¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces,
por mas vueltas que le demos
y nos guste o no,
debemos reconocer que el origen de Jesús no es humano sino divino.

Hay una interferencia divina en este nacimiento, más allá del grado que queramos darle.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aun si el nacimiento y la vida de Jesús no son similares a ningún otro humano imperfecto, su vida fue muy similar a Adán en varios aspectos. La Biblia, además, menciona "semejanzas" entre Jesucristo y otros humanos fieles a Dios, aunque esas semejanzas sean en aspectos muy específicos solamente.

No obstante a la singularidad de Jesucristo como humano, y como Hijo de Dios, ninguna de estas cosas dá razón para considerarlo ser igual a su Padre, a quien llama Dios.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y por mas que pretendamos ignorar esta diferencia, la diferencia está.

Por otra aparte..., la participación de María, es pura especulación.

Nadie sabe que sucedió dentro de aquel vientre,
pero si sabemos los creyentes,
que creemos en las escrituras,
que no se trató de una fecundación humana.

Con esto si podemos partir y no es especulativo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aun si el nacimiento y la vida de Jesús no son similares a ningún otro humano imperfecto, su vida fue muy similar a Adán en varios aspectos. La Biblia, además, menciona "semejanzas" entre Jesucristo y otros humanos fieles a Dios, aunque esas semejanzas sean en aspectos muy específicos solamente.

Bien hacés al referirte a Adán, porque fue Adán el único ser humano aparte de Jesús, que caminó por esta tierra sin padre humano alguno.

No obstante a la singularidad de Jesucristo como humano, y como Hijo de Dios, ninguna de estas cosas dá razón para considerarlo ser igual a su Padre, a quien llama Dios.

Estamos de acuerdo pero los problemas grandes y difíciles de resolver, se deben separar en problemas mas chiquitos, de forma que se puedan encarar con mejores perspectivas de éxito.
Es obvio que esta "singularidad" es el comienzo de la historia misma de este hombre Jesús que caminó entre nosotros.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si los católicos le hubieran dado al nacimiento de Jesús la importancia y la profundidad que este tenía, no les hubiera hecho falta inventar todo aquello de la hipóstasís y la doble naturaleza de Jesús, para justificar su divinidad ante las presiones heréticas.

El origen de Jesús es divino en si mismo y esto es totalmente incuestionable.

Podemos decir sin dudar ni vacilar que Jesús "viene" del Padre.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es cierto que Dios, en la historia, ha participado con señales y prodigios espectaculares que están registrados en las escrituras para todo creyente que los quiera conocer.

En relación a nacimientos..., ha hecho que parejas estériles pudieran ser padres de manera milagrosa.

Estos hechos está debidamente registrados.

Pero en el caso del nacimiento que nos ocupa, lo registrado no implica una señal mas, sino que se mete de lleno con la constitución de Jesús.

Aunque Dios hubiera usado el óvulo de María, lo cual tengo motivos escriturales importantes para ponerlo en duda, su fecundación natural se debió llevar a cabo con un espermatozoide de origen divino salido, "vaya uno a saber de donde", pero que no fue aportado por José.

Este "vaya uno a saber de donde" es meramente un chiste porque todos sabemos de donde salió.

Mas allá de cualquier otra consideración o especulación, la intervención de Dios es real y no es especulación de ninguna especie.

Resumen lógico: Sin Dios no hay Jesús.

Por muchas ganas que tuviera María de tener un hijo, jamás lo hubiera podido tener sin la ayuda de José, o en el caso que nos ocupa, sin la ayuda de Dios.

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es cierto que Dios, en la historia, ha participado con señales y prodigios espectaculares que están registrados en las escrituras para todo creyente que los quiera conocer.

En relación a nacimientos..., ha hecho que parejas estériles pudieran ser padres de manera milagrosa.

Estos hechos está debidamente registrados.

Pero en el caso del nacimiento que nos ocupa, lo registrado no implica una señal mas, sino que se mete de lleno con la constitución de Jesús.

Aunque Dios hubiera usado el óvulo de María, lo cual tengo motivos escriturales importantes para ponerlo en duda, su fecundación natural se debió llevar a cabo con un espermatozoide de origen divino salido, "vaya uno a saber de donde", pero que no fue aportado por José.

Este "vaya uno a saber de donde" es meramente un chiste porque todos sabemos de donde salió.

Mas allá de cualquier otra consideración o especulación, la intervención de Dios es real y no es especulación de ninguna especie.

Resumen lógico: Sin Dios no hay Jesús.

Por muchas ganas que tuviera María de tener un hijo, jamás lo hubiera podido tener sin la ayuda de José, o en el caso que nos ocupa, sin la ayuda de Dios.

Te estoy haciendo la autopsia en Jesús todopoderoso justo arriba

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que no debe pasarse por alto, es que Jesús pre-existió antes de su nacimiento como humano. No fue una criatura de nueva aparición en el Universo, sino un ser que existía independientemente de Dios, y que se resumió en una estructura pequeñísima pra que se desarrollara como humano.

La persona que era Jesús en cuerpo espiritual fue compactada e introducida en el mundo de la humanidad. De esa forma el ser que había pre-existido fue convertido en un humano con cuerpo perfecto semejante al de Adán.

Cuando Jesús murió como humano, fue resucitado a su vida anterior, y su nuevo cuerpo mantiene la personalidad que tenía antes de ser humano, pero enriquecida con las experiencias que como humano vivió. Eso es lo que le otorga el derecho de ser Rey y Sacerdote de humanos. Sin embargo, Jesús sigue siendo aun, una persona independiente de Dios, tal como era antes de nacer en carne.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta ayuda divina nos lleva en forma mas que directa al origen divino de Jesús.

Pero también al riesgo de suponer a Jesús como un ser de origen mitad humano y mitad divino.

¿Es esto posible?

¿Acaso el Verbo se hizo espermatozoide para fecundar el óvulo de María o se hizo directamente humano?

El origen de Jesús es:

1. Completamente humano.
2. 50% humano y 50% divino.
3. Completamente divino.

Para mi ya no existe duda alguna de que la respuesta correcta es la tercera.

Escrituralmente podría citar:

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Pero se que muchos le dan a este pasaje otro significado.

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De modo que Dios nombró a Moisés profeta y representante suyo.

Siempre leyendo la escritura a la ligera , así que Dios nombro profeta a Moisés....¿No nombro Dios a Moises como Dios, y Aaron su profeta?


Éxo 4:16 Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.

Éxo 7:1 Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.


Si no sabe bien, que es lo que dice , por falta de conocimiento de la escritura , mejor solo escuche.


Aunque realmente Moisés fue tambien profeta.

No le quito la razón señor Plataforma pero sea un poquito razonable hombre,no sea tan fanático.
Deuteronomio 18:15 "Un profeta de en medio de ti mismo,de tus hermanos,semejante a mí,es lo que Jehová tu Dios levantará para ti,a él ustedes deben escuchar"
Hechos 3:22 "De hecho,Moisés dijo:Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí.Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable".

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que no debe pasarse por alto, es que Jesús pre-existió antes de su nacimiento como humano. No fue una criatura de nueva aparición en el Universo, sino un ser que existía independientemente de Dios, y que se resumió en una estructura pequeñísima pra que se desarrollara como humano.

La persona que era Jesús en cuerpo espiritual fue compactada e introducida en el mundo de la humanidad. De esa forma el ser que había pre-existido fue convertido en un humano con cuerpo perfecto semejante al de Adán.

Cuando Jesús murió como humano, fue resucitado a su vida anterior, y su nuevo cuerpo mantiene la personalidad que tenía antes de ser humano, pero enriquecida con las experiencias que como humano vivió. Eso es lo que le otorga el derecho de ser Rey y Sacerdote de humanos. Sin embargo, Jesús sigue siendo aun, una persona independiente de Dios, tal como era antes de nacer en carne.

La Biblia contiene varias referencias a Jesucristo cuando aun no había sido hecho humano. Aunque en el NT se le llama más como "La Palabra" (o Verbo), en el AT se menciona que el Hijo de Dios ya tiene un nombre propio que no es el de Dios mismo:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Cuando Jesucristo vivía como humano, los espíritus demoníacos lo reconocían como la criatura que había existido en los cielos antes de hacerse humano. Ellos le decían: "sabemos que eres el Hijo de Dios". Estas criaturas no estaban hablando acerca del Jesucristo humano, sino que percibían en él la personalidad y la autoridad que había tenido en los cielos antes de nacer como hombre.

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te estoy haciendo la autopsia en Jesús todopoderoso justo arriba

Salmo 51

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que no debe pasarse por alto, es que Jesús pre-existió antes de su nacimiento como humano. No fue una criatura de nueva aparición en el Universo, sino un ser que existía independientemente de Dios, y que se resumió en una estructura pequeñísima pra que se desarrollara como humano.

La persona que era Jesús en cuerpo espiritual fue compactada e introducida en el mundo de la humanidad. De esa forma el ser que había pre-existido fue convertido en un humano con cuerpo perfecto semejante al de Adán.

Cuando Jesús murió como humano, fue resucitado a su vida anterior, y su nuevo cuerpo mantiene la personalidad que tenía antes de ser humano, pero enriquecida con las experiencias que como humano vivió. Eso es lo que le otorga el derecho de ser Rey y Sacerdote de humanos. Sin embargo, Jesús sigue siendo aun, una persona independiente de Dios, tal como era antes de nacer en carne.

Más claro no se pude explicar. ¿Por qué no entienden algo tan sencillo y verdadero acerca de quién realmente fue Jesucristo-hombre?

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que no debe pasarse por alto, es que Jesús pre-existió antes de su nacimiento como humano.

Correcto.
Lo que nos lleva directamente a poder decir que Jesús no era humano sino que se hizo humano para habitar entre nosotros.
Vino a estar o ser en carne cuando antes no lo estaba ni lo era en esta manera.
Filipenses nos dice que "siendo" en forma de Dios, se despojó de ella para tomar "forma" humana.
Una vida pre-existente que simplemente cambia de forma.

No fue una criatura de nueva aparición en el Universo, sino un ser que existía independientemente de Dios, y que se resumió en una estructura pequeñísima para que se desarrollara como humano

Acá la cosa se pone complicada porque entramos en un terreno desconocido para el hombre.
¿Como una vida pre-existente puede cambiar de forma y nacer como un hombre?
Es algo que jamás podremos abarcarlo, pero tanto ustedes, que resuelven el problema con un ser angelical, como los trinitarios que lo hacen con un Hijo eterno, separado pero unido al Padre, son meros intentos humanos de explicar lo inexplicable.
Solo sabemos y podemos confesar los que las escrituras nos dicen al respecto.
Completar los agujeros "negros" es arriesgado.

La persona que era Jesús en cuerpo espiritual fue compactada e introducida en el mundo de la humanidad. De esa forma el ser que había pre-existido fue convertido en un humano con cuerpo perfecto semejante al de Adán.

Aunque esta es una explicación en parte cierta de lo que pudo haber ocurrido, hay otras consideraciones bíblicas a tener en cuenta, que hacen inviable que esta criatura humana, Jesús, haya sido antes otra criatura de constitución espiritual.

Cuando Jesús murió como humano, fue resucitado a su vida anterior, y su nuevo cuerpo mantiene la personalidad que tenía antes de ser humano, pero enriquecida con las experiencias que como humano vivió. Eso es lo que le otorga el derecho de ser Rey y Sacerdote de humanos. Sin embargo, Jesús sigue siendo aun, una persona independiente de Dios, tal como era antes de nacer en carne.

En parte, y aunque solo es en parte, esto es similar a lo que dicen los trinitarios, con la diferencia que unos ven a Jesús como a un ángel, mientras que los otros ven a Jesús como a una segunda persona de una trinidad.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Salmo 51

Disculpame.
No te contesté porque no te entendí.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No...
Yo no lo creo.
Lo que quise decir es que tanto un ángel como Dios, debieron despojarse hasta de sus recuerdos.
No es algo sencillo y no ha sido bien considerado.
Es evidente que Jesús, como hombre, no era ni un ángel ni Dios.
No solo como bebe y niño no llamó la atención sino que aún cuando comenzó a predicar muchos se sorprendieron.
Es cierto que Jesús mostraba sabiduría pero en el fue mas común el perfil bajo.
Si hubiera sido diferente todo el mundo lo conocería aún antes de comenzar su ministerio.

Pero entonces no veo la necesidad de que siempre salgas con lo mismo, porque esta no es la primera vez que dices la imposibilidad que haya sido un Arcángel el que naciera cuando de antemano sabes –y todos sabemos– que de haber sido un ángel, arcángel o el mismo Dios, tuvo que haberse "desprendido" de su "ropaje real celestial" (tal y como lo corrobora el mismo Pablo en Filipenses) para poder hacer algo así. Por lo tanto, no veo el empeño en negar que fuera ESTO O AQUELLO si bien sabes que Dios pudo haber hecho cualquier cosa para llevar a cabo su propósito, hasta, si hubiese sido necesario, lograr que las "piedras hablaran".

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia contiene varias referencias a Jesucristo cuando aun no había sido hecho humano. Aunque en el NT se le llama más como "La Palabra" (o Verbo), en el AT se menciona que el Hijo de Dios ya tiene un nombre propio que no es el de Dios mismo:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Cuando Jesucristo vivía como humano, los espíritus demoníacos lo reconocían como la criatura que había existido en los cielos antes de hacerse humano. Ellos le decían: "sabemos que eres el Hijo de Dios". Estas criaturas no estaban hablando acerca del Jesucristo humano, sino que percibían en él la personalidad y la autoridad que había tenido en los cielos antes de nacer como hombre.

¿Quien es mas rudo que ninguno?
¿Quien es aquel que no tiene el entendimiento del hombre?
¿Que no aprendió sabiduría, ni conoce la ciencia del Santo?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay papito metiste la pata porque el primer Adán fue alma viviente y el segundo Adán espíritu que da vida y no es lo mismo el alma que el espíritu que este proviene de Dios y claramente el segundo Adán aunque carne provino de la naturaleza de Dios siendo engendrado mientras que Adán fue una creación.

¿Y en qué metí la pata, se puede saber? Además, el enredo que ustedes se manejan es tal que ya ni saben diferenciar entre ser "creado" por Dios o ser su hijo. Para ustedes el HIJO DE DIOS no es creación de Dios pero Adán, como hijo de Dios, sí fue creación de Dios y encima, los ángeles de Dios son hijos de Dios pero no son tampoco creación de Dios. Es decir, el "sancocho" que se manejan no los deja pensar con coherencia acerca del conocimiento verdadero que, al parecer, les fue negado. ¿Y todo este enredo escatológico para qué? ¡Para negar la sencilla enseñanza del Evangelio cristiano (el verdadero): que Cristo es verdaderamente el HIJO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS, de hecho, SU PRIMERA CREACIÓN o el PRINCIPIO DE VIDA, de los Caminos de Dios.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.

¿alguien distinto a Dios, alguien de los hombres podría decir esto?. La respuesta es, no.

Observa que Jesús no dijo nadie va al Padre, sino nadie viene al Padre sino por mi.

"El Padre y yo UNO somos"

"Quien me ha visto a Mi, ha visto al Padre"

​

Estas declaraciones no dicen lo que según tú dicen. No dicen que Cristo es el mismo Dios. No seas terco hombre. Aprende a interpretar los "dichos de Dios".

Saludos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Esa es tu conclusión de lo que yo dije?

Salmito ¿Y qué pretendes que yo crea con todo lo que has dicho? JESUCRISTO dijo TODO LO NECESARIO para que creyéramos QUIÉN EN VERDAD ERA ÉL Y EL POR QUÉ DE SU VENIDA A LA TIERRA y nos DIO DETALLES DE SU PROPÓSITO A FAVOR DE QUIEN LO HABÍA ENVIADO. Ustedes insisten en que era DIOS, aunque tú ahora observo has ido aceptando que no era el PADRE convertido en HIJO o algo así, pero sigues diciendo que Jesús era DIOS, pero no aclaras, hasta ahora, qué clase o tipo de "DIOS", si el PADRE JEHOVÁ o el HIJO DEL PADRE, un ser DIVINO COMO DIOS, PARECIDO A DIOS, pero no era DIOS. Si fueras más directo y preciso sin "rodear tanto el pastel" (jaja) podría entender mejor qué es lo que tratas de explicar y no se haría necesario "INTERPRETARTE" cada vez que algo explicas. ¿Me comprendes?