¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿De los 6000 millones de personas, más de 3000 no adoran a la bestia?
No estaría tan seguro que a quién adoran los musulmanes sinceros sea a la bestia. Te puedo asegurar que he vivido temporadas en territorio musulmán y abandonan sus negocios y oran a Al-lah en la mezquita varias veces al día.
¿De los 6000 millones de personas, más de 3000 no adoran a la bestia?
No estaría tan seguro que a quién adoran los musulmanes sinceros sea a la bestia. Te puedo asegurar que he vivido temporadas en territorio musulmán y abandonan sus negocios y oran a Al-lah en la mezquita varias veces al día.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Julio yo se que tu no estas mutilando el texto es la RV95 quien mutila el cordero que fue muerto en la fundación del mundo?, otras traducciones dicen antes de la fundación del mundo que sentido tiene mutilar ese texto?
Julio yo se que tu no estas mutilando el texto es la RV95 quien mutila el cordero que fue muerto en la fundación del mundo?, otras traducciones dicen antes de la fundación del mundo que sentido tiene mutilar ese texto?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
La frase "la fundación del mundo" no se refiere al momento en que Dios comenzó a crear, sino al tiempo en que el sistema de cosas HUMANO se formó, el tiempo en que nuestros primeros padres pecaron y tuvieron sus primeros hijos.
Luc.11:49 Por este motivo la sabiduría de Dios también dijo: ‘Yo enviaré a ellos profetas y apóstoles, y a algunos de ellos matarán y perseguirán, 50 para que la sangre de todos los profetas vertida desde la fundación del mundo sea demandada de esta generación, 51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que fue muerto entre el altar y la casa’. Sí, les digo, será demandada de esta generación.
Heb.4:3 Porque nosotros los que hemos ejercido fe sí entramos en el descanso, tal como él ha dicho: “De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”, aunque las obras de él habían sido terminadas desde la fundación del mundo. 4 Porque en un lugar él ha dicho del séptimo día como sigue: “Y Dios descansó en el séptimo día de todas sus obras”, 5 y otra vez en este lugar: “No entrarán en mi descanso”.
La frase "la fundación del mundo" no se refiere al momento en que Dios comenzó a crear, sino al tiempo en que el sistema de cosas HUMANO se formó, el tiempo en que nuestros primeros padres pecaron y tuvieron sus primeros hijos.
Luc.11:49 Por este motivo la sabiduría de Dios también dijo: ‘Yo enviaré a ellos profetas y apóstoles, y a algunos de ellos matarán y perseguirán, 50 para que la sangre de todos los profetas vertida desde la fundación del mundo sea demandada de esta generación, 51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que fue muerto entre el altar y la casa’. Sí, les digo, será demandada de esta generación.
Heb.4:3 Porque nosotros los que hemos ejercido fe sí entramos en el descanso, tal como él ha dicho: “De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”, aunque las obras de él habían sido terminadas desde la fundación del mundo. 4 Porque en un lugar él ha dicho del séptimo día como sigue: “Y Dios descansó en el séptimo día de todas sus obras”, 5 y otra vez en este lugar: “No entrarán en mi descanso”.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
En otras palabras, se refiere al principio del mundo humano.
En otras palabras, se refiere al principio del mundo humano.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Acaso no es lo mismo? Tu mismo aceptas: “sino al tiempo en que el sistema de cosas HUMANO se formó” ¿Qué es el “sistema de cosas” sino la fundación del mundo y todo cuanto el contiene?
Es cierto por un lado que el termino “katabole” según Thayer significa “la inyección o depósito del semen viril en el útero. Pero a su vez también significa “la semilla de plantas y animales.”
Respecto a Hebreos 4:3 estuve checando las referencias cruzadas que da la (TNM. 1984) referente a lo de el termino “fundación del mundo” y encontré que cita a Juan 17:24; y Efesios 1:4. En ambos se lee:
Juan 17:24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste "antes" de la fundación del mundo.
Efesios 1:4 así como nos escogió en unión con él "antes" de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor.
En ambos por consiguiente no se refiere a lo que la premisa sugiere: “…el tiempo en que nuestros primeros padres pecaron y tuvieron sus primeros hijos.”
Bendiciones en Cristo.
¿Acaso no es lo mismo? Tu mismo aceptas: “sino al tiempo en que el sistema de cosas HUMANO se formó” ¿Qué es el “sistema de cosas” sino la fundación del mundo y todo cuanto el contiene?
Es cierto por un lado que el termino “katabole” según Thayer significa “la inyección o depósito del semen viril en el útero. Pero a su vez también significa “la semilla de plantas y animales.”
Respecto a Hebreos 4:3 estuve checando las referencias cruzadas que da la (TNM. 1984) referente a lo de el termino “fundación del mundo” y encontré que cita a Juan 17:24; y Efesios 1:4. En ambos se lee:
Juan 17:24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste "antes" de la fundación del mundo.
Efesios 1:4 así como nos escogió en unión con él "antes" de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor.
En ambos por consiguiente no se refiere a lo que la premisa sugiere: “…el tiempo en que nuestros primeros padres pecaron y tuvieron sus primeros hijos.”
Bendiciones en Cristo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
La Tierra tiene una edad de cuatro mil millones de años. Adán fue creado hace seis mil años. Dividimos una cantidad entre la otra y nos da millón y medio de veces. Como el día tiene 1.314.000 segundos, quiere decir que si la creación de la Tierra se representara por un día, el hombre fue creado hace menos de un segundo. Así que vamos a aclararnos, porque no tiene nada que ver la creación de la Tierra con la creación del hombre.
La Tierra tiene una edad de cuatro mil millones de años. Adán fue creado hace seis mil años. Dividimos una cantidad entre la otra y nos da millón y medio de veces. Como el día tiene 1.314.000 segundos, quiere decir que si la creación de la Tierra se representara por un día, el hombre fue creado hace menos de un segundo. Así que vamos a aclararnos, porque no tiene nada que ver la creación de la Tierra con la creación del hombre.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos USICA. Analicemos esto que aquí expones.
En primer lugar tienes razón. Mi hermano Paréntesis no ha dicho lo contrario, que "el sistema de cosas humano" no sea semejante a la expresión: "desde la fundación del mundo". De hecho, significa lo mismo en sentido general sin entrar en detalles por supuesto.
Lo que no significa que el "principio" fundamental de la "procreación" o el "desarrollo de la vida" no sea consecuencia del Poder de Jehová aplicado a su Creación. Si comprendes bien lo que expongo, es el PRINCIPIO lo que se está manteniendo. Que en los humanos sucede de una forma y en las plantas de otra totalmente contrario por la "manera" en que ocurre el "germinar" de la vida, es algo muy diferente que no necesita siquiera que estés discutiendo. Disculpa, pero como todos por aquí, lo que a ti te complace es contradecir a un TJ no importando si dice verdad o mentira. Para ustedes todo razonamiento que salga de nuestra parte es "herejía", ¿O me equivoco?
No sé en base a qué hiciste esa comparación ni para refutar qué mi estimado compañero. Sin embargo, la diferencia abismal entre un "marco de circunstancias" y el otro, es evidente. En Hebreos 4:3 que citas, se habla de las “obras de Dios” que fueron terminadas “desde la creación (o fundación) del mundo”, obviamente esto es un enfoque de perspectivas y aunque del todo no está claro porque pareciera chocar con el otro enfoque que nos arroja Efesios 1:4 y Juan 17:24 hay un “paralelismo” muy marcado que en sí mismo establece la diferencia de significados. En Juan 17:24 es de Jesús de quien se habla y, aunque el Señor nació como hombre, su vida no dio comienzo a partir de ese momento ni desde la "fundación del mundo". Es notable la diferencia por cuanto "JESUCRISTO" existió como "LA PALABRA" de Dios, “ANTES” de la FUNDACIÓN DEL MUNDO y como tal, como el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN, fue el PRIMER SER QUE DIOS "AMÓ" por cuanto dice, Jesús, que su Padre lo había AMADO "ANTES" de la creación de Adán y antes, como es lógico deducir también, de la "fundación del mundo", cuando Adán no había engendrado hijos e hijas que dieron inicio a ese "mundo". Por otra parte, Efesios 1:4 se refiere a una acción que fue “pre-determinada”, es decir, se “previó” desde antes de la fundación del mundo, por la Voluntad de Dios al prever el “arreglo” sacerdotal del Reino y desde “ANTES” de la fundación del mundo; es decir, “ANTES” de nacer ellos (los apóstoles, porque es obvio que no había nacido aún) fueron PREDETERMINADOS como “CLASE”, no así identificando las personas, para que ocuparan su SITIO EN EL REINO PREDETERMINADO de DIOS.
Que JEHOVÁ DIOS te guíe por el camino verdadero y el conocimiento pleno de su Gloria, en Cristo Jesús.
Saludos USICA. Analicemos esto que aquí expones.
En primer lugar tienes razón. Mi hermano Paréntesis no ha dicho lo contrario, que "el sistema de cosas humano" no sea semejante a la expresión: "desde la fundación del mundo". De hecho, significa lo mismo en sentido general sin entrar en detalles por supuesto.
Lo que no significa que el "principio" fundamental de la "procreación" o el "desarrollo de la vida" no sea consecuencia del Poder de Jehová aplicado a su Creación. Si comprendes bien lo que expongo, es el PRINCIPIO lo que se está manteniendo. Que en los humanos sucede de una forma y en las plantas de otra totalmente contrario por la "manera" en que ocurre el "germinar" de la vida, es algo muy diferente que no necesita siquiera que estés discutiendo. Disculpa, pero como todos por aquí, lo que a ti te complace es contradecir a un TJ no importando si dice verdad o mentira. Para ustedes todo razonamiento que salga de nuestra parte es "herejía", ¿O me equivoco?
No sé en base a qué hiciste esa comparación ni para refutar qué mi estimado compañero. Sin embargo, la diferencia abismal entre un "marco de circunstancias" y el otro, es evidente. En Hebreos 4:3 que citas, se habla de las “obras de Dios” que fueron terminadas “desde la creación (o fundación) del mundo”, obviamente esto es un enfoque de perspectivas y aunque del todo no está claro porque pareciera chocar con el otro enfoque que nos arroja Efesios 1:4 y Juan 17:24 hay un “paralelismo” muy marcado que en sí mismo establece la diferencia de significados. En Juan 17:24 es de Jesús de quien se habla y, aunque el Señor nació como hombre, su vida no dio comienzo a partir de ese momento ni desde la "fundación del mundo". Es notable la diferencia por cuanto "JESUCRISTO" existió como "LA PALABRA" de Dios, “ANTES” de la FUNDACIÓN DEL MUNDO y como tal, como el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN, fue el PRIMER SER QUE DIOS "AMÓ" por cuanto dice, Jesús, que su Padre lo había AMADO "ANTES" de la creación de Adán y antes, como es lógico deducir también, de la "fundación del mundo", cuando Adán no había engendrado hijos e hijas que dieron inicio a ese "mundo". Por otra parte, Efesios 1:4 se refiere a una acción que fue “pre-determinada”, es decir, se “previó” desde antes de la fundación del mundo, por la Voluntad de Dios al prever el “arreglo” sacerdotal del Reino y desde “ANTES” de la fundación del mundo; es decir, “ANTES” de nacer ellos (los apóstoles, porque es obvio que no había nacido aún) fueron PREDETERMINADOS como “CLASE”, no así identificando las personas, para que ocuparan su SITIO EN EL REINO PREDETERMINADO de DIOS.
Que JEHOVÁ DIOS te guíe por el camino verdadero y el conocimiento pleno de su Gloria, en Cristo Jesús.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
La frase "ANTES de la fundación del mundo" es lo que dice. Si "la fundación del mundo" se refiere al tiempo en que Adán y Eva comenzaron a tener descendencia, es obvio que todo lo que sucede ANTES de ese momento se incluye dentro de la frase "antes de la fundación del mundo".
En el caso de Efe.1:4, la predeterminación de la existencia de una simiente que aplastaría la cabeza al opositor, solo pudo haberse dado en el momento en que las palabras de Gén.3:15 fueron dichas. Jesús es la parte principal de esa simiente, pero sus hermanos ungidos son la parte secundaria (Rom.16:20), de quienes también se dice que son hijos de la mujer (Rev.12:17). Este grupo fue asignado como quienes formarían la descendencia de la mujer en el futuro, pero los miembros de ese grupo no fueron seleccionados individualmente, excepto Jesucristo. Si ese no fuese el momento de la "predeterminación" de los defensores del Reino de Dios, entonces quedaría implicado que Dios sabía que habría una rebelión y dejó que sucediera ... Ese tema es aun más complejo de explicar que este.
Juan 17:24 habla de la gloria de Jesucristo "antes de la fundación del mundo". Jesús tuvo una gloria especial antes de ser humano. La gloria que ahora tiene en los cielos, es aun mayor. En este caso no hay mucho que agregar ... ni necesidad de hacerlo, pues el principio de la creación de Dios es Jesucristo, y es obvio que ese "antes de la fundación del mundo" se refiere a un punto en el tiempo mucho más lejano en el pasado que el momento en que se decidió que una descendencia de la mujer derrotaría la oposición celestial y terrenal.
Miq.5:2 (TNM) ”Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.
... o como dice la RV60:
Miq.5:2 (RV60) Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
La frase "ANTES de la fundación del mundo" es lo que dice. Si "la fundación del mundo" se refiere al tiempo en que Adán y Eva comenzaron a tener descendencia, es obvio que todo lo que sucede ANTES de ese momento se incluye dentro de la frase "antes de la fundación del mundo".
En el caso de Efe.1:4, la predeterminación de la existencia de una simiente que aplastaría la cabeza al opositor, solo pudo haberse dado en el momento en que las palabras de Gén.3:15 fueron dichas. Jesús es la parte principal de esa simiente, pero sus hermanos ungidos son la parte secundaria (Rom.16:20), de quienes también se dice que son hijos de la mujer (Rev.12:17). Este grupo fue asignado como quienes formarían la descendencia de la mujer en el futuro, pero los miembros de ese grupo no fueron seleccionados individualmente, excepto Jesucristo. Si ese no fuese el momento de la "predeterminación" de los defensores del Reino de Dios, entonces quedaría implicado que Dios sabía que habría una rebelión y dejó que sucediera ... Ese tema es aun más complejo de explicar que este.
Juan 17:24 habla de la gloria de Jesucristo "antes de la fundación del mundo". Jesús tuvo una gloria especial antes de ser humano. La gloria que ahora tiene en los cielos, es aun mayor. En este caso no hay mucho que agregar ... ni necesidad de hacerlo, pues el principio de la creación de Dios es Jesucristo, y es obvio que ese "antes de la fundación del mundo" se refiere a un punto en el tiempo mucho más lejano en el pasado que el momento en que se decidió que una descendencia de la mujer derrotaría la oposición celestial y terrenal.
Miq.5:2 (TNM) ”Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.
... o como dice la RV60:
Miq.5:2 (RV60) Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mi Bibli dice que el cielo y la tierra HUIRÁN de la presencia del Juez (Cristo)
el trono de david es de arácter espiritual.
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y... quien va ha dictar las ordenes en pro de la iglesia...? si no es la raíz de Isai? el linaje de David. El Leon de la tribu de Juda. Alguien a fin de cuentas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Juaniyo, entiende compaÑERO, en Yeshua se pudo ver Fisicamente a YHWH, no lo decimos nosotros, lo dice claramente la escritura, "El verbo se hizo carne", desde luego que lo que "vimos" fue tan solo una forma en semejanza de Hombre, lo que se pudo ver y contemplar de el, ya que si viene con toda su shekina pues destruye el mundo y todo el universo, pero la escritura es clara
"El verbo se hizo carne"
y el verbo que sale de D-os es D-os, es su misma palabra saliendo de el mismo.
Yeshua no es disfraz de nadie, Yeshua es el verbo hecho carne por millonesima vez se te aclara con la escritura en mano y ni aun asi lo puedes entender.
sal de la secta "gringa", es todo lo que son, una secta "gringa" con pensamientos "gringos" y nada mas.
Juaniyo, entiende compaÑERO, en Yeshua se pudo ver Fisicamente a YHWH, no lo decimos nosotros, lo dice claramente la escritura, "El verbo se hizo carne", desde luego que lo que "vimos" fue tan solo una forma en semejanza de Hombre, lo que se pudo ver y contemplar de el, ya que si viene con toda su shekina pues destruye el mundo y todo el universo, pero la escritura es clara
"El verbo se hizo carne"
y el verbo que sale de D-os es D-os, es su misma palabra saliendo de el mismo.
Yeshua no es disfraz de nadie, Yeshua es el verbo hecho carne por millonesima vez se te aclara con la escritura en mano y ni aun asi lo puedes entender.
sal de la secta "gringa", es todo lo que son, una secta "gringa" con pensamientos "gringos" y nada mas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
El Bautista es el Verbo... tu no quieres a Jesús porque con tus hechos pseudo-judaícos lo niegas.
Juan es el Verbo de Dios... Jesús su primo la Gloria del Padre. Grábatelo bien en la cabeza de aquí en adelante si no quieres quedar convertido en las "hojas secas" como en el cuento del poeta español Becker.
El Bautista es el Verbo... tu no quieres a Jesús porque con tus hechos pseudo-judaícos lo niegas.
Juan es el Verbo de Dios... Jesús su primo la Gloria del Padre. Grábatelo bien en la cabeza de aquí en adelante si no quieres quedar convertido en las "hojas secas" como en el cuento del poeta español Becker.