¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia contiene varias referencias a Jesucristo cuando aun no había sido hecho humano. Aunque en el NT se le llama más como "La Palabra" (o Verbo), en el AT se menciona que el Hijo de Dios ya tiene un nombre propio que no es el de Dios mismo:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Cuando Jesucristo vivía como humano, los espíritus demoníacos lo reconocían como la criatura que había existido en los cielos antes de hacerse humano. Ellos le decían: "sabemos que eres el Hijo de Dios". Estas criaturas no estaban hablando acerca del Jesucristo humano, sino que percibían en él la personalidad y la autoridad que había tenido en los cielos antes de nacer como hombre.

saludos parentesis.

La Biblia contiene varias referencias a Jesucristo cuando aun no había sido hecho humano. Aunque en el NT se le llama más como "La Palabra" (o Verbo), en el AT se menciona que el Hijo de Dios ya tiene un nombre propio que no es el de Dios mismo.Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

exactamente ese nombre es Yeshua, el hijo de D-os siempre ha tenido ese nombre como nombre propio, por que como verbo es identificado junto al padre mismo en su forma de D-os.

Cuando Jesucristo vivía como humano, los espíritus demoníacos lo reconocían como la criatura que había existido en los cielos antes de hacerse humano. Ellos le decían: "sabemos que eres el Hijo de Dios". Estas criaturas no estaban hablando acerca del Jesucristo humano, sino que percibían en él la personalidad y la autoridad que había tenido en los cielos antes de nacer como hombre.

prueba irrefutable de que Yahshua existe antes de ser humano, y por cierto aqui por que ellos no lo identificaron como un malaj? o como miguel? y si ellos mismos le dicen hijo de D-os tal y como despues de su resureccion se le sigue llamando, eso no te demuestra que el ya tenia ese rango? y por lo tanto no es que se gano ese rango si no que solo lo volvio a tomar tal y como el mismo le dice a su padre "glorificame con la gloria que tuve antes contigo" y dicho sea de paso aqui se cumple lo de "no dare mi gloria a nadie mas" aqui el padre no esta compartiendo gloria alguna con ninguna criatura, por que Yahshua es el mismo siendo su misma Palabra o verbo.

por lo tanto el no heredo al menos no que le fuera dado como nombre nuevo como uds quieren dar a entender, ya se los demostre con la definicion de Heredar. para heredar tiene que haber una muerte de por medio, y el unico que murio fue el mismo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero entonces no veo la necesidad de que siempre salgas con lo mismo, porque esta no es la primera vez que dices la imposibilidad que haya sido un Arcángel el que naciera cuando de antemano sabes –y todos sabemos– que de haber sido un ángel, arcángel o el mismo Dios, tuvo que haberse "desprendido" de su "ropaje real celestial" (tal y como lo corrobora el mismo Pablo en Filipenses) para poder hacer algo así.

Exacto.
Y la necesidad radica es que se están enfrentando en aquello que en realidad no es importante.
No todos entienden este "desprenderse" de aquel ropaje real celestial.
Tampoco ustedes lo entienden a cabalidad y lo demuestran claramente en su planteos, cuando pretenden demostrar hasta el cansancio, que el que está del otro lado de aquel despojo, Jesús, es simplemente un hombre.
Acá no se trata de si Jesús era un hombre o no cuando se hizo hombre, sino lo que fuera otrora allá en los cielos.

Por lo tanto, no veo el empeño en negar que fuera ESTO O AQUELLO si bien sabes que Dios pudo haber hecho cualquier cosa para llevar a cabo su propósito, hasta, si hubiese sido necesario, lograr que las "piedras hablaran".

Correcto una vez mas.

Lo importante para mi es demostrarte la independencia total del hombre Jesús, en referencia a su Padre y su Dios, como lo dicen claramente las escrituras.

Jesús, el postrer Adán, no era una marioneta de Jehová, sino que tenía voluntad propia.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo lo que dijo Jesús es verdadero.
Pero la posición que tuvo, no es una posición mas, o una posición cualquiera.
El se puso al hombro la salvación del hombre.
El es el cordero de Dios.
Es el hombre inocente que da su vida por los culpables.
Estamos hablando de méritos propios, y mucho mas, si el no era Dios.

De acuerdo con esto. Ahora sí hablas claro compañero.

Después del Padre invisible pero real, Jesús, el hombre visible se lleva todos los laureles.
Nada de lo que el hace lo hace obligado por el Padre.

¡De acuerdo de nuevo!

Así como el pecado y la desobediencia fueron frutos de Adán y no una obra de Jehová, los hechos de Jesús y su obediencia a Dios fueron frutos propios de él y no obra de Jehová.

También de acuerdo. Creo que nos vamos entendiendo.

En nosotros es distinto, porque en nosotros no hay mérito alguno, pero ambos sabemos que Jesús, es el segundo hombre y el postrer Adán.

¡Correcto!

Sabemos que Jesús como hombre, podía obrar y actuar como Adán y pecar contra su Dios y Padre.

¡Correcto!

Y si no lo hizo fue puro mérito de Jesús.
Y no porque fuera Dios o fuera arcángel, porque ya no lo era mas.

¡Correcto!

Si decimos que hubo algo en Jesús que lo ayudó a vencer la tentación, entonces no lo podemos igualar a Adán.
Adán pecó solo sin ayuda de Dios y Jesús debía vencer solo y sin ayuda de Dios.

En términos generales sin entrar en detalles, también estamos de acuerdo en esto.

Si vencía como Dios o como arcángel no hubiera tenido ninguna validez.

¡Correcto!

Se hubiera demostrado, que el hombre no podía vencer, porque estaba fallado de fábrica y la culpa recaería sobre Dios.

¡Exacto!

Jesús debía demostrar, que el hombre, no estaba mal fabricado, sino que la desobediencia era completa responsabilidad de Adán.

Seguimos compartiendo la misma enseñanza.

Que se podía ser fiel a Dios como hombre y sin ningún tipo de ayuda adicional.

Vas muy bien.

Al vencer en estos términos, Jesús demostraría la culpabilidad de Adán y haría a Dios justo en sus juicios para con su desobediencia.

Salmito, me sorprendes. En todo estamos de acuerdo. Ahora sí expresas los verdaderos "dichos de Dios" y su enseñanza general de su Palabra. Esto que aquí has señalado es lo que enseña la Biblia acerca del propósito de Jehová para la humanidad y el por qué del pecado y la desobediencia humana. Aquí eres directo y compartimos criterios importantísimos para nuestra salvación. ¡Hablas como todo un TESTIGO DE JEHOVÁ!

Un saludo.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tampoco ustedes lo entienden a cabalidad y lo demuestran claramente en su planteos, cuando pretenden demostrar hasta el cansancio, que el que está del otro lado de aquel despojo, Jesús, es simplemente un hombre.

Mi estimado amigo. Aquí creo que en verdad has tergiversado nuestra teología y creencias acerca de lo que malentendiste de nuestros planteamientos cuando hablamos del HOMBRE JESUCRISTO. Nosotros nunca hemos DEMOSTRADO HASTA EL CANSANCIO que Jesús era un simple HOMBRE así porque así en el sentido de restarle la "CHISPA DIVINA" que traía porque predicamos siempre a las naciones que EL HOMBRE JESUCRISTO venía del CIELO y fue enviado por su Padre, engendrándolo como humano por medio de una virgen judía y cuyo Padre Real era el mismísimo JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS. Esto es lo que enseñamos, no lo otro que intentas endosárnoslo. NUNCA hemos dicho que Jesús era nada más que un simple humano; un hombre más aparte de perfecto. Esto no es cierto.

Por otra parte, lo que sí hemos enseñado es que era UN HOMBRE VERDADERO, un HUMANO como todos nosotros en el sentido de su NATURALEZA HUMANA, con un "pellejo" humano y unos "órganos" humanos y unos "huesos humanos" lo que lo hacía ser, en todo sentido, UN HUMANO con carne, huesos y sangre. Esto sí porque en realidad fue así. Pero su MENTE y su RECUERDO tenía la "chispa" Divina de su anterior "linaje" como "La Palabra de Dios" por incontables millones de años desde que Jehová lo creó de sí mismo y lo hizo su HIJO UNIGÉNITO desde entonces.

De manera que tenemos muy clara la posición y comprendemos muy bien el LINAJE REAL DEL SEÑOR como el VERDADERO HIJO DE DIOS que Él envió como al Redentor de la humanidad.

Espero que te haya aclarado tus dudas.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Salmito ¿Y qué pretendes que yo crea con todo lo que has dicho? JESUCRISTO dijo TODO LO NECESARIO para que creyéramos QUIÉN EN VERDAD ERA ÉL Y EL POR QUÉ DE SU VENIDA A LA TIERRA y nos DIO DETALLES DE SU PROPÓSITO A FAVOR DE QUIEN LO HABÍA ENVIADO. Ustedes insisten en que era DIOS, aunque tú ahora observo has ido aceptando que no era el PADRE convertido en HIJO o algo así, pero sigues diciendo que Jesús era DIOS, pero no aclaras, hasta ahora, qué clase o tipo de "DIOS", si el PADRE JEHOVÁ o el HIJO DEL PADRE, un ser DIVINO COMO DIOS, PARECIDO A DIOS, pero no era DIOS. Si fueras más directo y preciso sin "rodear tanto el pastel" (jaja) podría entender mejor qué es lo que tratas de explicar y no se haría necesario "INTERPRETARTE" cada vez que algo explicas. ¿Me comprendes?

Querido Melvin:

Todo lo que ustedes pueden demostrar es que Jesús era hombre y nada mas.

A lo sumo podrá ser todo un golpe a la fórmula mágica de la trinidad o a la doble naturaleza de Jesús, pero nada mas.

Lo demás es simplemente una carrera que no pudieron parar y los llevó derechito a negar la verdadera identidad del salvador y a asumir que su identidad se corresponde con la del arcángel Miguel.

Como los trinitarios insisten que Jesús es Dios y ustedes tienen otra concepción de este asunto, ninguno se puede librar de esta trampa, en la que al final ustedes son los que terminan mucho mas perjudicados.

No quiero decir que la hipostasis no sea una herejía, pero la de ustedes termina siendo una herejía mucho mayor.

El papel de Jesús en la salvación del hombre es fundamental y es completamente humano y para nada divino.

Nadie está pretendiendo sacar a Dios del medio, porque es el, en ultima instancia, quien acepta de ante mano este plan de salvación y la remisión por sustitución de vidas.

Es solo Dios quien dispuso en su soberanía divina que las cosas fueran como son, pero Jesús hizo la parte humana del plan en completo uso de su autonomia y de sus facultades humanas.
Lo humano es todo mérito de él.
Así como la desobediencia fue exclusivo mérito de Adán.

El accionar de Jesús, sus obras "suyas" (y valgame esta redundancia) son de un peso muy grande para ser puestas en las manos de un simple ángel.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:
Yo no creo que la tentación de Jesús en el desierto fuera todo un montaje escénico.

Nosotros tampoco.

Ambos sabemos que Dios no puede ser tentado por el mal.

También lo aceptamos.

Entonces Jesús no pudo ser Dios. Por lo menos no pudo tener su poderío.

Estamos de acuerdo.

Pero tampoco Jesús podía enfrentar la tentación como un arcángel o con su poderío angelical.

También de acuerdo, pero con una pequeña observación. Esto que aquí bien afirmas no es un argumento que desarme la creencia de lo que era ANTES de ser un hombre. ¿Me comprendes? Es decir, lo que el ERA cuando vino no desmerece que antes de VENIR fuera el Arcángel, un Ángel, o el mismo Dios ¿De acuerdo?

El que perdió en el Edén fue el hombre, pero tampoco el diablo usó de su poder para doblegarlo.
Solo usó la mentira.

¡También de acuerdo!

Adán solo debía mantenerse creyéndolo a Dios sin mas.

OK!

Tenía todas las posibilidades de vencer

.

OK!

Nada que ver, en realidad, con nuestra situación, que ya nacemos con el conocimiento de la desobediencia en nuestros genes.
Jesús, como hombre, estaba por las suyas, y en las suyas fue llevado por el Espíritu Santo al desierto, donde satanás haría lo mismo que otrora hiciera con Eva y Adán, lo tentaría a desobedecer a Dios.

¡Correcto!

El que vence es Jesús no Dios y esto es importantísimo y sumamente necesario.
El que "debe vencer" es Jesús no Dios y esto es importantísimo y sumamente necesario.

También de acuerdo.

En realidad, Dios nunca perdió, y no necesitaba ganar.

Buen punto que compartimos también.

El que perdió fue el hombre y se podía llegar a argumentar que había sido mal construido por Dios.
Hay muchos que hasta el día de hoy creen que Dios hizo a Adán así y que su desobediencia era inevitable y predestinada.

De hecho, en este mismo epígrafe así lo han externado, que Dios ya sabía todo desde el principio.

Pero con la desobediencia de Adán la raza humana se pervirtió y quedó fuera de servicio.

OK!

Esto obligó a Dios a crear un segundo hombre, que en el caso mio, creo que fue llevado adelante de alguna forma milagrosa por Dios, ustedes, también de una forma milagrosa asumen que fue llevado adelante por Miguel.

De acuerdo. Sólo una pequeña aclaración. Lo de Miguel es una creencia basada en algunos textos muy comprometedores que relacionan a Jesús, por un lado con los ángeles de Dios y, por otro, con Miguel el Arcángel. Recuerda que ese no es el centro de nuestra TEOLOGÍA NI DE NUESTRA PREDICACIÓN. Que creamos que es MIGUEL EL ARCÁNGEL es en base a unos pocos textos escriturales que lo dan a entender. Tampoco andamos diciendo que el Redentor de la humanidad es MIGUEL EL ARCÁNGEL, así de plano y a "rajatabla"; por el contrario, hablamos del HOMBRE JESUCRISTO, el Redentor y el Hijo de JEHOVÁ en todos los sentidos posibles. Que haya sido o sea Miguel es otra historia. De hecho, aquí en este epígrafe yo he planteado varias veces que me expliquen Hebreos 1:4 y se ha intentado pero no VAN AL GRANO porque este texto es CLARO COMO EL CRISTAL y la relación que hace de JESÚS CON LOS ÁNGELES es muy comprometedora, sin que se haya dicho en algún lugar que ES UN ÁNGEL DE DIOS.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De acuerdo con esto. Ahora sí hablas claro compañero.



¡De acuerdo de nuevo!



También de acuerdo. Creo que nos vamos entendiendo.



¡Correcto!



¡Correcto!



¡Correcto!



En términos generales sin entrar en detalles, también estamos de acuerdo en esto.



¡Correcto!



¡Exacto!



Seguimos compartiendo la misma enseñanza.



Vas muy bien.



Salmito, me sorprendes. En todo estamos de acuerdo. Ahora sí expresas los verdaderos "dichos de Dios" y su enseñanza general de su Palabra. Esto que aquí has señalado es lo que enseña la Biblia acerca del propósito de Jehová para la humanidad y el por qué del pecado y la desobediencia humana. Aquí eres directo y compartimos criterios importantísimos para nuestra salvación. ¡Hablas como todo un TESTIGO DE JEHOVÁ!

Un saludo.

Je, je...
Es que soy un verdadero TESTIGO DE JEHOVÁ.

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Querido Melvin:

Todo lo que ustedes pueden demostrar es que Jesús era hombre y nada mas.

A lo sumo podrá ser todo un golpe a la fórmula mágica de la trinidad o a la doble naturaleza de Jesús, pero nada mas.

Lo demás es simplemente una carrera que no pudieron parar y los llevó derechito a negar la verdadera identidad del salvador y a asumir que su identidad se corresponde con la del arcángel Miguel.

Como los trinitarios insisten que Jesús es Dios y ustedes tienen otra concepción de este asunto, ninguno se puede librar de esta trampa, en la que al final ustedes son los que terminan mucho mas perjudicados.

No quiero decir que la hipostasis no sea una herejía, pero la de ustedes termina siendo una herejía mucho mayor.

El papel de Jesús en la salvación del hombre es fundamental y es completamente humano y para nada divino.

Nadie está pretendiendo sacar a Dios del medio, porque es el, en ultima instancia, quien acepta de ante mano este plan de salvación y la remisión por sustitución de vidas.

Es solo Dios quien dispuso en su soberanía divina que las cosas fueran como son, pero Jesús hizo la parte humana del plan en completo uso de su autonomia y de sus facultades humanas.
Lo humano es todo mérito de él.
Así como la desobediencia fue exclusivo mérito de Adán.

El accionar de Jesús, sus obras "suyas" (y valgame esta redundancia) son de un peso muy grande para ser puestas en las manos de un simple ángel.

Perfecto, salvo lo de llamar simple a cualquier ángel,pero perfecta la respuesta.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Querido Melvin:

Todo lo que ustedes pueden demostrar es que Jesús era hombre y nada mas.

A lo sumo podrá ser todo un golpe a la fórmula mágica de la trinidad o a la doble naturaleza de Jesús, pero nada mas.

Lo demás es simplemente una carrera que no pudieron parar y los llevó derechito a negar la verdadera identidad del salvador y a asumir que su identidad se corresponde con la del arcángel Miguel.

Como los trinitarios insisten que Jesús es Dios y ustedes tienen otra concepción de este asunto, ninguno se puede librar de esta trampa, en la que al final ustedes son los que terminan mucho mas perjudicados.

No quiero decir que la hipostasis no sea una herejía, pero la de ustedes termina siendo una herejía mucho mayor.

El papel de Jesús en la salvación del hombre es fundamental y es completamente humano y para nada divino.

Nadie está pretendiendo sacar a Dios del medio, porque es el, en ultima instancia, quien acepta de ante mano este plan de salvación y la remisión por sustitución de vidas.

Es solo Dios quien dispuso en su soberanía divina que las cosas fueran como son, pero Jesús hizo la parte humana del plan en completo uso de su autonomia y de sus facultades humanas.
Lo humano es todo mérito de él.
Así como la desobediencia fue exclusivo mérito de Adán.

El accionar de Jesús, sus obras "suyas" (y valgame esta redundancia) son de un peso muy grande para ser puestas en las manos de un simple ángel.

Observo que desestimas cualquier explicación que sobre la humanidad de Jesús y su linaje real enseña la Biblia. Lo que intentas es transmitir, al parecer, tus creencias, no lo que la Biblia sugiere que sean esas creencias. El que tú creas que es una HEREJÍA confiar la vida humana a un ARCÁNGEL es tu criterio, tu personal forma de entender y para nada, la VERDAD revelada en las Escrituras o, al menos, la duda razonable de que lo sea. Aquí nadie me ha podido explicar, a pesar de las muchas veces que les pregunté que me respondieran, el por qué creen todos que UNA CRIATURA DE DIOS no podía ser la responsable de la salvación humana si así lo determinaba Dios y el por qué razón TENÍA QUE SER DIOS quien se diera en RESCATE CORRESPONDIENTE por lo que su primera criatura humana hizo de mal. Nadie ha dado ninguna respuesta. Al parecer les avergüenza aceptar que no fue DIOS quien se sacrificó aunque sí lo hizo, pero por permitir la MUERTE DE SU PRIMOGÉNITO HIJO, por eso, no por AUTOSACRIFICARSE en una balanza totalmente desproporcionada por los cuatro costados. No hay vergüenza alguna en que UNA CREACIÓN DE DIOS haya sido la que se escogió como el EQUIVALENTE de lo que otra criatura de Dios hizo a la humanidad. De hecho, cumple LA BALANZA PERFECTA de la JUSTICIA DIVINA, cuyos principios fueron impuestos en la Ley dada a Israel: "ojo por ojo, diente por diente, igual por igual, vida por vida". ¿Qué de hereje enseñanza observas en este cumplimiento de la perfecta justicia de Jehová? ¡Ninguna!

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Je, je...
Es que soy un verdadero TESTIGO DE JEHOVÁ.

Yo diría que "casi". Y recuerda: ¡Nadie es perfecto, así que no presumas! jeje

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Haber Salmito, ya que te metiste de lleno a "desmenuzar la humanidad del Señor", ¿Podrías decirnos tú qué entiendes de lo dicho en Hebreos 1:4 y sacar tus propias conclusiones?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Perfecto, salvo lo de llamar simple a cualquier ángel,pero perfecta la respuesta.

Tú también URY, podrías explicarnos en base a la teología que te manejas –indefinida hasta ahora porque no la has explicado– cómo explicas HEBREOS 1:4

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este burrito esta mas cerca del reino que la mayoría del foro

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi estimado amigo. Aquí creo que en verdad has tergiversado nuestra teología y creencias acerca de lo que malentendiste de nuestros planteamientos cuando hablamos del HOMBRE JESUCRISTO. Nosotros nunca hemos DEMOSTRADO HASTA EL CANSANCIO que Jesús era un simple HOMBRE así porque así en el sentido de restarle la "CHISPA DIVINA" que traía porque predicamos siempre a las naciones que EL HOMBRE JESUCRISTO venía del CIELO y fue enviado por su Padre, engendrándolo como humano por medio de una virgen judía y cuyo Padre Real era el mismísimo JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS. Esto es lo que enseñamos, no lo otro que intentas endosárnoslo. NUNCA hemos dicho que Jesús era nada más que un simple humano; un hombre más aparte de perfecto. Esto no es cierto.

No es mi intensión endosarles nada.
Todos sabemos muy bien lo que cada quien predica y cree.
Ustedes le aplican esa cuota de divinidad a Jesús del arcángel Miguel.
Ustedes ven en estas declaraciones de sujeción de Jesús la justificación que los lleva directamente a él.
Pero estas declaraciones de Jesús parten de un hombre y todo hombre está bajo autoridad.
Aquel despojo implicó su puesta bajo autoridad.
Yo creo que ustedes, al ver a Jesús como a aquel ángel, entienden su sujeción a Dios y al Padre, pero la realidad es que esa sujeción no está allí porque Jesús fuera un ángel sino por lo que se convirtió. Porque se hizo un hombre.
Te pido disculpas pero yo se que cada día lo voy a poder explicar mejor.

Por otra parte, lo que sí hemos enseñado es que era UN HOMBRE VERDADERO, un HUMANO como todos nosotros en el sentido de su NATURALEZA HUMANA, con un "pellejo" humano y unos "órganos" humanos y unos "huesos humanos" lo que lo hacía ser, en todo sentido, UN HUMANO con carne, huesos y sangre.

Si es cierto y en eso estamos totalmente de acuerdo.
Los que creemos en su pre existencia divina no necesitamos divinizar al hombre.

Esto sí porque en realidad fue así. Pero su MENTE y su RECUERDO tenía la "chispa" Divina de su anterior "linaje" como "La Palabra de Dios" por incontables millones de años desde que Jehová lo creó de sí mismo y lo hizo su HIJO UNIGÉNITO desde entonces.
De manera que tenemos muy clara la posición y comprendemos muy bien el LINAJE REAL DEL SEÑOR como el VERDADERO HIJO DE DIOS que Él envió como al Redentor de la humanidad.
Espero que te haya aclarado tus dudas.

Aún no tengo muy claro como es esto.
No creo que Jesús haya tenido recuerdos sino mas bien revelación.
Creo que en su despojo también de alguna manera tomo parte su memoria.
De recordar algo no hubiera necesitado creer ni hubiera necesitado fe.
Y de hecho, se hubiera enfrentado al diablo y a la tentación desde un ángulo muy diferente al de Adán.
Dios debió hablarle a su mente y corazón y el respondió creyéndole sin dudar.
Por eso mismo el no sabía lo que el Padre no le decía.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

por lo tanto el no heredo al menos no que le fuera dado como nombre nuevo como uds quieren dar a entender, ya se los demostre con la definicion de Heredar. para heredar tiene que haber una muerte de por medio, y el unico que murio fue el mismo.

Saludos DAV DAV.

¿Vas a seguir porfiando la realidad de lo que evidentemente o entendiste para nada?

Yo te demostré a ti la incongruencia con la que presumes crear un nuevo concepto para el vocablo HEREDAR. Lo hiciste torciendo lo que leíste y encima, ahora resulta que si el que hereda no muere entonces no hereda nada? ¿Es que no se puede dar en herencia estando en vida algún bien o cosa alguna? Pero el punto no es este. El punto es que según Strong y todos los léxicos habidos y por haber, TODOS POR UNANIMIDAD establecen que HEREDAR es RECIBIR ALGO, no importando si muere o no y en el caso específico de dos DIVINIDADES: JEHOVÁ EL PADRE Y JESÚS EL HIJO, el SEGUNDO es el que HEREDA LA GLORIA Y EL MEJOR NOMBRE que el de ángeles por cuanto esa fue la VOLUNTAD DEL TODOPODEROSO. ¡Este es el punto!

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tú también URY, podrías explicarnos en base a la teología que te manejas –indefinida hasta ahora porque no la has explicado– cómo explicas HEBREOS 1:4

Ahora no me apetece hablar de Hebreos me apetece hablar de burritos jeje,

El día diez el Sumo Sacerdote iba a los establos en Belén, pues allí era donde se criaban los corderos para ser sacrificados en el Templo,y traía el cordero para ser sacrificado en la Pascua. Yeshúa curiosamente nació en Belén en un establo como el Cordero Pascual.
Después de una minuciosa inspección el sumo sacerdote elegía al corderito mas perfecto
Luego el Sumo Sacerdote regresaba a Jerusalén con el corderito y los levitas se preparaban con palmas y hacían un camino desde la entrada de Jerusalén hasta el templo, proclamando: “Hosana, Bendito el que viene en nombre del Señor” y batían las palmas hasta que el Sumo Sacerdote llegaba al Templo con el cordero. El día diez, Yeshúa entró a Jerusalén unos minutos antes que el sumo sacerdote, monta do en un burrito y todos sus discípulos proclamaron: “Hosana, Bendito el que viene en nombre del Señor”. Cuando los levitas oyeron,creyeron que era el Sumo Sacerdote y corrieron a proclamar también,pero cuando los fariseos vieron lo que estaba pasando, se indignaron y le dijeron a Yeshúa “Maestro, reprende a tus discípulos”. Yeshúa les respondió: “Os digo que si estos callaran, las piedras clamarían” – Lucas 19:38-40. Yeshúa estaba siendo proclamado como el Cordero perfecto que sería sacrificado en la Pascua, y esto era imparable ochenta, cien mil almas gritaban Hosana bendito el que viene en nombre del Señor muchos miles conocían al Rabi montado en el burrito otros miles le conocían de oídas de una forma u otra miles creyeron ver su Salvador y extendían sus ramas ante El, miles caían de rodillas y lloraban de gozo por fin iba a terminar la esclavitud de una corrompida clase religiosa se terminaba la esclavitud a Roma ,era el mismo grito desesperado que aun en nuestros días emitimos cuando un peligro de muerte se nos acerca “Dios mio sálvame” tan acertado o tan equivocado como eso en esos momentos no pensamos en la salvación de nuestro Espíritu solo pensamos en nuestro cuerpo.
como Elohim había ordenado a Israel. En ese momento se estaba cumpliendo la profecía de Zacarías 9:9 – “Alégrate mucho, hija de Sion;da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu Rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde y cabalgando sobre un burrito, sobre un pollino hijo de asna”. “Y halló Yeshúa un asnillo, y montó sobre él, como está escrito: No temas, hija de Sion; he aquí tu Rey viene, montado sobre un burrito de asna” – Juan 12:14-15.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Aún no tengo muy claro como es esto.
No creo que Jesús haya tenido recuerdos sino mas bien revelación.
Creo que en su despojo también de alguna manera tomo parte su memoria.
De recordar algo no hubiera necesitado creer ni hubiera necesitado fe.
Y de hecho, se hubiera enfrentado al diablo y a la tentación desde un ángulo muy diferente al de Adán.
Dios debió hablarle a su mente y corazón y el respondió creyéndole sin dudar.
Por eso mismo el no sabía lo que el Padre no le decía.

Salmito, para no mal interpretarte y para que no me digas luego que "no quisiste decir esto o aquello", ¿Podrías explicarme de nuevo qué es lo que intentas decir aquí? Porfa.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora no me apetece hablar de Hebreos me apetece hablar de burritos jeje,

Eldía diez el Sumo Sacerdote iba a los establos en Belén, pues allíera donde se criaban los corderos para ser sacrificados en el Templo,y traía el cordero para ser sacrificado en la Pascua. Yeshúacurisamente nació en Belén en un establo como el Cordero Pascual.
Despuesde una minuciosa inspecion el sumo sacerdote elegia al corderito masperfecto
Luegoel Sumo Sacerdote regresaba a Jerusalén con el corderito y loslevitas se preparaban con palmas y hacían un camino desde la entradade Jerusalén hasta el templo, proclamando: “Hosana, Bendito el queviene en nombre del Señor” y batían las palmas hasta que el SumoSacerdote llegaba al Templo con el cordero. El día diez, Yeshúaentró a Jerusalén unos minutos antes que el sumo sacerdote, montadoen un burrito y todos sus discípulos proclamaron: “Hosana, Benditoel que viene en nombre del Señor”. Cuando los levitas oyeron,creyeron que era el Sumo Sacerdote y corrieron a proclamar también,pero cuando los fariseos vieron lo que estaba pasando, se indignarony le dijeron a Yeshúa “Maestro, reprende a tus discípulos”. Yeshúa les respondió: “Os digo que si estos callaran, las piedrasclamarían” – Lucas 19:38-40. Yeshúa estaba siendo proclamadocomo el Cordero perfecto que sería sacrificado en la Pascua, y estoera imparable ochenta, cien mil almas gritaban Hosana bendito el quebiene en nombre del Señor muchos miles conocían al Rabi montado enel burrito otros miles le conocían de oídas de una forma u otra milescreyeron ver su Salvador y extendían sus ramas ante El, miles caían de rodillas y lloraban de gozo por fin iba a terminar la esclavitudde una corrompida clase religiosa se terminaba la esclavitud a Roma ,era el mismo grito desesperado que aun en nuestros días emitimoscuando un peligro de muerte se nos acerca “Dios mio sálvame” tanacertado o tan equivocado como eso en esos momentos no pensamos en la salvación de nuestro Espíritu solo pensamos en nuestro cuerpo.
comoElohim había ordenado a Israel. En ese momento se estaba cumpliendola profecía de Zacarías 9:9 – “Alégrate mucho, hija de Sion;da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu Rey vendrá ati, justo y salvador, humilde y cabalgando sobre un burrito, sobre unpollino hijo de asna”. “Y halló Yeshúa un asnillo, y montósobre él, como está escrito: No temas, hija de Sion; he aquí tuRey viene, montado sobre un burrito de asna” – Juan 12:14-15.

Pues a mí por ahora no me interesa hablar de "burritos" (jeje).

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

También de acuerdo, pero con una pequeña observación. Esto que aquí bien afirmas no es un argumento que desarme la creencia de lo que era ANTES de ser un hombre. ¿Me comprendes? Es decir, lo que el ERA cuando vino no desmerece que antes de VENIR fuera el Arcángel, un Ángel, o el mismo Dios ¿De acuerdo?

De acuerdo...

Sólo una pequeña aclaración. Lo de Miguel es una creencia basada en algunos textos muy comprometedores que relacionan a Jesús, por un lado con los ángeles de Dios y, por otro, con Miguel el Arcángel. Recuerda que ese no es el centro de nuestra TEOLOGÍA NI DE NUESTRA PREDICACIÓN. Que creamos que es MIGUEL EL ARCÁNGEL es en base a unos pocos textos escriturales que lo dan a entender. Tampoco andamos diciendo que el Redentor de la humanidad es MIGUEL EL ARCÁNGEL, así de plano y a "rajatabla"; por el contrario, hablamos del HOMBRE JESUCRISTO, el Redentor y el Hijo de JEHOVÁ en todos los sentidos posibles. Que haya sido o sea Miguel es otra historia. De hecho, aquí en este epígrafe yo he planteado varias veces que me expliquen Hebreos 1:4 y se ha intentado pero no VAN AL GRANO porque este texto es CLARO COMO EL CRISTAL y la relación que hace de JESÚS CON LOS ÁNGELES es muy comprometedora, sin que se haya dicho en algún lugar que ES UN ÁNGEL DE DIOS.

Okey...
Existe la duda razonable...
Y eso es lo verdaderamente importante.
Aplicarnos a las escrituras y que Dios vaya haciendo el resto.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Perfecto, salvo lo de llamar simple a cualquier ángel, pero perfecta la respuesta.

Perdón...
No fue mi intención ofender a nadie, ni tampoco usar la palabra "simple" con aquel malo significado que también detenta.
No creo que los ángeles sean "simples".