Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Respuesta a Melviton.
Cita Originalmente enviado por USICA
¿Acaso no es lo mismo? Tu mismo aceptas: “sino al tiempo en que el sistema de cosas HUMANO se formó” ¿Qué es el “sistema de cosas” sino la fundación del mundo y todo cuanto el contiene?
Saludos USICA. Analicemos esto que aquí expones.
Adelante.
En primer lugar tienes razón. Mi hermano Paréntesis no ha dicho lo contrario, que "el sistema de cosas humano" no sea semejante a la expresión: "desde la fundación del mundo". De hecho, significa lo mismo en sentido general sin entrar en detalles por supuesto.
Gracias por concederme la razón. Es cierto: tu hermano no ha dicho eso.
Es cierto por un lado que el termino “katabole” según Thayer significa “la inyección o depósito del semen viril en el útero. Pero a su vez también significa “la semilla de plantas y animales.”
Lo que no significa que el "principio" fundamental de la "procreación" o el "desarrollo de la vida" no sea consecuencia del Poder de Jehová aplicado a su Creación.
La procreación y el desarrollo de la vida no siempre es una aplicación directa de Dios sobre su creación.
Si comprendes bien lo que expongo, es el PRINCIPIO lo que se está manteniendo.
Pues no lo comprendo bien, por un lado porque no he seguido todo el hilo del debate (si a eso te refieres).
Que en los humanos sucede de una forma y en las plantas de otra totalmente contrario por la "manera" en que ocurre el "germinar" de la vida, es algo muy diferente que no necesita siquiera que estés discutiendo.
Pero yo no estoy discutiendo que en los humanos y a diferencia de las plantas sucede de una forma distinta el germen de la vida, sino que el termino “katabole” puede significar esa dos cosas distintas.
Disculpa, pero como todos por aquí, lo que a ti te complace es contradecir a un TJ no importando si dice verdad o mentira. Para ustedes todo razonamiento que salga de nuestra parte es "herejía", ¿O me equivoco?
No, si te equivocas; de los T.J no todo lo que razonan y dicen es herejía, pero casi todo lo que defienden con ahínco si (sin ningunas ganas de ofender).
Sin embargo, la diferencia abismal entre un "marco de circunstancias" y el otro, es evidente.
Eso no lo niego, pero eso no resuelve el porque tu misma versión hace referencia a Efesios 1:4 y Juan 17:24 no como lo que tu hermano afirma.
Respecto a Hebreos 4:3 estuve chequeando las referencias cruzadas que da la (TNM. 1984) referente a lo de el termino “fundación del mundo” y encontré que cita a Juan 17:24; y Efesios 1:4. En ambos se lee:
Juan 17:24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste "antes" de la fundación del mundo.
Efesios 1:4 así como nos escogió en unión con él "antes" de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor.
En ambos por consiguiente no se refiere a lo que la premisa sugiere: “…el tiempo en que nuestros primeros padres pecaron y tuvieron sus primeros hijos.”
No sé en base a qué hiciste esa comparación ni para refutar qué mi estimado compañero.
Pero acabo de decir que la hice en base a checara las referencias cruzadas que da la (TNM. 1984) ¿Para refutar que? Pues que sobre los dos textos que cito tu hermano que hablan de la “fundación del mundo” que se refieren al inicio de la raza humana en realidad hablan de antes de la fundación del mundo como tal.
Sin embargo, la diferencia abismal entre un "marco de circunstancias" y el otro, es evidente. En Hebreos 4:3 que citas, se habla de las “obras de Dios” que fueron terminadas “desde la creación (o fundación) del mundo”,
Pero amigo: No he sido yo el que he citado (Hebreos 4:3), eso lo ha hecho tu hermano, yo solo cheque las referencias cruzadas de vuestra propia versión.
“…obviamente esto es un enfoque de perspectivas y aunque del todo no está claro porque pareciera chocar con el otro enfoque que nos arroja Efesios 1:4 y Juan 17:24 hay un “paralelismo” muy marcado que en sí mismo establece la diferencia de significados.”
Quiero sinceramente creer que en este noble intento de realizar una exposición exegética no estas en realidad levantando cortinas de humo.
En Juan 17:24 es de Jesús de quien se habla y, aunque el Señor nació como hombre, su vida no dio comienzo a partir de ese momento ni desde la "fundación del mundo".
¿Estas usando aquí el termino “fundación del mundo” en un sentido no general supongo? Tienes razón, pero tu comentario esta “off topic” con lo que he dicho.
Es notable la diferencia por cuanto "JESUCRISTO" existió como "LA PALABRA" de Dios, “ANTES” de la FUNDACIÓN DEL MUNDO y como tal, como el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN, fue el PRIMER SER QUE DIOS "AMÓ" por cuanto dice, Jesús, que su Padre lo había AMADO "ANTES" de la creación de Adán y antes, como es lógico deducir también, de la "fundación del mundo", cuando Adán no había engendrado hijos e hijas que dieron inicio a ese "mundo".
Bueno aquí si ya nos estamos encarrilando al tema que se trata aquí. En acuerdo con la mayoría de lo que has dicho lo que comprueba lo que había dicho antes: “no todo lo que razonan los T.J es herético.”
Por otra parte, Efesios 1:4 se refiere a una acción que fue “pre-determinada”, es decir, se “previó” desde antes de la fundación del mundo,
¿Hacia falta que lo dijeras?
“…por la Voluntad de Dios al prever el “arreglo” sacerdotal del Reino y desde “ANTES” de la fundación del mundo; es decir, “ANTES” de nacer ellos (los apóstoles, porque es obvio que no había nacido aún) fueron PREDETERMINADOS como “CLASE”, no así identificando las personas, para que ocuparan su SITIO EN EL REINO PREDETERMINADO de DIOS.”
En acuerdo también con la mayoría de lo dicho.
Que JEHOVÁ DIOS te guíe por el camino verdadero y el conocimiento pleno de su Gloria, en Cristo Jesús.
Gracias por tus palabras, las cuales quisiera hacer eco para que aterricen de nuevo en tu ser. Buena tarde.
an y al vino:vino.
Son mentes ya muy dañadas. Es Palabra de Dios.