¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Isaias 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo ((hago todo)), que extiendo((( solo))) los cielos, que extiendo la tierra (((por mí mismo)

SI acepta el verso Dios creo SOLO todo como aqui menciona Por si mismo
Entocnces no hay ninguna teoria absurda de un Jesus contructor como si fuera Bob the builder como pretendes traer...si SOLO Dios creo y por SI MISMO ..Entoces estos versos concuerdan que Yeshua es Dios creador..


Juan1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Col1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten

cual seria la opcion.. O

1) Pablo miente y Juan miente

2)o tu mente te miente ???

Que respuesta es mas facil

3 Mi estimado yashua puede estar sinceramente equivocado.

Claro que Dios puede estar extendiendo él solo el cielo y la tierra, pero es claro que, como dice Hebreos, la creación universal fue por medio de su Hijo. Así que el entendimiento de esas palabras no puede ser el que piensas que es, sino no concuerda con Hebreos 1:2.

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

3 Mi estimado yashua puede estar sinceramente equivocado.

Claro que Dios puede estar extendiendo él solo el cielo y la tierra, pero es claro que, como dice Hebreos, la creación universal fue por medio de su Hijo. Así que el entendimiento de esas palabras no puede ser el que piensas que es, sino no concuerda con Hebreos 1:2.

OOOhhh estimado Jfb entoces si fue por medio de su Hijo entoces Isaias mintio o Dios habra mentido ya que si la creacion Universal fue hecha por SOLO Dios te lo pongo de nuevo razona por favor

Isaias 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo ((hago todo)), que extiendo((( solo))) los cielos, que extiendo la tierra (((por mí mismo)

Cuando dice todo esta incluido el Universo??? extiende SOLO los cielos y la tierra por SI MISMO ..EN DONDE CABE UN MEDIADOR AQUI?????

1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo

Aqui solo veo lo mismo que se ve en Isaias 44:24 Asi mismo O En si Mismo hizo el universo.. Dios en si mismo creo el universo.. o quien eres tu para limitar a Dios ..que pretendes hacer .. hacer una sopa de letras con algo tan sencillo de comprender.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues mi conclusión difiere de la tuya Davdav, yo creo que antes de ser (al menos llamado) "La Palabra" o "El Verbo de Dios", era Hijo de Dios en el cielo. Luego se revela este nombre de Jesús a la humanidad, "El Verbo de Dios", pues antes solo se le conoció como el Mesías, hasta que "llevó un manto empapado en sangre".

Claro que Dios envió su Palabra, pero el que hablaba esa Palabra era su Hijo, por eso se le da aquel nombre al Mesías. Hebreos 1:2.

se respeta tu punto de Vista.

pero si te fijas no pudo ser el hijo de D-os antes de ser el verbo, ya que Juan no le llama el hijo de D-os si no el Verbo hablando de el principio, ahora el Verbo era indivisible y totalmente ejad con D-os, como explicarlo es imposible, por eso se le llama el primogenito de la creacion, no por que fuera creado si no por que de lo INVISIBLE que es lo incomprendible en su maxima expresion de D-os, aparece su imagen la cual es lo que tanto angeles y seres humanos podemos de alguna manera entender de el, un ejemplo de esto es Torah

Torah siempre ha existido, mas nunca fue escrita para el ser humano hasta que vino Moises, por lo tanto aunque existia era INVISIBLE hasta que se escribio pudo ser visible a la vista humana, de la misma manera es Yeshua el fue hecho visible a partir de lo invisible, el es lo visible de lo invisible de D-os, pero no quiere decir que no existiera antes, por eso es el primogenito por que a partir de alli el empieza a crear todo el universo. ya que segun el razonamiento humano nada puede existir sin un comienzo y nada puede existir si no lo podemos de alguna manera describir. aun la materia oscura se puede describir pero es un hecho de alguna manera comprobable, no asi D-os por lo mismo al padre solo lo conocemos por medio de Yeshua, que sabemos que el lo envio para salvarnos.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

se respeta tu punto de Vista.

pero si te fijas no pudo ser el hijo de D-os antes de ser el verbo, ya que Juan no le llama el hijo de D-os si no el Verbo hablando de el principio, ahora el Verbo era indivisible y totalmente ejad con D-os, como explicarlo es imposible, por eso se le llama el primogenito de la creacion, no por que fuera creado si no por que de lo INVISIBLE que es lo incomprendible en su maxima expresion de D-os, aparece su imagen la cual es lo que tanto angeles y seres humanos podemos de alguna manera entender de el, un ejemplo de esto es Torah

Torah siempre ha existido, mas nunca fue escrita para el ser humano hasta que vino Moises, por lo tanto aunque existia era INVISIBLE hasta que se escribio pudo ser visible a la vista humana, de la misma manera es Yeshua el fue hecho visible a partir de lo invisible, el es lo visible de lo invisible de D-os, pero no quiere decir que no existiera antes, por eso es el primogenito por que a partir de alli el empieza a crear todo el universo. ya que segun el razonamiento humano nada puede existir sin un comienzo y nada puede existir si no lo podemos de alguna manera describir. aun la materia oscura se puede describir pero es un hecho de alguna manera comprobable, no asi D-os por lo mismo al padre solo lo conocemos por medio de Yeshua, que sabemos que el lo envio para salvarnos.

Te entiendo, y respeto, pero sigo convencido de que Jesús es llamado con ese nombre por Juan no por ser literalmente "La Palabra de Dios", sino que es por ser su vocero de los últimos días, o el principal Hebreos 1:2.

Yo no creo que Juan quiso decir que Jesús era literalmente palabra de Dios. Juan le llama así porque para el tiempo en que escribió el evangelio ya Jesús era conocido por este nombre.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OOOhhh estimado Jfb entoces si fue por medio de su Hijo entoces Isaias mintio o Dios habra mentido ya que si la creacion Universal fue hecha por SOLO Dios te lo pongo de nuevo razona por favor

Isaias 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo ((hago todo)), que extiendo((( solo))) los cielos, que extiendo la tierra (((por mí mismo)

Cuando dice todo esta incluido el Universo??? extiende SOLO los cielos y la tierra por SI MISMO ..EN DONDE CABE UN MEDIADOR AQUI?????

1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo

Aqui solo veo lo mismo que se ve en Isaias 44:24 Asi mismo O En si Mismo hizo el universo.. Dios en si mismo creo el universo.. o quien eres tu para limitar a Dios ..que pretendes hacer .. hacer una sopa de letras con algo tan sencillo de comprender.

Bueno, y qué dice tu biblia en Hebreos 1:2.

Porque o yo estoy completamente errado, o tu te equivocas al entender las palabras del profeta, son las únicas opciones válidas aquí.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te entiendo, y respeto, pero sigo convencido de que Jesús es llamado con ese nombre por Juan no por ser literalmente "La Palabra de Dios", sino que es por ser su vocero de los últimos días, o el principal Hebreos 1:2.

Yo no creo que Juan quiso decir que Jesús era literalmente palabra de Dios. Juan le llama así porque para el tiempo en que escribió el evangelio ya Jesús era conocido por este nombre.

una duda,tu tambien eres testigo?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

una duda,tu tambien eres testigo?

No lo soy.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te entiendo, y respeto, pero sigo convencido de que Jesús es llamado con ese nombre por Juan no por ser literalmente "La Palabra de Dios", sino que es por ser su vocero de los últimos días, o el principal Hebreos 1:2.

Yo no creo que Juan quiso decir que Jesús era literalmente palabra de Dios. Juan le llama así porque para el tiempo en que escribió el evangelio ya Jesús era conocido por este nombre.

y por que juan lo tomaria por "vocero"? si aqui en Juan 1:1 no se habla de ninguna profecia, aqui esta hablando de el principio de todos los principios, nada quer ver con profecia alguna.

Juan esta describiendo cuando aun nada habia sido creado, asi que quien le hiba a llamar hijo de D-os en ese periodo de tiempo? pues nadie, en ese tiempo el estaba creando todo.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

y por que juan lo tomaria por "vocero"? si aqui en Juan 1:1 no se habla de ninguna profecia, aqui esta hablando de el principio de todos los principios, nada quer ver con profecia alguna.

Juan esta describiendo cuando aun nada habia sido creado, asi que quien le hiba a llamar hijo de D-os en ese periodo de tiempo? pues nadie, en ese tiempo el estaba creando todo.

Puede ser por lo mismo que en Hebreos 1:2 es "tomado" por vocero, donde también se habla de la creación del universo.

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, y qué dice tu biblia en Hebreos 1:2.

La palabra dice como ya de lo puse

Hebreos1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo

O tu no comprendes que significa asi mismo hizo el universo o la verdad no tiene capacidad de razonar algo tan simple

te lo repito SI SOLO Dios creo todo el universo como dice Isaias 44:24 POR SI MISMO En donde entra aqui Jesus como mediador creador?? en nada por que decir SOLO YO CREE NO hay mas nadie envuelto en la creacion..que es lo que la palabra quiere decir a los creyentes que SOLO DIOS creo todo estando en co -Igualdad con su Verbo ...si no Isaias mintio que solo Dios creo todo o Juan y Pablo mintieron que atravez de El Verbo fue todo fue creado..

Porque o yo estoy completamente errado

Pues es lo mas acertado que as dicho aqui ,,lo mejor que un hombre puede asr es reconocer sus errores ,,

, o tu te equivocas al entender las palabras del profeta, son las únicas opciones válidas aquí.

No no me equivoco en reconocer la deidad de Jesus esta simple

Isaias 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo ((hago todo)), que extiendo((( solo))) los cielos, que extiendo la tierra (((por mí mismo)

si esto fuera como tu lo entiendes no cabe un Verbo Jesus como mediadior creador..Pero yo lo entiendo como asi dice hebreos 1:2 Col 1:16-17 y Juan1:3 concuerda todo con lo que dice Isaias 44:24

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

asimismo significa también

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Puede ser por lo mismo que en Hebreos 1:2 es "tomado" por vocero, donde también se habla de la creación del universo.

a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo.

veamos si Yeshua solo fue un ayudante de la creacion, mas adelante aqui mismo en hebreos lo revela:

Heb 1:10 Y:
TU, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS;

si los cielos fueron creados "bara" de la nada, como una criatura puede crear de la nada?

aqui no hay nada que debatir, es totalmente literal y se refiere a el "Hijo" creando con sus manos de la nada, y dicho sea de paso aqui tambien se profetiza que "el hijo" le diria D-os a su Padre por lo tanto aunque el hijo le llame DIOS a su padre, no lo minimiza como creador de la nada del universo, cosa que si fuera una criatura no podria hacerlo, solo D-os mismo puede crear de la nada.

9 HAS AMADO LA JUSTICIA Y ABORRECIDO LA INIQUIDAD;
POR LO CUAL DIOS, TU DIOS, TE HA UNGIDO
CON OLEO DE ALEGRIA MAS QUE A TUS COMPAÑEROS

todavia quieren mas pruebas?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

veamos si Yeshua solo fue un ayudante de la creacion, mas adelante aqui mismo en hebreos lo revela:

Heb 1:10 Y:
TU, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS;

si los cielos fueron creados "bara" de la nada, como una criatura puede crear de la nada?

aqui no hay nada que debatir, es totalmente literal y se refiere a el "Hijo" creando con sus manos de la nada, y dicho sea de paso aqui tambien se profetiza que "el hijo" le diria D-os a su Padre.

9 HAS AMADO LA JUSTICIA Y ABORRECIDO LA INIQUIDAD;
POR LO CUAL DIOS, TU DIOS, TE HA UNGIDO
CON OLEO DE ALEGRIA MAS QUE A TUS COMPAÑEROS

todavia quieren mas pruebas?

También creo que bara en génesis hace referencia a crear de la nada.

La cuestión es que no creo que fue el hijo el creador, sino el obrero, fue Dios quien creó pues este es la fuente de todo, como se sostiene en Hebreos 1:2 o Colosenses 1:16,117.

Dicho de otra manera, así como Moisés liberó a Israel de Egipto, no porque fuera Moisés, sino porque Dios estaba con él, así mismo creo que una criatura puede hacer esas cosas.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

También creo que bara en génesis hace referencia a crear de la nada.

La cuestión es que no creo que fue el hijo el creador, sino el obrero, fue Dios quien creó pues este es la fuente de todo, como se sostiene en Hebreos 1:2 o Colosenses 1:16,117.

Dicho de otra manera, así como Moisés liberó a Israel de Egipto, no porque fuera Moisés, sino porque Dios estaba con él, así mismo creo que una criatura puede hacer esas cosas.

Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,


Gén 2:5 y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra,




Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.


Jua 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?


Cristo es Jehová hecho hombre.

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

También creo que bara en génesis hace referencia a crear de la nada.

La cuestión es que no creo que fue el hijo el creador, sino el obrero, fue Dios quien creó pues este es la fuente de todo, como se sostiene en Hebreos 1:2 o Colosenses 1:16,117.

Dicho de otra manera, así como Moisés liberó a Israel de Egipto, no porque fuera Moisés, sino porque Dios estaba con él, así mismo creo que una criatura puede hacer esas cosas.

Entonces Jesús es un obrero..el hizo todas las cosas como obrero y no creador.bueno de todas formas esto contradice lo que dice Isaías 44:24ya que Dios hizo SOLO todas las cosas y Por SI mismo creo todo . entonces no puede haber cabida para un obrero.ya que el mismo Es arquitecto y también el obrero ..ya que por Si mismo y Sólo el hizo todo..o Isaías 44:24es un verso espurio..según tu teoría Jfb ...o eres tu estimado que no comprende las escrituras..

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces Jesús es un obrero..el hizo todas las cosas como obrero y no creador.bueno de todas formas esto contradice lo que dice Isaías 44:24ya que Dios hizo SOLO todas las cosas y Por SI mismo creo todo . entonces no puede haber cabida para un obrero.ya que el mismo Es arquitecto y también el obrero ..ya que por Si mismo y Sólo el hizo todo..o Isaías 44:24es un verso espurio..según tu teoría Jfb ...o eres tu estimado que no comprende las escrituras..

Buen aporte ... y me inclino por lo segundo, que no comprende las escrituras...no se han humillado ante Dios...

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Puedes hacer la letra aun más grande, subrayar, des contextualizar, rabiar. Pero solo te he pedido una cosa.

¿Puedes contestar si o no Julio:

¿Quién es tu Pastor, ¿Jesús o Jehová?

¿Le entregarías a alguien distinto a Dios tu espíritu?

Mira que esta escrito que Jehová es El Pastor de las ovejas pero también el Hijo es El Pastor de la ovejas.

Tienes de dos: o hay dos pastores y por tanto las palabras "El Pastor" salen sobrando, o alguien se equivocó en el texto bíblico, o uno de los dos si es El Pastor y el otro no lo es. o bien entender ocmo entendemos, creemso y confeamos los cirstianos: Que El Padre ye El hijo son UNO, es el mismo Dios verdadero en tres personas distintas.

Dado que eres anti trinitario, ¿cual de las otras opciones es la tuya? dime...te lo preguntamos marcelino y yo también, al respecto, pues te la has pasado rabiando contra la Trinidad y negando la pluralidad de Dios, pero cuando se te confronta con asuntos teológicos reales como este, veo que le das al vuelta.

Y lo mismo aplica respecto a entregarle el espíritu al Hijo como hizo Esteban. Te quedas callado, pues solo a Dios se le puede encomendar nuestro espirtu.

...y lo miosmo sucede con invocar El Nombre...¿que Nombre vas a invocar cuando te vayas de este mundo? Un NOmbre que no sabes ni pronunciar o el Nombre de Jesús.

Y no, los cristianos no confrontamos al Padre contra el Hijo como pretendes retorcidamente decir para salirte por la tangente, pues debería saber que para nosotros los cristianos El Padre y El Hijo son UNO, son un mismo Dios verdadero (no dos dioses, ni politeísmo ni ninguna de esas salidas dialécticas fáciles que a veces usas.

Plataforma dice que los nombres propios del Hijo son: Jehová, Emmanuel y Jesús, mientras que al Padre le deja sin nombre propio.

Sin embargo, tú dices que la unión de Jehová y del Verbo tiene como nombre propio Elohim.

Ambas propuestas no coinciden ni por asombro. Aclararlo por separado.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Investiga la palabra "adoraron".


Versión Israelita Nazarena 2011

Mateo 2:11. Cuando entraron en la casa, vieron al niño con Miryam su madre, y postrándose le rindieron homenaje. Después abrieron sus tesoros y le ofrecieron regalos de oro, incienso y mirra.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,


Gén 2:5 y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra,




Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.


Jua 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?


Cristo es Jehová hecho hombre.

Plataforma, ya no inventes tantas cosas, Jehová es el único Dios de los antepasados y de todos, Jesús es su Hijo.

Nada de eso cambia que Jesús no es su Dios y Padre, osea, el creador de todas las cosas Hebreos 3:4.

Solo pones un par de bloques adicionales a un enredo que están armando.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Plataforma, ya no inventes tantas cosas, Jehová es el único Dios de los antepasados y de todos, Jesús es su Hijo.

Nada de eso cambia que Jesús no es su Dios y Padre, osea, el creador de todas las cosas Hebreos 3:4.

Solo pones un par de bloques adicionales a un enredo que están armando.

Si lee detenidamente lo que le he mostrado verá que dice lo que dice.No hay necesidad de inventar nada.