¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo no sabía que tratar de descalificar un comentario argumentado bíblicamente se llamaba "razonar".
Con tu comentario lo único que haces es desviar la atención de mi comentario para darle lugar al tuyo. Porqué no acabas de darte cuenta que yo no ando aquí compitiendo con nadie?

Si hubieras vivido en ese tiempo: hubieras creído que Jesús era DIOS?
Solo piénsalo ... porque los únicos que hubieran pensado algo como eso hubieran sido los paganos ... jamás un judío.

amigo, los apostoles sabian muy bien quien era el Mesias, y por si no lo sabias dentro de las muchas corrientes de pensamiento Judio de aquellos dias existian los que sabian que el mesias era divino, aunque fueran los mas pocos por supuesto, ahora se te ha demostrado que muchos textos como el de tesalonicenses los apostoles o en este caso pablo lo que plasmo en su carta no fue si no el pasaje de joel con sus propias palabras, y tu crees que el no tenia en mente que en Joel no era el mesias si no el mismo YHWH viniendo con voz de mando comandando a sus MILLARES Y MILLARES DE ANGELES? por favor claro que pablo lo sabia, por lo tanto Pablo y los Mesianicos siempre supieron que Yeshua era el mismo YHWH hecho carne, la misma expresion de Juan el logos o Mimra lo demuestra categoricamente. y los targums claramente hacian alusion a 2 jefes o poderes en el cielo.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

amigo, los apostoles sabian muy bien quien era el Mesias, y por si no lo sabias dentro de las muchas corrientes de pensamiento Judio de aquellos dias existian los que sabian que el mesias era divino, aunque fueran los mas pocos por supuesto, ahora se te ha demostrado que muchos textos como el de tesalonicenses los apostoles o en este caso pablo lo que plasmo en su carta no fue si no el pasaje de joel con sus propias palabras, y tu crees que el no tenia en mente que en Joel no era el mesias si no el mismo YHWH viniendo con voz de mando comandando a sus MILLARES Y MILLARES DE ANGELES? por favor claro que pablo lo sabia, por lo tanto Pablo y los Mesianicos siempre supieron que Yeshua era el mismo YHWH hecho carne, la misma expresion de Juan el logos o Mimra lo demuestra categoricamente. y los targums claramente hacian alusion a 2 jefes o poderes en el cielo.

Pues me apena mucho que sea eso lo que pienses, porque el NT enseña muy bien que Jesucristo no es Dios o Jehová:

En serio??? Tú conoces las Escrituras?

Rom.15:5 Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
... 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo, 4 que nos consuela en toda nuestra tribulación, para que nosotros podamos consolar a los [que se hallan] en cualquier clase de tribulación mediante el consuelo con que nosotros mismos estamos siendo consolados por Dios.
... 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.

Gál.1:1Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos.
... 1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.

Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4 así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5 Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado. 7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.
... 4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
... 5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
... 6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.

Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
... 4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.

1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo: Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz. 2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.
... 3:11 Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes. 12 Además, que el Señor los haga aumentar, sí, que los haga abundar, en amor unos para con otros y para con todos, así como nosotros también lo hacemos para con ustedes; 13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

Sant.1:27 La forma de adoración que es limpia e incontaminada desde el punto de vista de nuestro Dios y Padre es esta: cuidar de los huérfanos y de las viudas en su tribulación, y mantenerse sin mancha del mundo.

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...

Rev.1:6—e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

Col.1:3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes
...3:17 Y cualquier cosa que hagan en palabra o en obra, háganlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios el Padre mediante él.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues me apena mucho que sea eso lo que pienses, porque el NT enseña muy bien que Jesucristo no es Dios o Jehová:

Bueno eso solo es una cara de la moneda

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

[SUP]2 [/SUP]Este era en el principio con Dios.

[SUP]8 [/SUP]Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

[SUP]12 [/SUP]He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

[SUP]13 [/SUP]Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.


[SUP]13 [/SUP]y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

[SUP]14 [/SUP]Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;

[SUP]15 [/SUP]y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas
[SUP]16 [/SUP]Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.


Hebreos 1:6
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. [SUP]9 [/SUP]Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros. m

[SUP]10 [/SUP]Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.


[SUP]11 [/SUP]Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,

[SUP]12 [/SUP]Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán. m


[SUP]25 [/SUP]Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.

[SUP]8 [/SUP]El solo extendió los cielos,
Y anda sobre las olas del mar;

como puedes ver Parentesis estos son solo algunos textos que confirman el otro lado de Yeshua, el Yeshua que es igual al Elohim Verdadero, pero hay muchos mas textos no comas ansias de apoco te los ire poniendo uno a uno.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En su afán por hacer lucir a Jesús como si fuese DIOS mismo, los falsos maestros usan sus obras poderosas como excusa.

Un ejercicio saludable sería imaginarnos que vivimos en aquellos tiempos y estamos viendo esos milagros de primera mano, y al mismo tiempo estamos escuchando a otras personas que relatan otras obras poderosas que Jesús está haciendo por otros sitios.

1) Si hubiésemos sido judíos, qué es lo que pensaríamos de Jesús en ese tiempo? ... Que era un profeta o el Mesías (Mat.16:14).
2) Pero si hubiésemos sido paganos, qué hubiéramos pensado? ... Que era un dios-humano (Hech.28:1-6)
3) Si hubiéramos sido discípulos de Jesús, qué pensaríamos entonces? ... Que era el Hijo de Dios (Juan 1:34).

Porqué tiene la cristiandad que torcer tanto la realidad sobre lo que las Escrituras enseñan, y exagerar sus propias ideas fantasiosas y paganas, haciendo que la Biblia luzca como un relato defectuoso e inverosímil ... arrastrando a tanta gente a sus mentiras y a la muerte?

¿Porque tenemos que creer sus maquinaciones y no a la escritura? el creyente sensato no lo hará.


Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

Y aqui el testimonio fundamental :

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno eso solo es una cara de la moneda


como puedes ver Parentesis estos son solo algunos textos que confirman el otro lado de Yeshua, el Yeshua que es igual al Elohim Verdadero, pero hay muchos mas textos no comas ansias de apoco te los ire poniendo uno a uno.

Amigo DAVDAV.

Sigues viendo mariposas cuando no existen capullos hombre. ¿Qué dijo el apóstol Juan que necesitábamos CREER para salvarnos, en qué? ¿Te acuerdas qué expresó Juan en el cap. 20 verso 31 de su Evangelio? Allí dice lo que tenemos QUE CREER en base a lo claramente estipulado sobre quién era verdaderamente JESÚS. Todos estos textos reciclados, alterados, corruptos y torcidos con el que han hecho esa "ensalada de deducciones" desprovistas de todo sentido racional y que contradicen, DE FRENTE, todo por lo que Cristo sufrió y murió, para ustedes fue en VANO SU SACRIFICIO. Ustedes se van "de bruces" con cuanto texto alterado encuentran que relacionen, en algo, a JESÚS CON JEHOVÁ, para deducir lo contrario de lo que el SEÑOR siempre dijo. Si bien existen textos con una tremenda dosis de ambigüedad en la que pudiera interpretarse como A y como B y como C (los cuales ustedes solamente le dan el camino que ya tienen trazado), existen otros QUE POR SÍ MISMOS, SOLITOS, DESATORAN EL "TACO" O LA "DUDA" y explican a esos ambiguos. Existe mucha evidencia CLARA Y ESCRITURAL, dicha por los propios labios de JESUCRISTO que desestiman por completo la creencia de que Él fuera JEHOVÁ desde todo ángulo interpretativo, racional, lógico y deductivo y aún así insisten y pervierten TODO CUANTO DIJO E HIZO.

¿Cómo se hubiera referido JESÚS A SU PADRE para que ustedes lo hubieran entendido correctamente? ¿Díganme, en qué palabras? Porque si han pervertido lo de ser "EL ENVIADO DE DIOS", EL "HIJO DE DIOS", EL "PRIMOGÉNITO" DE DIOS, EL "SIERVO" DE DIOS, amén de lo que el mismo JESUCRISTO, APROBÓ LA DEDUCCIÓN A QUE LLEGARON LOS APÓSTOLES como cuando le preguntó a Pedro QUIÉN EN VERDAD ERA ÉL y Pedro le respondió, esto bastaría para convencer al más simple de los mortales. Otra cuando Jesús fue bautizado: JUAN EL BAUTISTA LLENO DE ESPÍRITU SANTO lo identificó como el "CORDERO DE DIOS" no como "DIOS" y el propio "PADRE" desde los cielos, fue testigo y sentenció QUE ERA SU HIJO y que tenían que escucharle. Luego JESÚS cuando oró desde lo más profundo de su corazón y mente lúcida y despejada, reconociendo EN EL PADRE AL ÚNICO DIOS VERDADERO, compañero, ¿Qué más pruebas quieren ustedes para entender que JESÚS NO ES JEHOVÁ, sino TODO LO CONTRARIO, es el ENVIADO DE JEHOVÁ DIOS SU PADRE? ¡Por Dios, dejen de enseñar enseñanzas de demonios ni contrarias al cristianismo sin mácula! ¡Dejen de estar, vez tras vez, reciclando los mismos textos que han "AMAÑADO" a sus intereses para que "cuadren" con su teología!

¿Díganme, qué más pruebas quieren sobre la personalidad de JESÚS, el HIJO DE JEHOVÁ? ¿Cómo les hubiera "gustado" a ustedes que hubiese dicho Jesús que ÉL NO ERA DIOS para que ustedes le hubieran creído? ¡Simplemente no existiría forma escritural posible de haberlo dicho para el "ciego" que no desea ver lo que CLARAMENTE resalta a sus ojos!

Imagínate DAVDAV, si tú mismo pervertiste el significado de "HERENCIA" ¿Qué se puede esperar de los otros "dichos de Dios que han pervertido" a su gusto y medida para acoplarnos con su equivocada teología que se manejan? ¡Nada compañero! Ustedes tienen su propio "diccionario teológico" que han creado porque es con el único que pueden JUSTIFICAR todas las tonteras que enseñan por cuanto le han dado su propio "toque personal" a fin de seguir con la burla que han hecho de las palabras que Dios ha hablado a la humanidad.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1) Si hubiésemos sido judíos, qué es lo que pensaríamos de Jesús en ese tiempo? ... Que era un profeta o el Mesías (Mat.16:14).

¿Estas seguro que solo un profeta?

Te lo pregunto por que, mejor los sabios de oriente sabían quien era Aquel que habría de venir, que los judíos.

Y le adoraron!

Oh, si. No le hicieron "un lindo homenaje" sino postrados le adoraron

"Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad." (Miq 5:2)

El eterno Rey de gloria venia a visitar a su pueblo.

La luz verdadera iba a venir a este mundo y ellos, "los judíos" a los que tu apelas, debiendo ser verdaderos israelitas y verdaderos judíos, sabiendo que la luz verdadera vendría a visitar a su pueblo, no conoció el tiempo de su visitación (Luc 19:44) y fue castigado hasta el día de hoy, por su incredulidad.

Pero ellos tienen una razón, que será quitada y luego serán salvos. Pero tu, gentil? cual es tu pretexto para no creer?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porque tenemos que creer sus maquinaciones y no a la escritura? el creyente sensato no lo hará.


Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

Y aqui el testimonio fundamental :

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Amén

Tan claro como esto.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cómo se hubiera referido JESÚS A SU PADRE para que ustedes lo hubieran entendido correctamente?

De este modo:

"Todo lo del Padre es mío", "El Padre y yo UNO somos", "quien me ha visto a Mi, ha visto al Padre", etc.


Así lo entendemos los cristianos

¿Y como lo entienden los TJ?

Deja cito sus propios reciclados dichos:

Es solo una criatura, un ente, un chalán, un obrero, un ángel, un arcángel, un gran hombre..etc. Todo menos Dios.

Es decir, selectivamente solo quieren entender la parte de "El Hijo del Hombre", pero no quieren entender la parte "El Hijo de Dios"

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amigo DAVDAV.

Sigues viendo mariposas cuando no existen capullos hombre. ¿Qué dijo el apóstol Juan que necesitábamos CREER para salvarnos, en qué? ¿Te acuerdas qué expresó Juan en el cap. 20 verso 31 de su Evangelio? Allí dice lo que tenemos QUE CREER en base a lo claramente estipulado sobre quién era verdaderamente JESÚS. Todos estos textos reciclados, alterados, corruptos y torcidos con el que han hecho esa "ensalada de deducciones" desprovistas de todo sentido racional y que contradicen, DE FRENTE, todo por lo que Cristo sufrió y murió, para ustedes fue en VANO SU SACRIFICIO. Ustedes se van "de bruces" con cuanto texto alterado encuentran que relacionen, en algo, a JESÚS CON JEHOVÁ, para deducir lo contrario de lo que el SEÑOR siempre dijo. Si bien existen textos con una tremenda dosis de ambigüedad en la que pudiera interpretarse como A y como B y como C (los cuales ustedes solamente le dan el camino que ya tienen trazado), existen otros QUE POR SÍ MISMOS, SOLITOS, DESATORAN EL "TACO" O LA "DUDA" y explican a esos ambiguos. Existe mucha evidencia CLARA Y ESCRITURAL, dicha por los propios labios de JESUCRISTO que desestiman por completo la creencia de que Él fuera JEHOVÁ desde todo ángulo interpretativo, racional, lógico y deductivo y aún así insisten y pervierten TODO CUANTO DIJO E HIZO.

¿Cómo se hubiera referido JESÚS A SU PADRE para que ustedes lo hubieran entendido correctamente? ¿Díganme, en qué palabras? Porque si han pervertido lo de ser "EL ENVIADO DE DIOS", EL "HIJO DE DIOS", EL "PRIMOGÉNITO" DE DIOS, EL "SIERVO" DE DIOS, amén de lo que el mismo JESUCRISTO, APROBÓ LA DEDUCCIÓN A QUE LLEGARON LOS APÓSTOLES como cuando le preguntó a Pedro QUIÉN EN VERDAD ERA ÉL y Pedro le respondió, esto bastaría para convencer al más simple de los mortales. Otra cuando Jesús fue bautizado: JUAN EL BAUTISTA LLENO DE ESPÍRITU SANTO lo identificó como el "CORDERO DE DIOS" no como "DIOS" y el propio "PADRE" desde los cielos, fue testigo y sentenció QUE ERA SU HIJO y que tenían que escucharle. Luego JESÚS cuando oró desde lo más profundo de su corazón y mente lúcida y despejada, reconociendo EN EL PADRE AL ÚNICO DIOS VERDADERO, compañero, ¿Qué más pruebas quieren ustedes para entender que JESÚS NO ES JEHOVÁ, sino TODO LO CONTRARIO, es el ENVIADO DE JEHOVÁ DIOS SU PADRE? ¡Por Dios, dejen de enseñar enseñanzas de demonios ni contrarias al cristianismo sin mácula! ¡Dejen de estar, vez tras vez, reciclando los mismos textos que han "AMAÑADO" a sus intereses para que "cuadren" con su teología!

¿Díganme, qué más pruebas quieren sobre la personalidad de JESÚS, el HIJO DE JEHOVÁ? ¿Cómo les hubiera "gustado" a ustedes que hubiese dicho Jesús que ÉL NO ERA DIOS para que ustedes le hubieran creído? ¡Simplemente no existiría forma escritural posible de haberlo dicho para el "ciego" que no desea ver lo que CLARAMENTE resalta a sus ojos!

Imagínate DAVDAV, si tú mismo pervertiste el significado de "HERENCIA" ¿Qué se puede esperar de los otros "dichos de Dios que han pervertido" a su gusto y medida para acoplarnos con su equivocada teología que se manejan? ¡Nada compañero! Ustedes tienen su propio "diccionario teológico" que han creado porque es con el único que pueden JUSTIFICAR todas las tonteras que enseñan por cuanto le han dado su propio "toque personal" a fin de seguir con la burla que han hecho de las palabras que Dios ha hablado a la humanidad.

Un saludo.

Si bien existen textos con una tremenda dosis de ambigüedad en la que pudiera interpretarse como A y como B y como C (los cuales ustedes solamente le dan el camino que ya tienen trazado), existen otros QUE POR SÍ MISMOS, SOLITOS, DESATORAN EL "TACO" O LA "DUDA" y explican a esos ambiguos. Existe mucha evidencia CLARA Y ESCRITURAL, dicha por los propios labios de JESUCRISTO que desestiman por completo la creencia de que Él fuera JEHOVÁ desde todo ángulo interpretativo, racional, lógico y deductivo y aún así insisten y pervierten TODO CUANTO DIJO E HIZO.

Saludos Mr. Melviton.

Señor, seran ambiguos para uds, ya que para nosotros son clarisimos, todos esos textos que se les han mostrado y que tu llamas ambiguos, no son mas que el testimonio vivo de que Yeshua es ademas de el Mesias esperado,es tambien el Elohim esperado que cumple con muchas profecias del Tanaj, la escritura es clara y contundente, y es una piedra muy pesada para uds la cual no pueden cargar ya que tienen a sus espaldas otra roca que es su religion la W.T. en la cual tienen uds su fundamento camuflajeado de "Jehovistas".

la escritura esta alli como testigo Señor, Yeshua es el personaje central de toda la escritura, y el cumple con todas las profecias de la misma, si la escritura dice por ejemplo que YHWH mismo pisa el lagar de su ira en el antiguo testamento, y en el nuevo testamento aparece Yeshua pisando ese lagar y dice textualmente la "ira del cordero" que nos esta diciendo la escritura? no se necesita ser un "ungido" ni revelacion alguna ni un sueño ni que un angel venga a "desatorar el taco", eso significa que Yeshua mismo es Elohim.

saludos.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Mr. Melviton.

Señor, seran ambiguos para uds, ya que para nosotros son clarisimos, todos esos textos que se les han mostrado y que tu llamas ambiguos, no son mas que el testimonio vivo de que Yeshua es ademas de el Mesias esperado,es tambien el Elohim esperado que cumple con muchas profecias del Tanaj, la escritura es clara y contundente, y es una piedra muy pesada para uds la cual no pueden cargar ya que tienen a sus espaldas otra roca que es su religion la W.T. en la cual tienen uds su fundamento camuflajeado de "Jehovistas".

la escritura esta alli como testigo Señor, Yeshua es el personaje central de toda la escritura, y el cumple con todas las profecias de la misma, si la escritura dice por ejemplo que YHWH mismo pisa el lagar de su ira en el antiguo testamento, y en el nuevo testamento aparece Yeshua pisando ese lagar y dice textualmente la "ira del cordero" que nos esta diciendo la escritura? no se necesita ser un "ungido" ni revelacion alguna ni un sueño ni que un angel venga a "desatorar el taco", eso significa que Yeshua mismo es Elohim.

saludos.

Jesucristo directamente dice que él no es DIOS:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Es obvio que quieren anular las palabras de Jesucristo y poner en su lugar ideas ajenas a él.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

amigo, los apostoles sabian muy bien quien era el Mesias, y por si no lo sabias dentro de las muchas corrientes de pensamiento Judio de aquellos dias existian los que sabian que el mesias era divino, aunque fueran los mas pocos por supuesto, ahora se te ha demostrado que muchos textots como el de tesalonicenses los apostoles o en este caso pablo lo que plasmo en su carta no fue si no el pasaje de joel con sus propias palabras, y tu crees que el no tenia en mente que en Joel no era el mesias si no el mismo YHWH viniendo con voz de mando comandando a sus MILLARES Y MILLARES DE ANGELES? por favor claro que pablo lo sabia, por lo tanto Pablo y los Mesianicos siempre supieron que Yeshua era el mismo YHWH hecho carne, la misma expresion de Juan el logos o Mimra lo demuestra categoricamente. y los targums claramente hacian alusion a 2 jefes o poderes en el cielo.

Sencillamente tu planteamiento es delirante. Tuerces las Escrituras para dar tu mensaje.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Adoleces de amnesia, ya que no soy TJ.

Dice que la mejor cuña es de la misma madera. El hombre es proclive al politeísmo, pero eso no justifica a los cristianos apóstatas a establecer tres Dioses porque anula el Evangelio de Jesús.

Cristo jamás predicó la trinidad, esa es la rabia que tenéis, pero las riquezas de este mundo os atrae más que la VERDAD.

Estas obsesionado y enfrascado en un fanatismo antitrinitario que no tiene justificación. Y en tu fanatismo te has ayuntado con los anticristianos "testigos" de "Jehová" sin haber siquiera alcanzado a entender lo que es la prístina doctrina de la Trinidad.

Las pruebas de la Trinidad contenidas en el Nuevo testamento son algo más que una larga lista de citas bíblicas, sino es el modo en que interactúan estas Tres Personas. Se trata pues de las claras distinciones que hay en la Deidad.

Así, mientras en el AT Jehová está representado como el Redentor y Salvador de su pueblo santo (lease: Job 19:25; Sal 19:14; 78:35; 106:21; Is 41:14; 43:3, 11 y 14; 47:4; 49:7 y 26; 60:16; Jer 14:3; 50:14; Os 13:3…en el Nuevo Testamento es el Hijo quien claramente se destaca por ser quien tiene esta capacidad de redimir y salvar a su pueblo.

Veamos esto en Mat 1:21; Luc 1:76-79; 2:17; Jn 4:42; hech 5:3; Gal 3:13; 4:5; Fil 3:30; Tit 2:13 y 14.

Del mismo modo, mientras en el AT es Jehová quien mora en medio de Isrel en en el corazón de aquellos que le temen (Sal 74:2; 135:21; Is 8:18; 57: 15; Ez 43:7-9; Joel 3:17 y 21; Zac 2:10 y 11), en el Nuevo Testamento es el Espíritu Santo el que habita e la Iglesia (Hech 2:4; Rom 8:9 y 11; 1 Cor 3:16; Gál 4:6; Ef 2:22; Sant 4:5.

Por su parte, en el Nuevo testamento esta contenida la revelación de que Dios envía a su Hijo al mundo (Jn 3:16; Gal 4:4; Heb 1:6; 1 Juan 4:9) y los dos, esto es tanto el Padre como El Hijo envían al Espíritu Santo (Juan 14:26; 15:26; 16:17; Gál 4:6).

En el Nuevo Testamento encontramos al Padre dirigiéndose al Hijo (Mar 1:11; Luc 3:22) y al Hijo comunicándose con el Padre (Mat 11:25 y 26; 26:39; Juan 11:41; 12:27 y 28) y al Espíritu Santo orando a Dios en los corazones de los creyentes (Ro 8:26).

Resulta claro que estas tres personas, interactúan, se relacionan y se perfilan por separado a nuestro entendimiento.

En el bautismo del Hijo, el Padre habla desde el cielo, el Espíritu santo desciende en forma de paloma (Mat 3:16 y 17)

En la gran comisión Jesús menciona las tres Personas en cuyo Nombre debemos ser bautizados.

Se mencionan juntos en 1 Cor 12:4-6, 2 Cor 13:14; 1 P 1:2…en fin, son muchas las citas en donde se pueden ver Tres Personas distintas en una relación de unidad perfecta y santa.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesucristo directamente dice que él no es DIOS:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Es obvio que quieren anular las palabras de Jesucristo y poner en su lugar ideas ajenas a él.

Este "davdav" se pasa de listillo.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estas obsesionado y enfrascado en un fanatismo antitrinitario que no tiene justificación. Y en tu fanatismo te has ayuntado con los anticristianos "testigos" de "Jehová" sin haber siquiera alcanzado a entender lo que es la prístina doctrina de la Trinidad.

Las pruebas de la Trinidad contenidas en el Nuevo testamento son algo más que una larga lista de citas bíblicas, sino es el modo en que interactúan estas Tres Personas. Se trata pues de las claras distinciones que hay en la Deidad.

Así, mientras en el AT Jehová está representado como el Redentor y Salvador de su pueblo santo (lease: Job 19:25; Sal 19:14; 78:35; 106:21; Is 41:14; 43:3, 11 y 14; 47:4; 49:7 y 26; 60:16; Jer 14:3; 50:14; Os 13:3…en el Nuevo Testamento es el Hijo quien claramente se destaca por ser quien tiene esta capacidad de redimir y salvar a su pueblo.

Veamos esto en Mat 1:21; Luc 1:76-79; 2:17; Jn 4:42; hech 5:3; Gal 3:13; 4:5; Fil 3:30; Tit 2:13 y 14.

Del mismo modo, mientras en el AT es Jehová quien mora en medio de Isrel en en el corazón de aquellos que le temen (Sal 74:2; 135:21; Is 8:18; 57: 15; Ez 43:7-9; Joel 3:17 y 21; Zac 2:10 y 11), en el Nuevo Testamento es el Espíritu Santo el que habita e la Iglesia (Hech 2:4; Rom 8:9 y 11; 1 Cor 3:16; Gál 4:6; Ef 2:22; Sant 4:5.

Por su parte, en el Nuevo testamento esta contenida la revelación de que Dios envía a su Hijo al mundo (Jn 3:16; Gal 4:4; Heb 1:6; 1 Juan 4:9) y los dos, esto es tanto el Padre como El Hijo envían al Espíritu Santo (Juan 14:26; 15:26; 16:17; Gál 4:6).

En el Nuevo Testamento encontramos al Padre dirigiéndose al Hijo (Mar 1:11; Luc 3:22) y al Hijo comunicándose con el Padre (Mat 11:25 y 26; 26:39; Juan 11:41; 12:27 y 28) y al Espíritu Santo orando a Dios en los corazones de los creyentes (Ro 8:26).

Resulta claro que estas tres personas, interactúan, se relacionan y se perfilan por separado a nuestro entendimiento.

En el bautismo del Hijo, el Padre habla desde el cielo, el Espíritu santo desciende en forma de paloma (Mat 3:16 y 17)

En la gran comisión Jesús menciona las tres Personas en cuyo Nombre debemos ser bautizados.

Se mencionan juntos en 1 Cor 12:4-6, 2 Cor 13:14; 1 P 1:2…en fin, son muchas las citas en donde se pueden ver Tres Personas distintas en una relación de unidad perfecta y santa.

Precisamente te describes a ti mismo sin darte cuenta. El fanatismo sería si estuviera preso en una secta, cosa que tú no puedes decir lo mismo. Cristo enseñó a orar al Padre y como en el verso que no lees y que te puso Paréntesis, nos dice que los verdaderos adoradores buscan adorar al Padre. Los trinitarios os emborracháis citando y citando textos que no demuestran vuestra peregrina doctrina.

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Esto en nada contradice lo que se te ha dicho.

Presta atención:

Las pruebas de la Trinidad contenidas en el Nuevo testamento son algo más que una larga lista de citas bíblicas, sino es el modo en que interactúan estas Tres Personas. Se trata pues de las claras distinciones que hay en la Deidad.

Así, mientras en el AT Jehová está representado como el Redentor y Salvador de su pueblo santo (lease: Job 19:25; Sal 19:14; 78:35; 106:21; Is 41:14; 43:3, 11 y 14; 47:4; 49:7 y 26; 60:16; Jer 14:3; 50:14; Os 13:3…en el Nuevo Testamento es el Hijo quien claramente se destaca por ser quien tiene esta capacidad de redimir y salvar a su pueblo.

Veamos esto en Mat 1:21; Luc 1:76-79; 2:17; Jn 4:42; hech 5:3; Gal 3:13; 4:5; Fil 3:30; Tit 2:13 y 14.

Del mismo modo, mientras en el AT es Jehová quien mora en medio de Isrel en en el corazón de aquellos que le temen (Sal 74:2; 135:21; Is 8:18; 57: 15; Ez 43:7-9; Joel 3:17 y 21; Zac 2:10 y 11), en el Nuevo Testamento es el Espíritu Santo el que habita e la Iglesia (Hech 2:4; Rom 8:9 y 11; 1 Cor 3:16; Gál 4:6; Ef 2:22; Sant 4:5.

Por su parte, en el Nuevo testamento esta contenida la revelación de que Dios envía a su Hijo al mundo (Jn 3:16; Gal 4:4; Heb 1:6; 1 Juan 4:9) y los dos, esto es tanto el Padre como El Hijo envían al Espíritu Santo (Juan 14:26; 15:26; 16:17; Gál 4:6).

En el Nuevo Testamento encontramos al Padre dirigiéndose al Hijo (Mar 1:11; Luc 3:22) y al Hijo comunicándose con el Padre (Mat 11:25 y 26; 26:39; Juan 11:41; 12:27 y 28) y al Espíritu Santo orando a Dios en los corazones de los creyentes (Ro 8:26).

Resulta claro que estas tres personas, interactúan, se relacionan y se perfilan por separado a nuestro entendimiento.

En el bautismo del Hijo, el Padre habla desde el cielo, el Espíritu santo desciende en forma de paloma (Mat 3:16 y 17)

En la gran comisión Jesús menciona las tres Personas en cuyo Nombre debemos ser bautizados.

Se mencionan juntos en 1 Cor 12:4-6, 2 Cor 13:14; 1 P 1:2…en fin, son muchas las citas en donde se pueden ver Tres Personas distintas en una relación de unidad perfecta y santa.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto en nada contradice lo que se te ha dicho.

Presta atención:

Las pruebas de la Trinidad contenidas en el Nuevo testamento son algo más que una larga lista de citas bíblicas, sino es el modo en que interactúan estas Tres Personas. Se trata pues de las claras distinciones que hay en la Deidad.

Así, mientras en el AT Jehová está representado como el Redentor y Salvador de su pueblo santo (lease: Job 19:25; Sal 19:14; 78:35; 106:21; Is 41:14; 43:3, 11 y 14; 47:4; 49:7 y 26; 60:16; Jer 14:3; 50:14; Os 13:3…en el Nuevo Testamento es el Hijo quien claramente se destaca por ser quien tiene esta capacidad de redimir y salvar a su pueblo.

Veamos esto en Mat 1:21; Luc 1:76-79; 2:17; Jn 4:42; hech 5:3; Gal 3:13; 4:5; Fil 3:30; Tit 2:13 y 14.

Del mismo modo, mientras en el AT es Jehová quien mora en medio de Isrel en en el corazón de aquellos que le temen (Sal 74:2; 135:21; Is 8:18; 57: 15; Ez 43:7-9; Joel 3:17 y 21; Zac 2:10 y 11), en el Nuevo Testamento es el Espíritu Santo el que habita e la Iglesia (Hech 2:4; Rom 8:9 y 11; 1 Cor 3:16; Gál 4:6; Ef 2:22; Sant 4:5.

Por su parte, en el Nuevo testamento esta contenida la revelación de que Dios envía a su Hijo al mundo (Jn 3:16; Gal 4:4; Heb 1:6; 1 Juan 4:9) y los dos, esto es tanto el Padre como El Hijo envían al Espíritu Santo (Juan 14:26; 15:26; 16:17; Gál 4:6).

En el Nuevo Testamento encontramos al Padre dirigiéndose al Hijo (Mar 1:11; Luc 3:22) y al Hijo comunicándose con el Padre (Mat 11:25 y 26; 26:39; Juan 11:41; 12:27 y 28) y al Espíritu Santo orando a Dios en los corazones de los creyentes (Ro 8:26).

Resulta claro que estas tres personas, interactúan, se relacionan y se perfilan por separado a nuestro entendimiento.

En el bautismo del Hijo, el Padre habla desde el cielo, el Espíritu santo desciende en forma de paloma (Mat 3:16 y 17)

En la gran comisión Jesús menciona las tres Personas en cuyo Nombre debemos ser bautizados.

Se mencionan juntos en 1 Cor 12:4-6, 2 Cor 13:14; 1 P 1:2…en fin, son muchas las citas en donde se pueden ver Tres Personas distintas en una relación de unidad perfecta y santa.

Mira OSO, esto es un diálogo absurdo, ya que te muestro textos que dicen literalmente y sin necesidad de demostrar nada, que el Padre es el único Dios y después con tu chip dices que no contradicen a la trinidad y para recochineo me dices que preste atención a los textos donde vosotros veis tres Dioses, como D.Quijote veía gigantes donde únicamente había molinos. Ya veo, que es el Padre, el único que os pueda abrir el entendimiento a los trinitarios.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira OSO, esto es un diálogo absurdo, ya que te muestro textos que dicen literalmente y sin necesidad de demostrar nada, que el Padre es el único Dios y después con tu chip dices que no contradicen a la trinidad y para recochineo me dices que preste atención a los textos donde vosotros veis tres Dioses, como D.Quijote veía gigantes donde únicamente había molinos. Ya veo, que es el Padre, el único que os pueda abrir el entendimiento a los trinitarios.

El único que ve tres Dioses eres tu.

La Trinidad no es nada de esto, ya te lo he explicado, pero no quieres entender.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El trono de Cristo no podrá estar en el cielo. Si el trono de Cristo fuera el mismo trono del Padre, entonces no necesitaría su propio trono, porque ya está sentado sobre el trono del Padre.

El trono de David se establecerá en Jerusalén, lugar que al parecer no te gusta mucho. Este es un problema que tienen algunos gentiles, como tú, que no queréis admitir la casa de Jacob.

Omití las citas que pusiste porque la interpretación que quieres darle, es una soberana gilipollada.

Claramente Cristo dijo que SU REINO NO ES DE ESTE MUNDO.

Desconoces también sobre la Nueva Jerusalén, y eso refuerza la gilipollada de interpretación que bien sabes no trago.

[...]

Entretanto no comprendas las palabras de Cristo (EL CIELO Y LA TIERRA PASARÁN), nunca lograrás comprender que el mundo que mencionas no será éste, sino uno totalmente nuevo.

Pero weno, igual te vale madres...

¿De veras no te entra en la masa crítica lo que está escrito? Porque si no quieres comprender lo que hay sobre EL TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO, ¿quien estará engañándose? ¿Yo?

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Luc 5:20 Al ver él la fe de ellos, le dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados.


Luc 5:21 Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?


Ustedes verán si están del lado de los fariseos.No lo aconsejo.

 

[Moroni]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

”Se hallaba reunida una gran multitud de los nefitas en los alrededores del templo . . .
”Y también estaban conversando acerca de este Jesucristo, de quien se había dado la señal tocante a su muerte ” (3 Nefi 11 :1-2).
Y aconteció que oyeron una voz. Otra vez oyeron la voz y no la entendieron.
”Y nuevamente por tercera vez oyeron la voz, y aplicaron el oído para escucharla; y tenían la vista fija en dirección del sonido; y miraban atentamente hacia el cielo, de donde venia el sonido.
“Y he aquí, la tercera vez entendieron la voz que oyeron; y les dijo:
“He aquí a mi Hijo Amado, en quien me complazco, en quien he glorificado mi nombre: a el oíd.” (3 Nefi 11:5-7.)
Y nuestro Salvador, respondiendo a la invitación del Padre, dijo:
“He aquí, yo soy Jesucristo, de quien los profetas testificaron que vendría al mundo.
“Y he aquí, soy la luz y la vida del mundo; y he bebido de la amarga copa que el Padre me ha dado, y he glorificado al Padre, tomando sobre mi los pecados del mundo, con lo cual me he sometido a la voluntad del Padre en todas las cosas desde el principio.
“Y sucedió que cuando Jesús hubo hablado estas palabras, toda la multitud cayó al suelo; pues recordaron que se había profetizado entre ellos que Cristo se les manifestaría después de su ascensión al cielo.
“Y ocurrió que les habló el Señor, diciendo:
“Levantaos y venid a mi, para que podáis meter vuestras manos en mi costado, y para que también podáis palpar las marcas de los clavos en mis manos y en mis pies, a fin de que sepáis que soy el Dios de Israel, y el Dios de toda la tierra, y que he sido muerto por los pecados del mundo.
“Y aconteció que la multitud se adelantó; y metieron sus manos en su costado, y palparon las marcas de los clavos en sus manos y en sus pies; y esto hicieron, yendo uno por uno, hasta que todos hubieron llegado; y vieron con sus ojos y palparon con sus manos, y supieron con certeza, y dieron testimonio de que era el, de quien habían escrito los profetas, que había de venir. ” (3 Nefi 11:10-15.)
Si, los cielos se abrieron y dieron a la tierra conocimiento cierto. Luego, nuestro Salvador prosiguió diciendo:
”Y esta es mi doctrina, y es la doctrina que el Padre me ha dado; . . . y yo testifico que el Padre manda a todos los hombres, en todo lugar, que se arrepientan y crean en mi.
”Y cualquiera que crea en mi, y sea bautizado, este será salvo; y son ellos los que heredaran el reino de Dios.”(3 Nefi 11:32-33.)