¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Esa es una conclusión puramente humana, porque en ninguna parte encontraremos que Pablo o cualquier otro escritor bíblico enseñe que hay sólo una Persona Divina.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos Mr. Melviton¡¡¡¡¡¡¡
haces una muy buena explicacion en cuanto a Hechos 17, y al parecer tienes mucha razon en tus palabras, lo unico que me gustaria señalarte es lo siguiente, tal ves sin darte cuenta, tu mismo argumento te refuta por asi decirlo por "otras vias" y a la ves se convierte en otra prueba mas de que Yeshua si es lo que tu no quieres reconocer...........................
tu dices que Yeshua NO es divino por que ni juan ni Pablo le mencionaron "divino", bien pues en princpio de cuentas si te fijas Pablo le Nombra "hombre" y segun tu el es Angel o mas bien el arcangel Miguel, o no es asi?, bueno digamos que esto No tiene importancia por el momento, lo que si me importa es que si Yeshua NO es DIVINO como tu lo afirmas, por que pues el recibe:
honra, Gloria, y sobre TODO ADORACION¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ tanto de angeles y tambien de seres humanos, si el a lo mas que llega a ser es Criatura o Arcangel y SEGUN TU no es divino, por que recibe todas estas cosas? y tambien por que el padre envia el Espiritu de su hijo a NOSOTROS y mas exactamente a nuestros corazones para que podamos decir Abba padre?
por que espero que entiendas Y SEPAS que el Nuevo pacto consiste en Grabar con el Espiritu Santo la TORAH en nuestros corazones, por lo tanto una ves mas esto es REFERENCIA a que Yeshua es el LOGOS del Padre, lo que es tambien su Espiritu Santo grabando su LEY en nuestros corazones y que como refiere la escritura el Mesias fue concebido del Espirtu Santo, todo esto son EQUIVALENCIAS, SON UN COMUN DENOMINADOR y aun asi tienes la desfachates de decir que No es divino? el Logos que habitaba Junto al Padre ANTES DE QUE ABSOLUTAMENTE NADA EXISTIERA, NO ES DIVINO??????? puffff y recontra pufffffffff
por lo tanto lo que es Engendrado del Espiritu Santo como UNIGENITO(por que sacaras que nosotros tambien somos engendraddos por el Ruaj, lo cual es cierto pero sabes muy bien cual es mi punto y a que me refiero) no te parace que es DIVINO sin necesidad de que se mencione? y volviendo a que le ADORARON, ya te he puesto las distintas acepciones de la palabra "Adorar" y si quieres te las recuerdo cuando gustes, para que no me salgas con la mafufada de que adorar aplicada al Mesias es solo reverenciar por favor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Melviton piensa amigo, Yeshua te refuta a traves de su misma palabra, No puedes demostrar lo indemostrable, y aprovechando una ves mas el "reto" que me canso de lanzarles a ti o a cualquier otro "testigo" de que debatamos si realmente son discipulos del Mesias y son los Testigos de YHWH ya te di otra pista de quienes son verdadermanete UN TESTIGO de YHWH, y estos forzosamente tienen que estar BAJO EL NUEVO PACTO, el cual TRATA DE PONER LA LEY O TORAH DE YHWH EN NUESTROS CORAZONES, te pregunto los testigos Guardan la Torah de YHWH??????????????? tu que dices??????????, quieres debatirlo en otro epigrafe????????????
Saludos Mr. Melviton¡¡¡¡¡¡¡
haces una muy buena explicacion en cuanto a Hechos 17, y al parecer tienes mucha razon en tus palabras, lo unico que me gustaria señalarte es lo siguiente, tal ves sin darte cuenta, tu mismo argumento te refuta por asi decirlo por "otras vias" y a la ves se convierte en otra prueba mas de que Yeshua si es lo que tu no quieres reconocer...........................
tu dices que Yeshua NO es divino por que ni juan ni Pablo le mencionaron "divino", bien pues en princpio de cuentas si te fijas Pablo le Nombra "hombre" y segun tu el es Angel o mas bien el arcangel Miguel, o no es asi?, bueno digamos que esto No tiene importancia por el momento, lo que si me importa es que si Yeshua NO es DIVINO como tu lo afirmas, por que pues el recibe:
honra, Gloria, y sobre TODO ADORACION¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ tanto de angeles y tambien de seres humanos, si el a lo mas que llega a ser es Criatura o Arcangel y SEGUN TU no es divino, por que recibe todas estas cosas? y tambien por que el padre envia el Espiritu de su hijo a NOSOTROS y mas exactamente a nuestros corazones para que podamos decir Abba padre?
por que espero que entiendas Y SEPAS que el Nuevo pacto consiste en Grabar con el Espiritu Santo la TORAH en nuestros corazones, por lo tanto una ves mas esto es REFERENCIA a que Yeshua es el LOGOS del Padre, lo que es tambien su Espiritu Santo grabando su LEY en nuestros corazones y que como refiere la escritura el Mesias fue concebido del Espirtu Santo, todo esto son EQUIVALENCIAS, SON UN COMUN DENOMINADOR y aun asi tienes la desfachates de decir que No es divino? el Logos que habitaba Junto al Padre ANTES DE QUE ABSOLUTAMENTE NADA EXISTIERA, NO ES DIVINO??????? puffff y recontra pufffffffff
por lo tanto lo que es Engendrado del Espiritu Santo como UNIGENITO(por que sacaras que nosotros tambien somos engendraddos por el Ruaj, lo cual es cierto pero sabes muy bien cual es mi punto y a que me refiero) no te parace que es DIVINO sin necesidad de que se mencione? y volviendo a que le ADORARON, ya te he puesto las distintas acepciones de la palabra "Adorar" y si quieres te las recuerdo cuando gustes, para que no me salgas con la mafufada de que adorar aplicada al Mesias es solo reverenciar por favor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Melviton piensa amigo, Yeshua te refuta a traves de su misma palabra, No puedes demostrar lo indemostrable, y aprovechando una ves mas el "reto" que me canso de lanzarles a ti o a cualquier otro "testigo" de que debatamos si realmente son discipulos del Mesias y son los Testigos de YHWH ya te di otra pista de quienes son verdadermanete UN TESTIGO de YHWH, y estos forzosamente tienen que estar BAJO EL NUEVO PACTO, el cual TRATA DE PONER LA LEY O TORAH DE YHWH EN NUESTROS CORAZONES, te pregunto los testigos Guardan la Torah de YHWH??????????????? tu que dices??????????, quieres debatirlo en otro epigrafe????????????
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Seguimos en espera de los zavcatones, coyones FALSOS testigos de Jehova como: cronologo, melviton, juaniyo
Los FALSOS tesigos de Jehova como que estan en 'SHOCK' no esperaban encontrarse con tanta EVIDENCIA en contra de las creencias que promueve su secta diabolica ('Doctrina que no es de DIOS es del diablo' [nos advierte la Biblia] No hay 3os. interesados en introducir la MENTIRA, no la Bruja Macuja, ni el Chuky, ni Freddy Kruger, ni Chiqi Dracula).
Y mas todavia en que los hemos retado a tergiversar los pasajes IMPOSIBLES de hacerlo (como el de abajito, y si ya este les produjo 'costipacion' imaginece la que les viene que ni el 'imodine', o el 'Treda' les podran ayudar ya que vienen muchos mas todavia en el tema: "LAS PROFESIAS DEL MESIAS" (Pronto en su pantalla), nadamas acostumbrados a los 'facilitos' de torcer si los que hablan de Cristo y el Padre (Cristo hablaba de Su Padre, y viceversa) una 'letania' ya muy 'quemadota' ya que Cristo (DIOS Hijo) independiente mente de la obra Redentora que viniera a hacer a la Tierra, se manifesto como nuestro hermano mayor, nuestro ejemplo a seguir.
Isa 9:6 "Porque un niño nos es nacido, Dios fuerte, Padre eterno." Jesucristo = DIOS!. Cantidad de estos pasajes que con solo UNO basta (como este) para demostrarlo contundentemente.
Seguimos en espera de los zavcatones, coyones FALSOS testigos de Jehova como: cronologo, melviton, juaniyo
Los FALSOS tesigos de Jehova como que estan en 'SHOCK' no esperaban encontrarse con tanta EVIDENCIA en contra de las creencias que promueve su secta diabolica ('Doctrina que no es de DIOS es del diablo' [nos advierte la Biblia] No hay 3os. interesados en introducir la MENTIRA, no la Bruja Macuja, ni el Chuky, ni Freddy Kruger, ni Chiqi Dracula).
Y mas todavia en que los hemos retado a tergiversar los pasajes IMPOSIBLES de hacerlo (como el de abajito, y si ya este les produjo 'costipacion' imaginece la que les viene que ni el 'imodine', o el 'Treda' les podran ayudar ya que vienen muchos mas todavia en el tema: "LAS PROFESIAS DEL MESIAS" (Pronto en su pantalla), nadamas acostumbrados a los 'facilitos' de torcer si los que hablan de Cristo y el Padre (Cristo hablaba de Su Padre, y viceversa) una 'letania' ya muy 'quemadota' ya que Cristo (DIOS Hijo) independiente mente de la obra Redentora que viniera a hacer a la Tierra, se manifesto como nuestro hermano mayor, nuestro ejemplo a seguir.
Isa 9:6 "Porque un niño nos es nacido, Dios fuerte, Padre eterno." Jesucristo = DIOS!. Cantidad de estos pasajes que con solo UNO basta (como este) para demostrarlo contundentemente.
JESÚS EL HIJO DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO
JESÚS EL HIJO DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO
JESÚS EL HIJO DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO
BASE BIBLICA
Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Este es un momento dramático donde contemplamos la revelación de Jesucristo viniendo como el Soberano Señor a desposeer al usurpador de la tierra (19:11-16) y esto se resume en estos dos versículos.
No olvidemos que en el tiempo de su venida con poder y gloria, se encuentra entronizado el anticristo:
2 Tesalonicenses 2:8: Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el Espíritu de su boca, y destruirá con el RESPLANDOR DE SU VENIDA;
El mero resplandor de su gloria y su Palabra Bendita será suficiente para matarlo y destruirlo.
“VIENE CON LAS NUBES”
Este es el cumplimiento de Daniel 7:13-14.
…en Hechos 1:9, cuando nuestro Señor Jesús se despidió de sus discípulos, dice la Escritura que una nube le oculto de los ojos de los discípulos. Cuando regrese con poder y gloria las nubes se apartarán para revelar al Señor Jesucristo, el mismo que fue rechazado pero que ahora está glorificado. Esto quiere decir que las nubes están asociadas no solamente con el arrebatamiento de Su Iglesia, sino también con su manifestación como Rey de reyes y Señor de señores.
Las siete referencias a las nubes (nephele) en este libro de Apocalipsis deben ser tomadas literalmente (1:7; 10:11; 11:12; 14:14 (dos veces); 14:15, 16).
La única referencia en el NT donde la expresión “nube” es usada metafóricamente ocurre en Heb.12:1 donde dicho término es reemplazado por un sinónimo (nephos) para ser usada como “nube de testigos":
Heb 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
Las escrituras que se refieren al arrebatamiento de la Iglesia (Jn.14:1-4; 1 Tesalonicenses 4: 13-18; 1 Corintios 15: 50-58) no dan ninguna indicación que las personas sectarias, los incrédulos, y los miembros de otras religiones sobre la tierra, verán al Salvador.
Este evento es exclusivamente para los santos en Cristo.
Ese hecho separa estos dos eventos…porque cuando al Señor retorne con Poder y Gloria para destruir al usurpador y juzgar las naciones para luego establecer su Reino Milenial, la expresión que encontramos es esta:
“TODO OJO LE VERA”
Esto incluye a la nación de Israel, cuya ascendencia fueron los que le traspasaron.
Este momento de su manifestación sobre la tierra, es enteramente diferente.
“Todo ojo le vera” involucra todos los ojos en la tierra en ese momento, incluyendo los ojos de los miembros de la Wachtower Society en el mundo, no escaparán de contemplar al Todopoderoso que rechazaron y calumniaron como “criatura” aquí en la tierra.
El velo que ahora está escondido de los hombres sin el Espíritu Santo, será removido y el Señor Jesús será mostrado tal cual es…el TODOPODEROSO.
Este es el climax culminante del libro de Apocalipsis…la revelación de Jesucristo como Dios Todopoderoso co-igual con su Padre Dios.
“Y LOS QUE LE TRASPASARON”
Esta expresión tiene especial referencia a la nación de Israel, algo sumamente traumático particularmente para ellos en este momento.
Juan fue un testigo ocular de esa oscura escena y por tal motivo encontramos proféticamente la mención de la expresión: “mirarán al que traspasaron” (Jn.19:37).
JESÚS SE IDENTIFICA COMO EL TODOPODEROSO
La identidad del que viene con las nubes, la identidad del que traspasaron…es puesta de manifiesta de manera clara y contundente por el mismo Señor Jesucristo.
Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Veamos este contraste:
Mientras los miembros de la Wachtower Society y muchos semejantes a ellos, caracterizados por la influencia de una “FUERZA ACTIVA”…que no es otra cosa sino un "espíritu de error" o sea, un DEMONIO DE MENTIRA...interpretan al que está hablando en este versículo como si fuera Dios el Padre, el Espíritu Santo en nosotros toma de lo de Cristo y nos lo hace saber de acuerdo al contexto:
JESUS SE ESTÁ IDENTIFICANDO ASI MISMO.
El sufrimiento en el altar de la cruz fue su porción en la tierra.
!! Pero ahora, en este evento de regresar a la tierra con poder y gloria, su SOBERANÍA es mostrada como perteneciente solo a Él !!
¡Sea bendito mi Señor y Dios!
Primero hubo las lágrimas…ahora el triunfo del Señor.
Primero el vino para redimirnos…ahora el regresa para Reinar…su pueblo desprecio su Cetro como a un palo cualquiera y ahora harán lamentación por Él.
En Él reposa TODA la plenitud de la Deidad.
Jesús es Dios manifestado en carne.
1. Yo soy el Alfa y la Omega
Alfa y Omega significan la primera y la última letra del alfabeto griego.
Idiomáticamente es usada esta expresión para indicar una “TOTALIDAD” expresada de principio a fin.
En Español sería algo similar desde la A la Z, para indicar igualmente que no es algo parcial o fragmentario sino completo.
Una “fuerza activa” tuerce esta percepción y presenta al Señor como teniendo “principio” el día en que fue “creado”…omitiendo fraudulentamente la declaración:
Colosenses 1:17: Y ÉL ES ANTES DE TODAS LAS COSAS, y todas las cosas en él subsisten;
El uso de un idioma, de un alfabeto que implique todo el conocimiento y la sabiduría de las edades pueden ser almacenados en registros escritos; por el uso de las letras en las palabras y frases en combinaciones inagotables, generando pensamientos y mensajes que se comunican de mente a mente por el lenguaje humano.
En contraste, Cristo es el mensaje total, el Alfa y la Omega, transmitiendo toda la revelación de la verdad de Dios al hombre.
No hay nada revelado antes de Él, nada después de Él, nada sin Él.
En Cristo subsiste la suma total de la divina revelación.
A Cristo le pertenece la Omnisciencia de la Deidad, esto ya lo he demostrado cuando el Espíritu Santo toma de lo de Cristo y nos lo hace saber:
“TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO”
De manera que este título del “Alfa y la Omega” en referencia a este atributo de Omnisciencia se repite nuevamente al cierre del libro, leemos:
2. Apo 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
3. Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
2. “el que es y que era y que ha de venir”
Este título es usado para Dios su padre en el versículo 4, leemos:
Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
El Espíritu Santo lo aplica con igual fuerza al Hijo para demostrar que no hay nada en el Padre que no posea el Hijo, leemos:
Juan 16:15: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Él es Aquel en quien se ve el atributo de la Omnipresencia; es Aquel que trasciende el tiempo.
A Él pertenece a la eternidad y por lo tanto en cuanto a tiempo, Él siempre es, Él siempre ha sido y Él será Aquel que ha de venir.
Infinito en conocimiento (Omnisciente), en El reposan todos los tesoros de la sabiduría, Él revela a Dios; infinito en poder (Omnipotente) Él actúa para Dios; infinito en cuanto a la relación tiempo / espacio es Dios (Omnipresente).
Esta es la razón por la cual los miembros de la Wachtower Society evitan siempre confrontar esta Escritura: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO…porque saben bien que ese TODO incluye sus atributos.
Natanael1
JESÚS EL HIJO DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO
JESÚS EL HIJO DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO
BASE BIBLICA
Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Este es un momento dramático donde contemplamos la revelación de Jesucristo viniendo como el Soberano Señor a desposeer al usurpador de la tierra (19:11-16) y esto se resume en estos dos versículos.
No olvidemos que en el tiempo de su venida con poder y gloria, se encuentra entronizado el anticristo:
2 Tesalonicenses 2:8: Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el Espíritu de su boca, y destruirá con el RESPLANDOR DE SU VENIDA;
El mero resplandor de su gloria y su Palabra Bendita será suficiente para matarlo y destruirlo.
“VIENE CON LAS NUBES”
Este es el cumplimiento de Daniel 7:13-14.
…en Hechos 1:9, cuando nuestro Señor Jesús se despidió de sus discípulos, dice la Escritura que una nube le oculto de los ojos de los discípulos. Cuando regrese con poder y gloria las nubes se apartarán para revelar al Señor Jesucristo, el mismo que fue rechazado pero que ahora está glorificado. Esto quiere decir que las nubes están asociadas no solamente con el arrebatamiento de Su Iglesia, sino también con su manifestación como Rey de reyes y Señor de señores.
Las siete referencias a las nubes (nephele) en este libro de Apocalipsis deben ser tomadas literalmente (1:7; 10:11; 11:12; 14:14 (dos veces); 14:15, 16).
La única referencia en el NT donde la expresión “nube” es usada metafóricamente ocurre en Heb.12:1 donde dicho término es reemplazado por un sinónimo (nephos) para ser usada como “nube de testigos":
Heb 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
Las escrituras que se refieren al arrebatamiento de la Iglesia (Jn.14:1-4; 1 Tesalonicenses 4: 13-18; 1 Corintios 15: 50-58) no dan ninguna indicación que las personas sectarias, los incrédulos, y los miembros de otras religiones sobre la tierra, verán al Salvador.
Este evento es exclusivamente para los santos en Cristo.
Ese hecho separa estos dos eventos…porque cuando al Señor retorne con Poder y Gloria para destruir al usurpador y juzgar las naciones para luego establecer su Reino Milenial, la expresión que encontramos es esta:
“TODO OJO LE VERA”
Esto incluye a la nación de Israel, cuya ascendencia fueron los que le traspasaron.
Este momento de su manifestación sobre la tierra, es enteramente diferente.
“Todo ojo le vera” involucra todos los ojos en la tierra en ese momento, incluyendo los ojos de los miembros de la Wachtower Society en el mundo, no escaparán de contemplar al Todopoderoso que rechazaron y calumniaron como “criatura” aquí en la tierra.
El velo que ahora está escondido de los hombres sin el Espíritu Santo, será removido y el Señor Jesús será mostrado tal cual es…el TODOPODEROSO.
Este es el climax culminante del libro de Apocalipsis…la revelación de Jesucristo como Dios Todopoderoso co-igual con su Padre Dios.
“Y LOS QUE LE TRASPASARON”
Esta expresión tiene especial referencia a la nación de Israel, algo sumamente traumático particularmente para ellos en este momento.
Juan fue un testigo ocular de esa oscura escena y por tal motivo encontramos proféticamente la mención de la expresión: “mirarán al que traspasaron” (Jn.19:37).
JESÚS SE IDENTIFICA COMO EL TODOPODEROSO
La identidad del que viene con las nubes, la identidad del que traspasaron…es puesta de manifiesta de manera clara y contundente por el mismo Señor Jesucristo.
Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Veamos este contraste:
Mientras los miembros de la Wachtower Society y muchos semejantes a ellos, caracterizados por la influencia de una “FUERZA ACTIVA”…que no es otra cosa sino un "espíritu de error" o sea, un DEMONIO DE MENTIRA...interpretan al que está hablando en este versículo como si fuera Dios el Padre, el Espíritu Santo en nosotros toma de lo de Cristo y nos lo hace saber de acuerdo al contexto:
JESUS SE ESTÁ IDENTIFICANDO ASI MISMO.
El sufrimiento en el altar de la cruz fue su porción en la tierra.
!! Pero ahora, en este evento de regresar a la tierra con poder y gloria, su SOBERANÍA es mostrada como perteneciente solo a Él !!
¡Sea bendito mi Señor y Dios!
Primero hubo las lágrimas…ahora el triunfo del Señor.
Primero el vino para redimirnos…ahora el regresa para Reinar…su pueblo desprecio su Cetro como a un palo cualquiera y ahora harán lamentación por Él.
En Él reposa TODA la plenitud de la Deidad.
Jesús es Dios manifestado en carne.
1. Yo soy el Alfa y la Omega
Alfa y Omega significan la primera y la última letra del alfabeto griego.
Idiomáticamente es usada esta expresión para indicar una “TOTALIDAD” expresada de principio a fin.
En Español sería algo similar desde la A la Z, para indicar igualmente que no es algo parcial o fragmentario sino completo.
Una “fuerza activa” tuerce esta percepción y presenta al Señor como teniendo “principio” el día en que fue “creado”…omitiendo fraudulentamente la declaración:
Colosenses 1:17: Y ÉL ES ANTES DE TODAS LAS COSAS, y todas las cosas en él subsisten;
El uso de un idioma, de un alfabeto que implique todo el conocimiento y la sabiduría de las edades pueden ser almacenados en registros escritos; por el uso de las letras en las palabras y frases en combinaciones inagotables, generando pensamientos y mensajes que se comunican de mente a mente por el lenguaje humano.
En contraste, Cristo es el mensaje total, el Alfa y la Omega, transmitiendo toda la revelación de la verdad de Dios al hombre.
No hay nada revelado antes de Él, nada después de Él, nada sin Él.
En Cristo subsiste la suma total de la divina revelación.
A Cristo le pertenece la Omnisciencia de la Deidad, esto ya lo he demostrado cuando el Espíritu Santo toma de lo de Cristo y nos lo hace saber:
“TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO”
De manera que este título del “Alfa y la Omega” en referencia a este atributo de Omnisciencia se repite nuevamente al cierre del libro, leemos:
2. Apo 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
3. Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
2. “el que es y que era y que ha de venir”
Este título es usado para Dios su padre en el versículo 4, leemos:
Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
El Espíritu Santo lo aplica con igual fuerza al Hijo para demostrar que no hay nada en el Padre que no posea el Hijo, leemos:
Juan 16:15: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Él es Aquel en quien se ve el atributo de la Omnipresencia; es Aquel que trasciende el tiempo.
A Él pertenece a la eternidad y por lo tanto en cuanto a tiempo, Él siempre es, Él siempre ha sido y Él será Aquel que ha de venir.
Infinito en conocimiento (Omnisciente), en El reposan todos los tesoros de la sabiduría, Él revela a Dios; infinito en poder (Omnipotente) Él actúa para Dios; infinito en cuanto a la relación tiempo / espacio es Dios (Omnipresente).
Esta es la razón por la cual los miembros de la Wachtower Society evitan siempre confrontar esta Escritura: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO…porque saben bien que ese TODO incluye sus atributos.
Natanael1
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
AL PUEBLO CRISTIANO
Con el anterior mensaje...debiese darse por cerrado el debate...por cuanto la Palabra de Dios no se refuta, se acta y obedece.
El Hijo de Dios es TODOPODEROSO, co-igual con su Padre Dios...ambos ocupan el mismo Trono, como podemos visualizar aquí:
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
AL PUEBLO CRISTIANO
Con el anterior mensaje...debiese darse por cerrado el debate...por cuanto la Palabra de Dios no se refuta, se acta y obedece.
El Hijo de Dios es TODOPODEROSO, co-igual con su Padre Dios...ambos ocupan el mismo Trono, como podemos visualizar aquí:
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Entonces Acepta Amado ... Jesùs Solo Hombre ... No Es Dios ...
Entonces Acepta Amado ... Jesùs Solo Hombre ... No Es Dios ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Dice Que Un Niño Les Ha Nacido ...( Todavìa NO Nace ) ...Nacerà ...
Pero No Dice Que Dios Lo Engendrò ...
Y Habla Del Verdadero Mesìas Emmanuel ...Amado ... No Es Jesùs ...
Dice Que Un Niño Les Ha Nacido ...( Todavìa NO Nace ) ...Nacerà ...
Pero No Dice Que Dios Lo Engendrò ...
Y Habla Del Verdadero Mesìas Emmanuel ...Amado ... No Es Jesùs ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Esa Es Visiòn Para Juan ... La Tienes Que Descifrar ...
Dios Es Espìritu ... Y No Se Sienta... Los Espìritus No Se Sientan...
No Inventes ... Amado ...
Esa Es Visiòn Para Juan ... La Tienes Que Descifrar ...
Dios Es Espìritu ... Y No Se Sienta... Los Espìritus No Se Sientan...
No Inventes ... Amado ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos señor DAVDAV.
Gracias por el reconocimiento que al menos me das “1 punto” a favor y creo que ya estás empezando a darte cuenta que nosotros no somos fanáticos que leemos al “ton ton” las Escrituras, sino que razonamos en base a ella y esta ha sido nuestra mejor característica desde el principio. Tenemos bases bíblicas suficientes que apoyan nuestro planteamiento aunque el mismo esté en contra de la mayoría, sino de todas, las dispensaciones cristianas que, hoy por hoy, inundan el mundo moderno con todo tipo de extrañas percepciones y desafinadas doctrinas que las han hecho parte de su vida y por ellas, incluso, están dispuestos a morir.
Discúlpame pero creo que de nuevo no “captas” el punto de lo que lees y de lo que traté de explicar. Yo no digo, en ningún lugar, que Cristo no sea DIVINO. No señor DAVDAV, eso no lo dije ni lo decimos en nuestra predicación de casa en casa ni en nuestros estudios. Por el contrario, Cristo representa para nosotros exactamente igual de lo que representa para Dios, El MEDIO, el REDENTOR, el REY, el SER de mayor PODER EN EL UNIVERSO DESPUÉS DEL PADRE, el PRIMOGÉNITO y el UNIGÉNITO y por medio de quien inclinamos nuestras rodillas en señal de reconocimiento, pero para la GLORIA DE DIOS EL PADRE, el ÚNICO Y VERDADERO DIOS, de conformidad con Filipenses 2:5-11.
Lo que sí dije es que en el NT sólo aparece el término “DIVINIDAD” en tres pasajes y las señalé bastante claro: Hechos 17:29, Romanos 1:20 y Colosenses 2:9 y, en estos tres pasajes, el término “DIVINIDAD” (entiéndase como la ABSOLUTA Y REFERENTE A DIOS EL PADRE COMO LA ÚNICA DIVINIDAD SUPERLATIVA), algo parecido al término “DIOS VERDADERO”, en contraposición a la infinidad o millones de “dioses no verdaderos” que existen, tanto en el cielo como en la tierra. Porque nosotros creemos que los ángeles también son DIVINOS y con mucho más razón el PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN DE DIOS, también es DIVINO siendo el PRIMER HIJO DE DIOS con el que DIOS, al igual que con todo primogénito de los humanos, se encariñó de una manera especial. Esto está en perfecta armonía con las mismas normas que Dios nos indicó y con lo que de manera escritural, se desprende de las Escrituras.
Creo que mal interpretaste mi exposición anterior. NOSOTROS NUNCA HEMOS DICHO QUE JESÚS NO SEA DIVINO ni que NO TENGA DIVINIDAD. Decir esto es muy diferente a decir que es la ÚNICA DIVINIDAD, ABSOLUTA COMO SI FUERA DIOS EL CREADOR. De hecho, la GLORIA SUPREMA que Cristo recibió del PADRE, COMO LA FUENTE DE LA ÚNICA GLORIA ABSOLUTA DEL UNIVERSO, es realmente impresionante y escapa a nuestra propia imaginación. Lo que no aceptamos, de conformidad con las Escrituras mismas, por lo que dijo el mismo JEHOVÁ, por las claras y manifiestas enseñanzas del Señor y de lo que interpretaron los apóstoles, es que JESÚS ES EL HIJO DE DIOS, cuya DIVINIDAD no puede ser igualada por ningún ángel, sea cual sea su posición de privilegio con que cuente actualmente, porque la GLORIA QUE HEREDÓ DEL PADRE está muy por encima de TODA LA CREACIÓN, exceptuando, como muy bien lo DESTACA EL APÓSTOL PABLO, la GLORIA DE LA ÚNICA DIVINIDAD VERDADERA Y EL ÚNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.
Señor DAVDAV. Entiendo muy bien tu postura de defender las actuales traducciones de la Biblia en donde, ÚNICAMENTE, en el caso específico de Hebreos 1:6 se lea: “ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS”. Aquí, como ha sido harto demostrado a lo “largo y ancho” de este epígrafe por nosotros y otros foristas que así lo entienden, el término “proskyneo” tiene más de un significado de conformidad con la lengua griega y, como primer significado está el “rendir homenaje”, “inclinarse en señal de reconocimiento” y, también, el de adorar, según sea el personaje o la persona a la que se adora, generalmente siempre es relativo a DIOS o, como en este caso de todos los movimientos “cristocéntricos” de la llamada “cristiandad”, tienen el pre-concepto de la DIVINIDAD DE JESÚS –que la tiene por supuesto– en el sentido de ser DIOS y, siempre, lo interpretan como un atributo exclusivo DEL DIOS VERDADERO, como se desprende de estos tres textos únicos textos del NT en donde DIVINIDAD es referida, única y exclusivamente, para identificar al PADRE, como el ÚNICO SER DIVINO POR EXCELENCIA.
Déjate de tanto “pufffff” mi querido señor DAVDAV. Entiendo por qué tú no entiendes lo que decimos. No te culpo. Es tanto el prejuicio y la falta de atención hacia nuestra teología, que los hace ser al mismo tiempo “despistados” y cuando nos leen, nos leen para ver nuestras fallas, no para asimilar nuestros aciertos y de dónde los extraemos que nos den la suficientes bases teológicas para enseñar a otros a entender los Santos Escritos de la manera apropiada, tal y como los enseñaron los discípulos del Señor.
Entiéndelo de una vez. NOSOTROS ACEPTAMOS A JESUCRISTO COMO NUESTRO SALVADOR, como lo que verdaderamente dijo que ERA: EL HIJO DE DIOS, NO DIOS. ¿Qué es lo que no entienden de nuestra aceptación? ¿Qué no es DIOS MISMO? Pero cómo vamos a aceptarlo si el mismo JESÚS lo NEGÓ y dijo QUIÉN SÍ ERA (Juan 10:36), JEHOVÁ MISMO habló de manera “audible” a los que estaban en el Jordán durante el bautismo de Jesús y dijo quién era el que en esos momentos tenían frente a ellos: “MI HIJO, EL AMADO, ESCÚCHENLE”. (Lucas 3:21-22), y los apóstoles fieles que convivieron con él durante más de 3 años, dijeron también quién era JESÚS: EL “CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO” (Mateo 16:15-17). Y si todavía quedan dudas, ¿Qué pensaron luego que les vino el “CONSOLADOR” a los apóstoles y “recibieron PODER desde lo alto” y enseñaron a las naciones?: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes”. (1 Pedro 1:3,4). “Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar (JEHOVÁ EL PADRE) la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado (JESUCRISTO), y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:30-31).
Por lo tanto, la VIDA ETERNA DEPENDE, no de aceptarlo como DIOS TODOPODEROSO, sino aceptarlo como lo que verdaderamente ES Y DIJO SER: “HIJO DE DIOS”. ¿Comprendes?
¿Por qué obstinarse a creer que es DIOS MISMO si no HAY NI SIQUIERA ALGUNA INSINUACIÓN DE QUE DEBEMOS ACEPTARLO COMO DIOS SI TODA LA ENSEÑANZA FUERA DIRIGIDA EN LA DIRECCIÓN CONTRARIA, tal y como lo ENSEÑARON TODOS LOS SIERVOS DE DIOS A TRAVÉS DE LA HISTORIA? Esto es lo que nosotros llamamos un “verdadero”: ¡MISTERIO CRISTOCÉNTRICO! Y, de este “misterio”, jamás JEHOVÁ nos habló, Jesús ni lo insinuó y los apóstoles jamás hablaron de él.
El punto es señor DAVDAV: ¿Por qué creer en lo que ustedes ENTIENDEN POR DIVINIDAD DEL SEÑOR, si “EL SEÑOR” mismo NUNCA DIJO SER ESA DIVINIDAD? Por el contrario, nos enseñó a Santificar el Nombre del Padre y a la samaritana le dijo claramente que LOS VERDADEROS ADORADORES ADORARÍAN AL PADRE, NO A ÉL. TODA SU ENSEÑANZA iba dirigida por ese camino. ¿Por qué la obstinación de satanizar a todo aquél que no crea que ÉL ES DIOS MISMO, si toda su vida, su ministerio, sus enseñanzas y lo que interpretaron de ella los apóstoles, iban encaminadas a creer en TODO LO CONTRARIO: QUE ÉL ERA EL REDENTOR, EL MEDIADOR, EL “CORDERO” DE DIOS, EL HIJO DE DIOS y que sobre NO CREER EN ÉL COMO EL HIJO DE DIOS, sí hay una ADVERTENCIA DE MUERTE ETERNA. Dime, ¿Dónde se encuentra en la Biblia una CONDENA como la que ustedes le endilgan a todo aquél que no acepte a JESÚS como DIOS? Por el contrario, yo sí te puedo mostrar una que dice que si no creemos en que JESUCRISTO ES EL HIJO DE DIOS, sí perdemos la VIDA ETERNA? ¿Cosas no?
Déjate tú de tus “mafufadas” que esas sí las son señor DAVDAV. Ya te aclaré que nosotros NO NEGAMOS QUE CRISTO SEA DIVINO. Por lo tanto, no te daré respuesta en base a lo que mal interpretas de lo que dije. Lo que negamos es que JESÚS SEA DIOS ¡Muy diferente! Y, entiéndase por DIOS, el TODOPODEROSO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, el mismo que lo envió COMO HIJO y, si así lo dijo, ¿Quiénes son ustedes para venir a cambiar el EVANGELIO y a intercambiar SEÑORES a su antojo según sus “chisporroteos” hermenéuticos?
Y en cuanto a la aplicación de “proskyneo” mejor no te metas conmigo en estos términos que los domino señor DAVDAV. Si tú quieres le “hincamos el diente” pero te advierto que saldras mal librado ante tus contertulios trinitercos. El término “proskyneo” es aplicado como “ADORAR” (métetelo en tu cabeza de una buena vez) simplemente cuando se aplica a un personaje POR CUESTIONES MERAMENTE TEOLÓGICAS. Punto. No es que “automáticamente” cuando se estaba traduciendo la Biblia y se llegaba al NOMBRE “JESUCRISTO”, se COLOCABA como por “arte de magia” el término ADORACIÓN porque es DIOS quien así lo hacía. Esas sí son “mafufadas” y de las buenas señor DAVDAV. Toda traducción que emplea ADORACIÓN como primer concepto donde se encuentra “proskyneo” lo hará, dependiendo de lo que se CREA de JESÚS, no por otros motivos y, si tú crees que JESÚS ES DIOS, pues ¡Cataplam! Allí lo encajas y “caso cerrado”!!!! ¿Cómodo no te parece?
Eso dependerá de lo que tú interpretes por “LA TORAH” de YHWH. Y déjate de utilizar los términos hebreos que aquí estamos hablando en español. Tú en vez de estarte deleitando en irrelevancias de idiomas como si con esa pretendida forma de utilizar “a medias” los términos hebreos, estás “más cerca” de los aposentos celestiales. Esto sí es una “mafufada” y de las buenas, señor DAVDAV, jejeje.
Con todo, me ha gustado mucho intercambiar criterios contigo y aunque no nos pongamos de acuerdo en nada, nunca lo interpretes como si fueras mi enemigo por eso, por el contrario, siempre encontrarás en un testigo de Jehová un amigo siempre dispuesto a expresarte los dichos que hemos llegado a conocer, como la verdad que se desprende de las Escrituras inspiradas.
Un saludo.
Saludos señor DAVDAV.
Gracias por el reconocimiento que al menos me das “1 punto” a favor y creo que ya estás empezando a darte cuenta que nosotros no somos fanáticos que leemos al “ton ton” las Escrituras, sino que razonamos en base a ella y esta ha sido nuestra mejor característica desde el principio. Tenemos bases bíblicas suficientes que apoyan nuestro planteamiento aunque el mismo esté en contra de la mayoría, sino de todas, las dispensaciones cristianas que, hoy por hoy, inundan el mundo moderno con todo tipo de extrañas percepciones y desafinadas doctrinas que las han hecho parte de su vida y por ellas, incluso, están dispuestos a morir.
Discúlpame pero creo que de nuevo no “captas” el punto de lo que lees y de lo que traté de explicar. Yo no digo, en ningún lugar, que Cristo no sea DIVINO. No señor DAVDAV, eso no lo dije ni lo decimos en nuestra predicación de casa en casa ni en nuestros estudios. Por el contrario, Cristo representa para nosotros exactamente igual de lo que representa para Dios, El MEDIO, el REDENTOR, el REY, el SER de mayor PODER EN EL UNIVERSO DESPUÉS DEL PADRE, el PRIMOGÉNITO y el UNIGÉNITO y por medio de quien inclinamos nuestras rodillas en señal de reconocimiento, pero para la GLORIA DE DIOS EL PADRE, el ÚNICO Y VERDADERO DIOS, de conformidad con Filipenses 2:5-11.
Lo que sí dije es que en el NT sólo aparece el término “DIVINIDAD” en tres pasajes y las señalé bastante claro: Hechos 17:29, Romanos 1:20 y Colosenses 2:9 y, en estos tres pasajes, el término “DIVINIDAD” (entiéndase como la ABSOLUTA Y REFERENTE A DIOS EL PADRE COMO LA ÚNICA DIVINIDAD SUPERLATIVA), algo parecido al término “DIOS VERDADERO”, en contraposición a la infinidad o millones de “dioses no verdaderos” que existen, tanto en el cielo como en la tierra. Porque nosotros creemos que los ángeles también son DIVINOS y con mucho más razón el PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN DE DIOS, también es DIVINO siendo el PRIMER HIJO DE DIOS con el que DIOS, al igual que con todo primogénito de los humanos, se encariñó de una manera especial. Esto está en perfecta armonía con las mismas normas que Dios nos indicó y con lo que de manera escritural, se desprende de las Escrituras.
Creo que mal interpretaste mi exposición anterior. NOSOTROS NUNCA HEMOS DICHO QUE JESÚS NO SEA DIVINO ni que NO TENGA DIVINIDAD. Decir esto es muy diferente a decir que es la ÚNICA DIVINIDAD, ABSOLUTA COMO SI FUERA DIOS EL CREADOR. De hecho, la GLORIA SUPREMA que Cristo recibió del PADRE, COMO LA FUENTE DE LA ÚNICA GLORIA ABSOLUTA DEL UNIVERSO, es realmente impresionante y escapa a nuestra propia imaginación. Lo que no aceptamos, de conformidad con las Escrituras mismas, por lo que dijo el mismo JEHOVÁ, por las claras y manifiestas enseñanzas del Señor y de lo que interpretaron los apóstoles, es que JESÚS ES EL HIJO DE DIOS, cuya DIVINIDAD no puede ser igualada por ningún ángel, sea cual sea su posición de privilegio con que cuente actualmente, porque la GLORIA QUE HEREDÓ DEL PADRE está muy por encima de TODA LA CREACIÓN, exceptuando, como muy bien lo DESTACA EL APÓSTOL PABLO, la GLORIA DE LA ÚNICA DIVINIDAD VERDADERA Y EL ÚNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.
Señor DAVDAV. Entiendo muy bien tu postura de defender las actuales traducciones de la Biblia en donde, ÚNICAMENTE, en el caso específico de Hebreos 1:6 se lea: “ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS”. Aquí, como ha sido harto demostrado a lo “largo y ancho” de este epígrafe por nosotros y otros foristas que así lo entienden, el término “proskyneo” tiene más de un significado de conformidad con la lengua griega y, como primer significado está el “rendir homenaje”, “inclinarse en señal de reconocimiento” y, también, el de adorar, según sea el personaje o la persona a la que se adora, generalmente siempre es relativo a DIOS o, como en este caso de todos los movimientos “cristocéntricos” de la llamada “cristiandad”, tienen el pre-concepto de la DIVINIDAD DE JESÚS –que la tiene por supuesto– en el sentido de ser DIOS y, siempre, lo interpretan como un atributo exclusivo DEL DIOS VERDADERO, como se desprende de estos tres textos únicos textos del NT en donde DIVINIDAD es referida, única y exclusivamente, para identificar al PADRE, como el ÚNICO SER DIVINO POR EXCELENCIA.
Déjate de tanto “pufffff” mi querido señor DAVDAV. Entiendo por qué tú no entiendes lo que decimos. No te culpo. Es tanto el prejuicio y la falta de atención hacia nuestra teología, que los hace ser al mismo tiempo “despistados” y cuando nos leen, nos leen para ver nuestras fallas, no para asimilar nuestros aciertos y de dónde los extraemos que nos den la suficientes bases teológicas para enseñar a otros a entender los Santos Escritos de la manera apropiada, tal y como los enseñaron los discípulos del Señor.
Entiéndelo de una vez. NOSOTROS ACEPTAMOS A JESUCRISTO COMO NUESTRO SALVADOR, como lo que verdaderamente dijo que ERA: EL HIJO DE DIOS, NO DIOS. ¿Qué es lo que no entienden de nuestra aceptación? ¿Qué no es DIOS MISMO? Pero cómo vamos a aceptarlo si el mismo JESÚS lo NEGÓ y dijo QUIÉN SÍ ERA (Juan 10:36), JEHOVÁ MISMO habló de manera “audible” a los que estaban en el Jordán durante el bautismo de Jesús y dijo quién era el que en esos momentos tenían frente a ellos: “MI HIJO, EL AMADO, ESCÚCHENLE”. (Lucas 3:21-22), y los apóstoles fieles que convivieron con él durante más de 3 años, dijeron también quién era JESÚS: EL “CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO” (Mateo 16:15-17). Y si todavía quedan dudas, ¿Qué pensaron luego que les vino el “CONSOLADOR” a los apóstoles y “recibieron PODER desde lo alto” y enseñaron a las naciones?: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes”. (1 Pedro 1:3,4). “Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar (JEHOVÁ EL PADRE) la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado (JESUCRISTO), y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:30-31).
Por lo tanto, la VIDA ETERNA DEPENDE, no de aceptarlo como DIOS TODOPODEROSO, sino aceptarlo como lo que verdaderamente ES Y DIJO SER: “HIJO DE DIOS”. ¿Comprendes?
¿Por qué obstinarse a creer que es DIOS MISMO si no HAY NI SIQUIERA ALGUNA INSINUACIÓN DE QUE DEBEMOS ACEPTARLO COMO DIOS SI TODA LA ENSEÑANZA FUERA DIRIGIDA EN LA DIRECCIÓN CONTRARIA, tal y como lo ENSEÑARON TODOS LOS SIERVOS DE DIOS A TRAVÉS DE LA HISTORIA? Esto es lo que nosotros llamamos un “verdadero”: ¡MISTERIO CRISTOCÉNTRICO! Y, de este “misterio”, jamás JEHOVÁ nos habló, Jesús ni lo insinuó y los apóstoles jamás hablaron de él.
El punto es señor DAVDAV: ¿Por qué creer en lo que ustedes ENTIENDEN POR DIVINIDAD DEL SEÑOR, si “EL SEÑOR” mismo NUNCA DIJO SER ESA DIVINIDAD? Por el contrario, nos enseñó a Santificar el Nombre del Padre y a la samaritana le dijo claramente que LOS VERDADEROS ADORADORES ADORARÍAN AL PADRE, NO A ÉL. TODA SU ENSEÑANZA iba dirigida por ese camino. ¿Por qué la obstinación de satanizar a todo aquél que no crea que ÉL ES DIOS MISMO, si toda su vida, su ministerio, sus enseñanzas y lo que interpretaron de ella los apóstoles, iban encaminadas a creer en TODO LO CONTRARIO: QUE ÉL ERA EL REDENTOR, EL MEDIADOR, EL “CORDERO” DE DIOS, EL HIJO DE DIOS y que sobre NO CREER EN ÉL COMO EL HIJO DE DIOS, sí hay una ADVERTENCIA DE MUERTE ETERNA. Dime, ¿Dónde se encuentra en la Biblia una CONDENA como la que ustedes le endilgan a todo aquél que no acepte a JESÚS como DIOS? Por el contrario, yo sí te puedo mostrar una que dice que si no creemos en que JESUCRISTO ES EL HIJO DE DIOS, sí perdemos la VIDA ETERNA? ¿Cosas no?
Déjate tú de tus “mafufadas” que esas sí las son señor DAVDAV. Ya te aclaré que nosotros NO NEGAMOS QUE CRISTO SEA DIVINO. Por lo tanto, no te daré respuesta en base a lo que mal interpretas de lo que dije. Lo que negamos es que JESÚS SEA DIOS ¡Muy diferente! Y, entiéndase por DIOS, el TODOPODEROSO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, el mismo que lo envió COMO HIJO y, si así lo dijo, ¿Quiénes son ustedes para venir a cambiar el EVANGELIO y a intercambiar SEÑORES a su antojo según sus “chisporroteos” hermenéuticos?
Y en cuanto a la aplicación de “proskyneo” mejor no te metas conmigo en estos términos que los domino señor DAVDAV. Si tú quieres le “hincamos el diente” pero te advierto que saldras mal librado ante tus contertulios trinitercos. El término “proskyneo” es aplicado como “ADORAR” (métetelo en tu cabeza de una buena vez) simplemente cuando se aplica a un personaje POR CUESTIONES MERAMENTE TEOLÓGICAS. Punto. No es que “automáticamente” cuando se estaba traduciendo la Biblia y se llegaba al NOMBRE “JESUCRISTO”, se COLOCABA como por “arte de magia” el término ADORACIÓN porque es DIOS quien así lo hacía. Esas sí son “mafufadas” y de las buenas señor DAVDAV. Toda traducción que emplea ADORACIÓN como primer concepto donde se encuentra “proskyneo” lo hará, dependiendo de lo que se CREA de JESÚS, no por otros motivos y, si tú crees que JESÚS ES DIOS, pues ¡Cataplam! Allí lo encajas y “caso cerrado”!!!! ¿Cómodo no te parece?
Eso dependerá de lo que tú interpretes por “LA TORAH” de YHWH. Y déjate de utilizar los términos hebreos que aquí estamos hablando en español. Tú en vez de estarte deleitando en irrelevancias de idiomas como si con esa pretendida forma de utilizar “a medias” los términos hebreos, estás “más cerca” de los aposentos celestiales. Esto sí es una “mafufada” y de las buenas, señor DAVDAV, jejeje.
Con todo, me ha gustado mucho intercambiar criterios contigo y aunque no nos pongamos de acuerdo en nada, nunca lo interpretes como si fueras mi enemigo por eso, por el contrario, siempre encontrarás en un testigo de Jehová un amigo siempre dispuesto a expresarte los dichos que hemos llegado a conocer, como la verdad que se desprende de las Escrituras inspiradas.
Un saludo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Un Hombre a entrado al mismo Trono de Su Padre Dios con pleno derecho de hacerlo.
Es nuestra garantía viva y Eterna.
Un Hombre a entrado al mismo Trono de Su Padre Dios con pleno derecho de hacerlo.
Es nuestra garantía viva y Eterna.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Falso ... Nadie Puede Estar Con Mì Padre ...La Carne Se Corrompe ...
Falso ... Nadie Puede Estar Con Mì Padre ...La Carne Se Corrompe ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mì Padre Vive En El Mundo Espìritual ...
Solo El espìritu ... Ascenderà ... La Carne Se Quedarà...
En El Mundo De La Carne ...
Mì Padre Vive En El Mundo Espìritual ...
Solo El espìritu ... Ascenderà ... La Carne Se Quedarà...
En El Mundo De La Carne ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Sè Que No Es Fàcil Que lo Comprendas Ahora Natanael1 ... Pero Lo Haràs ...
Sè Que No Es Fàcil Que lo Comprendas Ahora Natanael1 ... Pero Lo Haràs ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Si Colocas a Jesùs Al Mismo Nivel De Dios ...
Lo Haces Dios ... Amado ...
No Debes Colocar A Nadie Al Mismo Nivel De Mì Padre ...
Si Colocas a Jesùs Al Mismo Nivel De Dios ...
Lo Haces Dios ... Amado ...
No Debes Colocar A Nadie Al Mismo Nivel De Mì Padre ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
ok, bueno creo que ya entiendo mas exactamente lo que creen uds los testigos con esta explicacion que me das, entonces resumiendo uds SI ven a Yeshua como "divino" pero NUNCA como divinidad absoluta, y tambien dices que cualquier otro ser por ejemplo cualquier otro angel tambien es divino, mas sin embargo NO son "TAN DIVINOS" como Yeshua? esto si que es algo muy raro por que como puedes saber que una creatura es "mas" divina que otra? una cosa puede ser "autoridad" pero divinidad? suponiendo que tienes Razon que Yeshua como creatura tiene cierta divinidad pues un angel cualquiera debe de tener siempre LA MISMA DIVINIDAD DEL MESIAS CREATURA ya que este parametro NO lo otorga la "autoridad" si no la especie y Naturaleza a la que se pertenece mi amigo..............................................entonces tomando tu argumento como "cierto" caemos en que el lider de tu congregacion por tener mayor autoridad que TU, pues es mas divino que TU? eso es una reverenda "MAFUFADA" mr. Melviton¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ TODOS los hombres tenemos el mismo grado de "divinidad" por ser de la misma especie(entiendase a que me refiero, ya que yo no creo que seamos "divinos" como si fuesemos dioses con poderes tipo mitologicos etc etc) asi los angeles tienen su grado de "divinidad" igual entre uno y otro, independientemente de la autoridad que posean, asi el Mashiaj al ser Engendrado y Salido del Mismo Padre y al estar con el Padre por TODA la ETERNIDAD( aunque lo niegues) tiene el mismo grado de divinidad que el padre, y apocalipsis lo demuestra ya que ocupan UN MISMO Y UNICO TRONO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ como puede una creatura hacer esto??????? es IMPOSIBLE mr. Melviton.................
pero si aqui nadie, o por lo menos YO DAVDAV jamas estoy diciendo que No estes en lo correcto de lo que tu aqui me dices, y yo Jamas te he dicho que reconozcas a Yeshua como D-os para poder ser salvo, me endosas algo que jamas te he dicho, ahora yo solo debato contigo NO asuntos de salvacion, si no asuntos doctrinales que bien pueden servir o No para salvacion, y mi argumento es que Yeshua es ELOHIM junto con el Padre, asi sin mas......................................no me eches en cara otras cosas de las que jamas te he acusado, y tocando el punto, lo que si AFIRMO es quer uds los testigos NO son Ni discipulos de Yeshua y NI tampoco los verdaderos Testigos de YHWH, por que No se ajustan a los requisitos Basicos de la Biblia.............................y a que te lo demuestro cuando quieras jejeje.......
bueno Yo no te sataniso, yo debato contigo y nada mas, y ademas si de satanisar hablamos uds tambien satanisan al que cree que Yeshua es D-os, asi que no te hagas la victima que NO te queda, ahora resulta que uds son unas opvejitas debiles y frajiles......................PUFFFFF y recontra PUFFFFFFFFFFF
pues pa luego es tarde campeon¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ si de eso pido mi limosna jejejeje, hincale hasta las muelas si quieres, nomas te advierto que te puedes quedar "chimuelo"................................................
los angeles hicieron proskineo en Yeshua, y no una simple reverencia o caravana, hincale y veremos que argumento pesa mas el tuyo O el BIBLICO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
y por que habria de hacerlo tu utilizas "proskyneo" y TU NO ERES GRIEGO, verdad?, pero si te ofendes pues bien puedo utilizar terminos en castellano, prometo utilizar la palabra "ley" en ves de TORAH, si como dices le "hincas el diente" al tema, y en segundo lugar la "ley" no hay necesidad de INTERPRETARSE de donde sacas esa enseñanza?, la ley es la ley Y PUNTO, y sabes muy bien a que me refiero, y lo dije y LO SOTENGO si uds los testigos NO guardan y ni ENSEÑAN a guardar Torah son Todo menos Discipulos de Yeshua, eso esta escrito y cuando quieras te muestro la cita................ y tambien uds NO pueden ser testigos de YHWH tampoco por que NO estan bajo el nuevo Pacto que trata de TENER LA LEY ESCRITA EN LA MENTE Y EL CORAZON, y ley significa LEY, no lo que tu quieras interpretar por la ley acomodandola a tu antojo lo que te convenga, por lo tanto ya habran SALIDO DE BABILONIA''??????????????????????????????
SALUDOS mR. mELVITON.............
ok, bueno creo que ya entiendo mas exactamente lo que creen uds los testigos con esta explicacion que me das, entonces resumiendo uds SI ven a Yeshua como "divino" pero NUNCA como divinidad absoluta, y tambien dices que cualquier otro ser por ejemplo cualquier otro angel tambien es divino, mas sin embargo NO son "TAN DIVINOS" como Yeshua? esto si que es algo muy raro por que como puedes saber que una creatura es "mas" divina que otra? una cosa puede ser "autoridad" pero divinidad? suponiendo que tienes Razon que Yeshua como creatura tiene cierta divinidad pues un angel cualquiera debe de tener siempre LA MISMA DIVINIDAD DEL MESIAS CREATURA ya que este parametro NO lo otorga la "autoridad" si no la especie y Naturaleza a la que se pertenece mi amigo..............................................entonces tomando tu argumento como "cierto" caemos en que el lider de tu congregacion por tener mayor autoridad que TU, pues es mas divino que TU? eso es una reverenda "MAFUFADA" mr. Melviton¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ TODOS los hombres tenemos el mismo grado de "divinidad" por ser de la misma especie(entiendase a que me refiero, ya que yo no creo que seamos "divinos" como si fuesemos dioses con poderes tipo mitologicos etc etc) asi los angeles tienen su grado de "divinidad" igual entre uno y otro, independientemente de la autoridad que posean, asi el Mashiaj al ser Engendrado y Salido del Mismo Padre y al estar con el Padre por TODA la ETERNIDAD( aunque lo niegues) tiene el mismo grado de divinidad que el padre, y apocalipsis lo demuestra ya que ocupan UN MISMO Y UNICO TRONO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ como puede una creatura hacer esto??????? es IMPOSIBLE mr. Melviton.................
pero si aqui nadie, o por lo menos YO DAVDAV jamas estoy diciendo que No estes en lo correcto de lo que tu aqui me dices, y yo Jamas te he dicho que reconozcas a Yeshua como D-os para poder ser salvo, me endosas algo que jamas te he dicho, ahora yo solo debato contigo NO asuntos de salvacion, si no asuntos doctrinales que bien pueden servir o No para salvacion, y mi argumento es que Yeshua es ELOHIM junto con el Padre, asi sin mas......................................no me eches en cara otras cosas de las que jamas te he acusado, y tocando el punto, lo que si AFIRMO es quer uds los testigos NO son Ni discipulos de Yeshua y NI tampoco los verdaderos Testigos de YHWH, por que No se ajustan a los requisitos Basicos de la Biblia.............................y a que te lo demuestro cuando quieras jejeje.......
bueno Yo no te sataniso, yo debato contigo y nada mas, y ademas si de satanisar hablamos uds tambien satanisan al que cree que Yeshua es D-os, asi que no te hagas la victima que NO te queda, ahora resulta que uds son unas opvejitas debiles y frajiles......................PUFFFFF y recontra PUFFFFFFFFFFF
pues pa luego es tarde campeon¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ si de eso pido mi limosna jejejeje, hincale hasta las muelas si quieres, nomas te advierto que te puedes quedar "chimuelo"................................................
los angeles hicieron proskineo en Yeshua, y no una simple reverencia o caravana, hincale y veremos que argumento pesa mas el tuyo O el BIBLICO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
y por que habria de hacerlo tu utilizas "proskyneo" y TU NO ERES GRIEGO, verdad?, pero si te ofendes pues bien puedo utilizar terminos en castellano, prometo utilizar la palabra "ley" en ves de TORAH, si como dices le "hincas el diente" al tema, y en segundo lugar la "ley" no hay necesidad de INTERPRETARSE de donde sacas esa enseñanza?, la ley es la ley Y PUNTO, y sabes muy bien a que me refiero, y lo dije y LO SOTENGO si uds los testigos NO guardan y ni ENSEÑAN a guardar Torah son Todo menos Discipulos de Yeshua, eso esta escrito y cuando quieras te muestro la cita................ y tambien uds NO pueden ser testigos de YHWH tampoco por que NO estan bajo el nuevo Pacto que trata de TENER LA LEY ESCRITA EN LA MENTE Y EL CORAZON, y ley significa LEY, no lo que tu quieras interpretar por la ley acomodandola a tu antojo lo que te convenga, por lo tanto ya habran SALIDO DE BABILONIA''??????????????????????????????
SALUDOS mR. mELVITON.............
Última edición:
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Éxodo 20Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Los Diez Mandamientos
(Dt. 5.1-21)
20 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Esto Es Muy Importante ... Amados ...
Dice Tù Dios ...
No Dice Personas ... Dioses ... Espìritus ... Etc ...
Solo UNO ...
Bien... Si Ustedes Hacen A Jesùs Dios ... Ya Seràn 2 Dioses ... Y No Puede Ser ...
Éxodo 20Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Los Diez Mandamientos
(Dt. 5.1-21)
20 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Esto Es Muy Importante ... Amados ...
Dice Tù Dios ...
No Dice Personas ... Dioses ... Espìritus ... Etc ...
Solo UNO ...
Bien... Si Ustedes Hacen A Jesùs Dios ... Ya Seràn 2 Dioses ... Y No Puede Ser ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jesùs Decia Hablar Con Su Padre ...
¿ Entonces... Aquièn Le Hablaba ? ...
Jesùs Decia Hablar Con Su Padre ...
¿ Entonces... Aquièn Le Hablaba ? ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Vaya con tu anticristianismo Melviton, no tiene límite.
Mira que satanizar a los cristianos y al cristianismo, en un foro cristiano....solo muestra lo mucho que odias al cristianismo, falso "testigo" de "JHV"
Vaya con tu anticristianismo Melviton, no tiene límite.
Mira que satanizar a los cristianos y al cristianismo, en un foro cristiano....solo muestra lo mucho que odias al cristianismo, falso "testigo" de "JHV"
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Asi que el tal espada (EL ENVIADO pero, de Satanas) es un sectario anti Trinitario, UNICITARIO de los llamados 'JESUS SOLOS' veamos como se destapa. Por lo menos espada se animo a defender su verdad aunque sea a haciendo el RIDICULO, bueno se aprecia el esfuerzo en cambio los cobardes FALSOS tJ aparte de mentirosos, tramposos resultaronunas 'gallinas' como cronologo, melviton, juaniyo
Pero que barbaridad espada "no sabe leer" menos interpretar CORRECTAMENTE un niño - DIOS, PADRE. HAAAAA HA HA. Y el verdadero MESIAS no es Jesus. HAAAAAAAAA HA HA. Ya por favor espada parele, tenga compasion de mi que no ve que le pego duro al 'tlapehue' y usted navajita (yo tambien bromeo) me va a 'matar' de un ataque Bacardiaco.
espada a tergiversado LA VERDAD aaaaaasi:
Isa 9:6 "Porque un niño nos es nacido, Dios fuerte, Padre eterno." Dice Que Un Niño Les Ha Nacido ...( Todavìa NO Nace ) ...Nacerà ...
Pero No Dice Que Dios Lo Engendrò ...
Y Habla Del Verdadero Mesìas Emmanuel ...Amado ... No Es Jesùs ...
Asi que el tal espada (EL ENVIADO pero, de Satanas) es un sectario anti Trinitario, UNICITARIO de los llamados 'JESUS SOLOS' veamos como se destapa. Por lo menos espada se animo a defender su verdad aunque sea a haciendo el RIDICULO, bueno se aprecia el esfuerzo en cambio los cobardes FALSOS tJ aparte de mentirosos, tramposos resultaronunas 'gallinas' como cronologo, melviton, juaniyo
Pero que barbaridad espada "no sabe leer" menos interpretar CORRECTAMENTE un niño - DIOS, PADRE. HAAAAA HA HA. Y el verdadero MESIAS no es Jesus. HAAAAAAAAA HA HA. Ya por favor espada parele, tenga compasion de mi que no ve que le pego duro al 'tlapehue' y usted navajita (yo tambien bromeo) me va a 'matar' de un ataque Bacardiaco.
espada a tergiversado LA VERDAD aaaaaasi:
Isa 9:6 "Porque un niño nos es nacido, Dios fuerte, Padre eterno." Dice Que Un Niño Les Ha Nacido ...( Todavìa NO Nace ) ...Nacerà ...
Pero No Dice Que Dios Lo Engendrò ...
Y Habla Del Verdadero Mesìas Emmanuel ...Amado ... No Es Jesùs ...
El Enviado ...
Y YA VIENEN MAS PASAJES 'MATONES' (tanto para anti Trinitarios como 'Unicitarios') sobre las PROFESIAS DEL MESIAS (ojala y espada no siga saliendo con sus 'bromitas' que ahora si me 'MATA... ' pero de RISA!)
Y YA VIENEN MAS PASAJES 'MATONES' (tanto para anti Trinitarios como 'Unicitarios') sobre las PROFESIAS DEL MESIAS (ojala y espada no siga saliendo con sus 'bromitas' que ahora si me 'MATA... ' pero de RISA!)