. Thayer: PROSKUNEO - "besar la mano a (hacia), una señal de reverencia ... de aquí que entre los Orientales, esp. los Persas, caer sobre las rodillas y tocar el piso con la frente como una expresión de profunda reverencia; ... por esto en el N.T., por arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a uno) o hacer reverencia, ya sea para expresar respeto o para hacer súplica. Es usado del homenaje mostrado a hombres de un rango superior: del homenaje rendido a Dios y al Mesías ascendido, a los seres celestiales, y a los demonios ..." (Léxico Griego-Inglés, #4352, Pág. 548).
W.E. Vine: "PROSKUNEO - Hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar), es la palabra más frecuente que se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia
PROSKUNEO - "... usado para designar la costumbre de postrarse uno mismo ante una persona y besar sus pies, el borde de su vestido, el piso, etc.; los Persas hicieron esto en la presencia de su rey deificado, y los Griegos ante una divinidad o algo santo; (caer y) adorar, hacer homenaje a, postrarse uno mismo ante, hacer reverencia, dar la bienvenida respetuosamente, ... Esta reverencia o adoración es dada: 1. seres humanos ... 2. a Di-s ... 3. al diablo y seres Satánicos ... 4. a los ángeles ... 5. a Yeshúa, quien es reverenciado como Rey Mesiánico ." - ("Léxico Griego-Inglés del N.T., Págs. 723-724).
tenemos claro que tiene mas de un significado la palabra griega proskyneo?.
El equivalente hebreo de la palabra griega "proskyneo" es "hishtajavá", en las malas traducciones esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Di-s o al Mesías, sin embargo, esos mismos traductores han vertido esa misma palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Di-s Padre, lo cual es un error ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Di-s Padre.
PROSKYNEO PUEDE INCLUIR ADORACIÓN O PUEDE NO INCLUIR ADORACIÓN
En el texto de Juan 4:23-24 aparece varias veces la palabra griega proskyneo, y el Mesías dijo que ese tipo de proskyneo ha de darse solamente al DI-S PADRE, ¡no al Hijo! Si el Hijo recibiera el mismo tipo de adoración o proskyneo que recibe el Padre, entonces el Mesías habría dicho lo siguiente:
“Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS que NOS ADOREN.”
Muchos parecen no darse cuenta que en las Escrituras muchos seres humanos se postran con reverencia (proskyneo) ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les están adorando! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve ese tipo de postración (proskyneo) SIN ADORACIÓN: Gén 19:1 Entre tanto los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado en la puerta de Sodoma. Cuando Lot los vio, se levantó a recibirlos y postrándose(“hishtajavá) con su rostro a tierra,
, Gén 27:29 Pueblos te sirvan, Y naciones se postren(hishtajavá) ante ti. Sé señor de tus hermanos, E inclínense ante ti los hijos de tu madre. Malditos los que te maldigan, Y benditos los que te bendigan.
Gén 33:3 Pero él pasó adelante de ellos y se postró(hishtajavá) a tierra siete veces, hasta acercarse a su hermano., 1Sa 24:8 Enseguida se levantó también David, y saliendo de la cueva dio voces tras Saúl, diciendo: ¡Oh rey señor mío! Y mirando Saúl tras de sí, David inclinó su rostro a tierra y se postró(hishtajavá).
1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskyneo) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!, ya que la adoración solo se da al Di-s Padre, tal como enseñó el Mesías (Jn.4:23-24).
Tanto el Padre como el Hijo reciben "proskyneo", es decir, nos postramos ante ellos con reverencia, sin embargo, la ADORACIÓN es únicamente para el Di-s PADRE, tal como enseñó el Mashíaj.


Hebreos 1:6
El pasaje bíblico de Hebreos 1:6 es uno entre varios donde aparece la palabra griega “proskyneo”, y en él se dice que todos los ángeles den proskyneo al Hijo.
Ahora bien, en ese pasaje ¿ha de traducirse la palabra “proskyneo” por “adórenle”, o ha de traducirse por “postrarse con reverencia”?
En las traducciones bíblicas trinitarias han traducido esa palabra por “adórenle”, sin embargo, en otras traducciones se ha optado por poner la palabra “póstrense” o “ríndanle homenaje”, ya que es esta definición la que mejor encaja con el verdadero significado de la palabra proskyneo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

proskuneo; Strong #4352: De pros, «hacia», y kuneo, «besar»Significados?. Postrarse, inclinarse, homenajear, mostrar reverencia, adorar”.
Joseph H. Thayer: PROSKUNEO - "besar la mano a (hacia), una señal de reverencia ... de aquí que entre los Orientales, esp. los Persas, caer sobre las rodillas y tocar el piso con la frente como una expresión de profunda reverencia; ... por esto en el N.T., por arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a uno) o hacer reverencia, ya sea para expresar respeto o para hacer súplica. Es usado del homenaje mostrado a hombres de un rango superior: del homenaje rendido a Dios y al Mesías ascendido, a los seres celestiales, y a los demonios ..." (Léxico Griego-Inglés, #4352, Pág. 548).
W.E. Vine: "PROSKUNEO - Hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar), es la palabra más frecuente que se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia
PROSKUNEO - "... usado para designar la costumbre de postrarse uno mismo ante una persona y besar sus pies, el borde de su vestido, el piso, etc.; los Persas hicieron esto en la presencia de su rey deificado, y los Griegos ante una divinidad o algo santo; (caer y) adorar, hacer homenaje a, postrarse uno mismo ante, hacer reverencia, dar la bienvenida respetuosamente, ... Esta reverencia o adoración es dada: 1. seres humanos ... 2. a Di-s ... 3. al diablo y seres Satánicos ... 4. a los ángeles ... 5. a Yeshúa, quien es reverenciado como Rey Mesiánico ." - ("Léxico Griego-Inglés del N.T., Págs. 723-724).
tenemos claro que tiene mas de un significado la palabra griega proskyneo?.
El equivalente hebreo de la palabra griega "proskyneo" es "hishtajavá", en las malas traducciones esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Di-s o al Mesías, sin embargo, esos mismos traductores han vertido esa misma palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Di-s Padre, lo cual es un error ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Di-s Padre.
PROSKYNEO PUEDE INCLUIR ADORACIÓN O PUEDE NO INCLUIR ADORACIÓN
En el texto de Juan 4:23-24 aparece varias veces la palabra griega proskyneo, y el Mesías dijo que ese tipo de proskyneo ha de darse solamente al DI-S PADRE, ¡no al Hijo! Si el Hijo recibiera el mismo tipo de adoración o proskyneo que recibe el Padre, entonces el Mesías habría dicho lo siguiente:
“Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS que NOS ADOREN.”
Muchos parecen no darse cuenta que en las Escrituras muchos seres humanos se postran con reverencia (proskyneo) ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les están adorando! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve ese tipo de postración (proskyneo) SIN ADORACIÓN: Gén 19:1 Entre tanto los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado en la puerta de Sodoma. Cuando Lot los vio, se levantó a recibirlos y postrándose(“hishtajavá) con su rostro a tierra,
, Gén 27:29 Pueblos te sirvan, Y naciones se postren(hishtajavá) ante ti. Sé señor de tus hermanos, E inclínense ante ti los hijos de tu madre. Malditos los que te maldigan, Y benditos los que te bendigan.
Gén 33:3 Pero él pasó adelante de ellos y se postró(hishtajavá) a tierra siete veces, hasta acercarse a su hermano., 1Sa 24:8 Enseguida se levantó también David, y saliendo de la cueva dio voces tras Saúl, diciendo: ¡Oh rey señor mío! Y mirando Saúl tras de sí, David inclinó su rostro a tierra y se postró(hishtajavá).
1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskyneo) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!, ya que la adoración solo se da al Di-s Padre, tal como enseñó el Mesías (Jn.4:23-24).
Tanto el Padre como el Hijo reciben "proskyneo", es decir, nos postramos ante ellos con reverencia, sin embargo, la ADORACIÓN es únicamente para el Di-s PADRE, tal como enseñó el Mashíaj.


Hebreos 1:6
El pasaje bíblico de Hebreos 1:6 es uno entre varios donde aparece la palabra griega “proskyneo”, y en él se dice que todos los ángeles den proskyneo al Hijo.
Ahora bien, en ese pasaje ¿ha de traducirse la palabra “proskyneo” por “adórenle”, o ha de traducirse por “postrarse con reverencia”?
En las traducciones bíblicas trinitarias han traducido esa palabra por “adórenle”, sin embargo, en otras traducciones se ha optado por poner la palabra “póstrense” o “ríndanle homenaje”, ya que es esta definición la que mejor encaja con el verdadero significado de la palabra proskyneo.

El hecho real sin ningún cuestionamiento...

1. La Sangre de Jesucristo su Hijo me limpia de todo pecado.

2. La Vida Eterna está en su Hijo...antes se hallaba en el cielo, Jesús la trajo a la tierra.

3. La orden Divina:

"Adórenle los ángeles de Dios"

No se puede adorar una criatura y la Escritura testifica que su Iglesia lo adora, tal como contemplamos aquí:

Rev 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Rev 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

La Iglesia en el cielo está representada por los 24 Ancianos...arriba todos le adoran....y le cantan alabanzas...es aquí en la Tierra donde Satanás se niega a adorarlo aunque al Señor no le agrada dicha adoración.

Natanael1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

proskuneo; Strong #4352: De pros, «hacia», y kuneo, «besar»Significados?. Postrarse, inclinarse, homenajear, mostrar reverencia, adorar”.
Joseph H. Thayer: PROSKUNEO - "besar la mano a (hacia), una señal de reverencia ... de aquí que entre los Orientales, esp. los Persas, caer sobre las rodillas y tocar el piso con la frente como una expresión de profunda reverencia; ... por esto en el N.T., por arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a uno) o hacer reverencia, ya sea para expresar respeto o para hacer súplica. Es usado del homenaje mostrado a hombres de un rango superior: del homenaje rendido a Dios y al Mesías ascendido, a los seres celestiales, y a los demonios ..." (Léxico Griego-Inglés, #4352, Pág. 548).
W.E. Vine: "PROSKUNEO - Hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar), es la palabra más frecuente que se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia
PROSKUNEO - "... usado para designar la costumbre de postrarse uno mismo ante una persona y besar sus pies, el borde de su vestido, el piso, etc.; los Persas hicieron esto en la presencia de su rey deificado, y los Griegos ante una divinidad o algo santo; (caer y) adorar, hacer homenaje a, postrarse uno mismo ante, hacer reverencia, dar la bienvenida respetuosamente, ... Esta reverencia o adoración es dada: 1. seres humanos ... 2. a Di-s ... 3. al diablo y seres Satánicos ... 4. a los ángeles ... 5. a Yeshúa, quien es reverenciado como Rey Mesiánico ." - ("Léxico Griego-Inglés del N.T., Págs. 723-724).
tenemos claro que tiene mas de un significado la palabra griega proskyneo?.
El equivalente hebreo de la palabra griega "proskyneo" es "hishtajavá", en las malas traducciones esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Di-s o al Mesías, sin embargo, esos mismos traductores han vertido esa misma palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Di-s Padre, lo cual es un error ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Di-s Padre.
PROSKYNEO PUEDE INCLUIR ADORACIÓN O PUEDE NO INCLUIR ADORACIÓN
En el texto de Juan 4:23-24 aparece varias veces la palabra griega proskyneo, y el Mesías dijo que ese tipo de proskyneo ha de darse solamente al DI-S PADRE, ¡no al Hijo! Si el Hijo recibiera el mismo tipo de adoración o proskyneo que recibe el Padre, entonces el Mesías habría dicho lo siguiente:
“Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS que NOS ADOREN.”
Muchos parecen no darse cuenta que en las Escrituras muchos seres humanos se postran con reverencia (proskyneo) ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les están adorando! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve ese tipo de postración (proskyneo) SIN ADORACIÓN: Gén 19:1 Entre tanto los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado en la puerta de Sodoma. Cuando Lot los vio, se levantó a recibirlos y postrándose(“hishtajavá) con su rostro a tierra,
, Gén 27:29 Pueblos te sirvan, Y naciones se postren(hishtajavá) ante ti. Sé señor de tus hermanos, E inclínense ante ti los hijos de tu madre. Malditos los que te maldigan, Y benditos los que te bendigan.
Gén 33:3 Pero él pasó adelante de ellos y se postró(hishtajavá) a tierra siete veces, hasta acercarse a su hermano., 1Sa 24:8 Enseguida se levantó también David, y saliendo de la cueva dio voces tras Saúl, diciendo: ¡Oh rey señor mío! Y mirando Saúl tras de sí, David inclinó su rostro a tierra y se postró(hishtajavá).
1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskyneo) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!, ya que la adoración solo se da al Di-s Padre, tal como enseñó el Mesías (Jn.4:23-24).
Tanto el Padre como el Hijo reciben "proskyneo", es decir, nos postramos ante ellos con reverencia, sin embargo, la ADORACIÓN es únicamente para el Di-s PADRE, tal como enseñó el Mashíaj.


Hebreos 1:6
El pasaje bíblico de Hebreos 1:6 es uno entre varios donde aparece la palabra griega “proskyneo”, y en él se dice que todos los ángeles den proskyneo al Hijo.
Ahora bien, en ese pasaje ¿ha de traducirse la palabra “proskyneo” por “adórenle”, o ha de traducirse por “postrarse con reverencia”?
En las traducciones bíblicas trinitarias han traducido esa palabra por “adórenle”, sin embargo, en otras traducciones se ha optado por poner la palabra “póstrense” o “ríndanle homenaje”, ya que es esta definición la que mejor encaja con el verdadero significado de la palabra proskyneo.


Ury vayamos al grano en cuanto a "Proskyneo" y veamos por que en los hombres No se debe de tomar como adoracion si no como uds dicen Homenaje y por que en Mashiaj si se puede tomar como ADORACION.

comienzo con tus mismas palabras:

tenemos claro que tiene mas de un significado la palabra griega proskyneo?.
El equivalente hebreo de la palabra griega "proskyneo" es "hishtajavá", en las malas traducciones esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Di-s o al Mesías, sin embargo, esos mismos traductores han vertido esa misma palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Di-s Padre, lo cual es un error ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Di-s Padre.

1. correcto hay mas de un significado para esa palabra.

2.
esos mismos traductores han vertido esa misma palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿por qué, si se trata de la misma palabra?

y entonces cual es tu propuesta que se tome como "adorar" en los seres humanos tambien???? mira esto es "logica elemental" un humano NO puede ser adorado como una divinidad asi de simple.

3.
pues por la sencilla razón de que esos traductores quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Di-s Padre, lo cual es un error ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Di-s Padre.

bueno pongamos a prueba tu dicho y veamos si hay un ejemplo de que a Yeshua se le adore IGUAL QUE AL PADRE:


8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

No se que entiendas tu por "adoracion" en tu diccionario particular Ury, pero para no errar al blanco leamos a la Rae:

1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (‖ hacer oración).
7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa

bueno resalte en colores las acepciones que segun yo nos sirven para definir "Adoracion", bien pues la primera nos dice que es "reverenciar con sumo respeto u Honor a un ser considerandolo como COSA DIVINA.......... ahora segun esta acepcion a un humano se lo puede reverenciar con sumo respeto y tambien con honor, Verdad? pero NADIE DIRA DE UN SER HUMANO QUE ES DIVINO, VERDAD????????...................esta es la gran diferencia Ury en como traducir Proskineo en un humano y un ser divino¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡..........................Yeshua esta COMPROBADO QUE ES UN SER DIVINO, un humano No lo es(entiendase el termino por favor) ahora la definicion de adorar es:

Reverenciar, dar honor, respeto, amarlo, gustarlo extremadamente, venerarle.....................solo voltea a ver el pasaje que te acabo de postear y Nota como TODOS:

se le Postraron y le dieron la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. IGUALITO QUE AL PADRE y junto al Padre.................... si esto No es ADORACION entonces que es ury¡¡¡¡¡¡¡¡ trae tu propia definicion y tu propio diccionario y como defines Adoracion................como puede ser que delante del Mismisimo TODOPODEROSO a otro ser se le de gloria alabanza, honra y poder y tambien SE LE POSTREN¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ explica esto Ury¡¡¡¡¡¡¡ como puede ser que a una "creatura"(segun uds) se le rinda el MISMISIMO HOMENAJE de igual a igual y en el mismo tiempo que al Todopoderoso?????

no querer ver esta evidencia es No tener verguenza ni honestidad Ury¡¡¡¡ entiende el Padre y Yeshua son EJAD, y son el unico Elohim Verdadero, Yeshua es lo unico visible de YHWH y al ser asi se le puede ADORAR, esta cita LO DEMUESTRA CONTUNDENTEMENTE..................................

a ver como le haces para salir de esta, pero tendras todavia el atrevimiento de querer refutar lo irreutable???????

Shalom ury................


P.D. aun hay mas te lo aseguro.................
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Hebreos 1:6
El pasaje bíblico de Hebreos 1:6 es uno entre varios donde aparece la palabra griega “proskyneo”, y en él se dice que todos los ángeles den proskyneo al Hijo.
Ahora bien, en ese pasaje ¿ha de traducirse la palabra “proskyneo” por “adórenle”, o ha de traducirse por “postrarse con reverencia”?
En las traducciones bíblicas trinitarias han traducido esa palabra por “adórenle”, sin embargo, en otras traducciones se ha optado por poner la palabra “póstrense” o “ríndanle homenaje”, ya que es esta definición la que mejor encaja con el verdadero significado de la palabra proskyneo.
En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskyneo) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!,

Ury....... lejos de darte la Razon esta cita es otra evidencia mas de que Proskyneo en Mashiaj se debe de tomarcomo "Adoracion".

1. tu dices bien, seres humanos se postran ante seres humanos, pero
NUNCA SERES CELESTIALES SE POSTRAN ANTE SERES HUMANOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y Mucho Menos Por ORDEN DEL MISMISIMO PADRE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

2. tu dices que Mashiaj es solo un Humano,Verdad? dime una cosa, hay evidencia BIBLICA de que un ser "celestial" en este caso los Malajim se le hayan Postrado en homenaje a un ser humano???????? este criterio por si solo demuestra que Yeshua es "divino" en Naturaleza y por lo tanto puede ser adorado, ya que, como uno Mayor se inclinaria ante uno menor???? y mas aun, como un ser "cxelestail" se inclinaria dandole homenaje siquiera a un ser carnal???????? algunos diran yeshua siendo MAYOR se humillo ante los menores es decir sus discipulos¡¡¡¡¡ si, pero Yeshua Lo hizo pero para enseñarnos el "valor" de la Humildad, aqui los angeles No estaban enseñando Ningun "valor", estaban ADORANDO, y mas aun, POR ORDEN DEL TODOPODEROSO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

2. por que los malajim le darian Honor a uno Inferor que ellos??? y con que objeto le tendrian que reverenciar?? es decir un hombre reverencia a otro hombre demostrando que el reverenciado es mayor que el, o por que tiene mayor autoridad que el, y asi demostrarle sumision o estar bajo rango o autoridad............... los malajim para que debian de homenajearle? muy simple estaban demostrandole SUMICION, ESTAR BAJO SU RANGO O AUTORIDAD, LE BESARON LA MANO TAL COMO UN PERRITO LE BESA LA MANO A SU AMO, EN OTRAS PALABRAS LE ADORARON¡¡¡¡¡¡¡¡¡


shalom ury.....................


P.D. aun hay mas............................................
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

οταν 3752:CONJ Cuando δε 1161:CONJ pero παλιν 3825:ADV otra vez εισαγαγη 1521:V-2AAS-3S conduce hacia dentro τον 3588:T-ASM a el πρωτοτοκον 4416:A-ASM-S primogénito εις 1519:pREP hacia dentro την 3588:T-ASF a la οικουμενην 3625:N-ASF (tierra) habitada λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo και 2532:CONJ Y προσκυνησατωσαν 4352:V-AAM-3P hagan reverencia αυτω 846:p-DSM a él παντες 3956:A-NPM todos αγγελοι 32:N-NPM mensajeros θεου 2316:N-GSM de Dios


(RVR2011) Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y reveréncienlo todos los ángeles del Poderoso.


(Nuevo Mundo Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.


Aquí no dice adoración??,que aquí Mashíaj ya no es digno de Adoración??
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ury, no, te engañez no puedes tapar el sol con un dedo, darle gloria, honra, alabanza, riquzas, honor y además dar esto en post ración es aquí y en china ADORACION, te acabo de dar la definición de Adorar, no seas necio Ury, por k niegas lo.k esta escrito?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me imagino que aqui es donde comienzan las descalificaciones a causa de tu ineptitud en abordar el argumento del Dios verdadero y la vida eterna que te mostré. Ahora resulta que calificas mi firma como un engaño

A ciencia cierta no lo se, pero con la profecía en la mano y las estadísticas, así lo muestran. El grueso del cristianismo lo forman las decenas de trinidades. El resto, los que no aceptan que Dios son tres, son muy pocos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ury, no, te engañez no puedes tapar el sol con un dedo, darle gloria, honra, alabanza, riquzas, honor y además dar esto en post ración es aquí y en china ADORACION, te acabo de dar la definición de Adorar, no seas necio Ury, por k niegas lo.k esta escrito?


No Dav una parte muy importante de la adoracion es el reconocimiento de la grandeza de nuestro Padre celestial,y tu mismo as reconocido que Mashíaj no es el Padre
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sé, pero el evangelio que lleva su nombre fue escrito en el período de 85 -100.

Lo que demuestra que a los cristianos nadie les había hablado del Verbo antes del año 85. Si la trinidad se edifica a partir de textos de Juan, me temo que antes del año 85 no podían estructurar ninguna trinidad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si sabes una oración dirigida al Hijo, me gustaría conocerla.

El creyente genuino...permanece todo el tiempo en comunión con el Hijo.

BASE BÍBLICA


Joh 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
Joh 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Separado de Cristo es imposible dirigirme al Padre...por cuanto la comunión verdadera es con ambos, leemos:



1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


El que no honra al Hijo, tampoco tiene al Padre...
Joh_5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Aquellos ilusos que pretenden estar separados del Hijo...de Su Amor, de Su Ley, de su Preeminencia...y a la vez creer erróneamente que Dios se está agradando de ellos, caen en esta situación:

Psa_2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.
Bienaventurados todos los que en él confían.

Los ángeles recibieron orden de adorarlo...

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.






Cuánto más sus redimidos!!

Un falso creyente jamás adorará al Hijo...pues se cree superior a los ángeles...pero a los ángeles caídos...el mayor de ellos la Biblia lo identifica como el Querubín Protector que por negarse a adorarlo fue transformado en diablo.

Sea Bendito el Señor Jesucristo por los siglos de los siglos.

Natanael1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El creyente genuino...permanece todo el tiempo en comunión con el Hijo.

BASE BÍBLICA


Joh 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
Joh 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Separado de Cristo es imposible dirigirme al Padre...por cuanto la comunión verdadera es con ambos, leemos:



1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


El que no honra al Hijo, tampoco tiene al Padre...
Joh_5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Aquellos ilusos que pretenden estar separados del Hijo...de Su Amor, de Su Ley, de su Preeminencia...y a la vez creer erróneamente que Dios se está agradando de ellos, caen en esta situación:

Psa_2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.
Bienaventurados todos los que en él confían.

Los ángeles recibieron orden de adorarlo...

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.






Cuánto más sus redimidos!!

Un falso creyente jamás adorará al Hijo...pues se cree superior a los ángeles...pero a los ángeles caídos...el mayor de ellos la Biblia lo identifica como el Querubín Protector que por negarse a adorarlo fue transformado en diablo.

Sea Bendito el Señor Jesucristo por los siglos de los siglos.

Natanael1

Una cosa es honrar al Hijo y otra es orar con él. Hasta donde yo he leído en las Escrituras, se ora al Padre y es muy recomendable pedir en nombre de Jesús.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El creyente genuino...permanece todo el tiempo en comunión con el Hijo.

BASE BÍBLICA


Joh 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
Joh 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Separado de Cristo es imposible dirigirme al Padre...por cuanto la comunión verdadera es con ambos, leemos:



1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


El que no honra al Hijo, tampoco tiene al Padre...
Joh_5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Aquellos ilusos que pretenden estar separados del Hijo...de Su Amor, de Su Ley, de su Preeminencia...y a la vez creer erróneamente que Dios se está agradando de ellos, caen en esta situación:

Psa_2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.
Bienaventurados todos los que en él confían.

Los ángeles recibieron orden de adorarlo...

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.






Cuánto más sus redimidos!!

Un falso creyente jamás adorará al Hijo...pues se cree superior a los ángeles...pero a los ángeles caídos...el mayor de ellos la Biblia lo identifica como el Querubín Protector que por negarse a adorarlo fue transformado en diablo.

Sea Bendito el Señor Jesucristo por los siglos de los siglos.

Natanael1

Hebreos 1:6. Además, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: “Póstrense ante él todos los mensajeros de Elohim”.*
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jua 1:1 En el principio era la Palabra,
y la Palabra era con YAHWEH.
Y la Palabra era YAHWEH.



Pienso que esta bien claro ¿no?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si sabes una oración dirigida al Hijo, me gustaría conocerla.

A ver.

Toda oración es dirigida a Dios, POR MEDIO DE CRISTO.

No hay posibilidad de que saques al Hijo o al Padre de la ecuación pues Dios es UNO.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

bueno ya leido y releido no hay pasaje mas claro que este en donde Juan SI LLAMA D-OS AL MESIAS:



algo mas creyentex'???????

A sí es.

El Rey de Israel vino manso y humilde a Su pueblo santo, montado en un pollino hijo de asna