¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Es increíble que el concepto de fe más grande sea que el Verbo se hizo carne y que ninguna Biblia niega (Juan 1; 14) y que no ponen comas, ni artículos, ni nada y que es una verdad absoluta dentro de todos los cristianos y también que Jesús nació por la voluntad de Dios Padre y fue obra del Espíritu Santo por tanto María fue virgen hasta que nació Jesús ya que como sabemos lo hizo de parto natural y no fue asistida aparentemente por nadie salvo por su esposo José .

El Versículo de Juan 1:1 que niegan algunas congregaciones cristianas explica con mucho sentido común y con toda verdad que el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios y apoyando esto dice en el versículo Juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Es decir con la Palabra todo fue hecho por lo tanto negar la divinidad de Jesús y llevarlo al grado de ser un alma viviente (el primer Adán) es mentira tanto que dice que Jesús es espíritu vivificante (segundo Adán) que significa que Jesucristo es espíritu que da vida y sobre la divinidad la Escritura confirma que toda la divinidad está sobre él por lo tanto aunque la divinidad es Una se conforma por el Padre en el seno de Jesús , el Espíritu Santo llenándolo todo y Jesús como Señor de la divinidad .
Jesucristo es 100 % Dios , esa es la verdad y es la segunda persona de la divinidad ya que el Espíritu Santo se sujeta al Padre y al Hijo, no hablando por su cuenta sino que lo hace por cuando el Padre o el Hijo manda hacerlo.
Mis bendiciones.


Efectivamente ... no es un punto ni una coma, es todo el Evangelio de Juan que dice que Cristo es Dios sobre toda las cosas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La fuente del problema para los que solo razonan,filosofan,incluso estudian las escrituras pero sin el Espiritu de Dios es que desconocen que es la naturaleza Divina.

Conviértanse a Cristo ... es el primer paso ... luego ya irán entendiendo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se debe tomar cualquier Biblia que no proceda de la Vulgata encargada por la ICAR. Vosotros tenéis una versión reciente de Reina Valera 2011 y que no procede de aquella desafortunada versión.

Ni esa Biblia modifico Juan 1:14)

Y la Palabra se hizo carne,

y habitó entre nosotros, y vimos su gloria
(la gloria que corresponde al unigénito del Padre),
llena de gracia y de verdad.

Negar que la Palabra es Dios es simplemente un capricho y esa Biblia dice en Juan 1;1
y Dios mismo era la Palabra.

Caprichosos simplemente .
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No son tonterías, Juan 1:1 es vuestra asignatura pendiente. Si hubiese un texto de Juan 1:1 que apareciera a imitación de los Rollos del mar Muerto, se aclararía este verso de una vez por todas. Es como Romanos 9:5, que se cayó por sí mismo y otros similares de la Vulgata encargada por la ICAR. ¿Y de la ICAR del siglo IV qué vas a esperar?

No son tonterías, Juan 1:1 es vuestra asignatura pendiente. Si hubiese un texto de Juan 1:1 que apareciera a imitación de los Rollos del mar Muerto, se aclararía este verso de una vez por todas. Es como Romanos 9:5, que se cayó por sí mismo y otros similares de la Vulgata encargada por la ICAR. ¿Y de la ICAR del siglo IV qué vas a esperar?

El mensaje fue dirigido a Melviton...que siempre que interviene lo hace presentando las tonterías propias de su blasfema organización la Wachtower Society.

Pero ya que usted ha interviene, como dando a entender:

“quítate de en medio, pedazo de viejo, que aquí está el que sabe”

Pues para usted también hay espada, porque no solamente se trata de Juan 1:1 sino de muchísimas Escrituras como por ejemplo este pasaje:

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Cristo es Dios, en el más absoluto sentido de la palabra.

Co-Igual y CoEternal con el Padre y con el Espíritu Santo.

No hay nada que sea cierto con respecto a Dios, que no sea cierto con respecto a Cristo en el mismo grado de infinita perfección. Como la misma Escritura lo dice:

Este es el VERDADERO DIOS” (1Jn.5:20).

Si quiere más Escrituras me avisa.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El mensaje fue dirigido a Melviton...que siempre que interviene lo hace presentando las tonterías propias de su blasfema organización la Wachtower Society.

Pero ya que usted ha interviene, como dando a entender:

“quítate de en medio, pedazo de viejo, que aquí está el que sabe”

Pues para usted también hay espada, porque no solamente se trata de Juan 1:1 sino de muchísimas Escrituras como por ejemplo este pasaje:

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Cristo es Dios, en el más absoluto sentido de la palabra.

Co-Igual y CoEternal con el Padre y con el Espíritu Santo.

No hay nada que sea cierto con respecto a Dios, que no sea cierto con respecto a Cristo en el mismo grado de infinita perfección. Como la misma Escritura lo dice:

Este es el VERDADERO DIOS” (1Jn.5:20).

Si quiere más Escrituras me avisa.

Y ahora eres tú el que habla las tonteras como estribillo pegajoso que no se cansan de "tararear" como cancioncita de concurso que ni siquiera la saben "cantar" como se debe cantar, no el simple balbucear que es a lo que están acostumbrados.

Un saludo más que amistoso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se debe tomar cualquier Biblia que no proceda de la Vulgata encargada por la ICAR. Vosotros tenéis una versión reciente de Reina Valera 2011 y que no procede de aquella desafortunada versión.


Hijito o soy catolico, asi que no tengo ni una antigua ni una reciente.
Me paree que tiene una reciente version Reina Valera que procede de la antigua version Reina Valera.


Hijito, y cual biblia es la que usas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efectivamente ... no es un punto ni una coma, es todo el Evangelio de Juan que dice que Cristo es Dios sobre toda las cosas.

Entiende de una vez por todas que nadie está negando la "divinidad" del Señor Jesús, si por "DIVINIDAD" entendemos que era el HIJO DE DIOS, no DIOS PADRE. De hecho, si Cristo no era el PADRE puesto que le oraba a Él, y el PADRE es el único DIOS VERDADERO, el resultado simple, elemental, sin filosofías inventadas ni racionamientos "jalados del pelo", significa lo que significa: QUE CRISTO NO ES EL PADRE y si SOLO EL PADRE ES EL DIOS VERDADERO, eso deja por fuera al HIJO DE DIOS (Jesucristo) como tal. Pero ustedes, en su afán de llevar más allá lo escrito, "deducen" de manera invertida, que todo lo que dijo CRISTO que no ERA, es lo que interpretan como que SÍ ERA. Son ustedes los que no se someten e interpretan erróneamente el CONCEPTO DE DIVINIDAD. DIVINO es todo aquél que es ESPIRITUAL e HIJO CELESTIAL DE DIOS. Si no me crees, consulta un buen diccionario e instrúyete y deja de hablar tonteras como siempre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hijito o soy catolico, asi que no tengo ni una antigua ni una reciente.
Me paree que tiene una reciente version Reina Valera que procede de la antigua version Reina Valera.


Hijito, y cual biblia es la que usas.

Y como buen "católico" que eres, eres "idólatra" por cuanto ustedes ADORAN lo que no conocen y VENERAN todo aquello que era "anatema" para Israel venerar. JESÚS MISMO "ninguneó" a María y nunca le dio el "LUGAR PROMINENTE" que la cúpula católica le ha dado a la "virgen María", contraviniendo de manera directa la enseñanza del Mesías, Hijo de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y como buen "católico" que eres, eres "idólatra" por cuanto ustedes ADORAN lo que no conocen y VENERAN todo aquello que era "anatema" para Israel venerar. JESÚS MISMO "ninguneó" a María y nunca le dio el "LUGAR PROMINENTE" que la cúpula católica le ha dado a la "virgen María", contraviniendo de manera directa la enseñanza del Mesías, Hijo de Dios.


Hijito, y cual biblia es la que usas para poder confrontarlas con tu palabras para que veamos los cambios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No son tonterías, Juan 1:1 es vuestra asignatura pendiente. Si hubiese un texto de Juan 1:1 que apareciera a imitación de los Rollos del mar Muerto, se aclararía este verso de una vez por todas. Es como Romanos 9:5, que se cayó por sí mismo y otros similares de la Vulgata encargada por la ICAR. ¿Y de la ICAR del siglo IV qué vas a esperar?

Y que dice tu biblia en esos versiculos.

Hijito, y cual biblia es la que usas para poder confrontarlas con tu palabras para que veamos los cambios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiende de una vez por todas que nadie está negando la "divinidad" del Señor Jesús, si por "DIVINIDAD" entendemos que era el HIJO DE DIOS, no DIOS PADRE. De hecho, si Cristo no era el PADRE puesto que le oraba a Él, y el PADRE es el único DIOS VERDADERO, el resultado simple, elemental, sin filosofías inventadas ni racionamientos "jalados del pelo", significa lo que significa: QUE CRISTO NO ES EL PADRE y si SOLO EL PADRE ES EL DIOS VERDADERO, eso deja por fuera al HIJO DE DIOS (Jesucristo) como tal. Pero ustedes, en su afán de llevar más allá lo escrito, "deducen" de manera invertida, que todo lo que dijo CRISTO que no ERA, es lo que interpretan como que SÍ ERA. Son ustedes los que no se someten e interpretan erróneamente el CONCEPTO DE DIVINIDAD. DIVINO es todo aquél que es ESPIRITUAL e HIJO CELESTIAL DE DIOS. Si no me crees, consulta un buen diccionario e instrúyete y deja de hablar tonteras como siempre.

Al no negar la divinidad de Cristo como es que puedes tener dos señores dioses porque esta escrito:

Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiende de una vez por todas que nadie está negando la "divinidad" del Señor Jesús, si por "DIVINIDAD" entendemos que era el HIJO DE DIOS, no DIOS PADRE. De hecho, si Cristo no era el PADRE puesto que le oraba a Él, y el PADRE es el único DIOS VERDADERO, el resultado simple, elemental, sin filosofías inventadas ni racionamientos "jalados del pelo", significa lo que significa: QUE CRISTO NO ES EL PADRE y si SOLO EL PADRE ES EL DIOS VERDADERO, eso deja por fuera al HIJO DE DIOS (Jesucristo) como tal. Pero ustedes, en su afán de llevar más allá lo escrito, "deducen" de manera invertida, que todo lo que dijo CRISTO que no ERA, es lo que interpretan como que SÍ ERA. Son ustedes los que no se someten e interpretan erróneamente el CONCEPTO DE DIVINIDAD. DIVINO es todo aquél que es ESPIRITUAL e HIJO CELESTIAL DE DIOS. Si no me crees, consulta un buen diccionario e instrúyete y deja de hablar tonteras como siempre.


Y hasta se ufana de tener dos dioses, uno verdadero y otro falso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Salmo 51:
Solamente extraigo lo que considero mas relevante de tus objeciones, para no cansar al lector.
Pero si consideras que omiti algo relevante dilo y lo tomare en cuenta:

Está perfecto así no copiamos todo el texto de nuevo.

Yo no dije que el nacimiento en si fue secreto,
sin embargo hay cierto secreto en el proceso de la encarnación que ni tu ni yo podemos describir sin riesgo de equivocarnos.
Estoy de acuerdo. Nadie sabe lo que ocurrió dentro del vientre de María. Pero eso es válido para todos.
También es riesgoso decir que María aportó su óvulo cuando eso nadie lo puede saber.
O que tomó su cuerpo de ella.

Efectivamente, el aspecto Divino de Jesús viene del cielo,
pero el aspecto humano no se dice que venga de alla.
Aspecto humano y aspecto divino. Naturaleza humana y naturaleza divina. No creo en eso.
Eso, para mi, es un merengue.
Jesús es un ser, una persona. Un ser vivo y no una cosa inanimada como un cuerpo muerto o un muñeco de trapo.
Estamos hablando del ser, de la vida que lo animaba, del que hablaba y se expresaba.
Marcelinoc no es una mano que saluda o brazos que abrazan. No es un cuerpo humano sino una vida que se expresa a través de un cuerpo.
Los cuerpos humanos, sin la vida que los habita, se pudren y están todos en el cementerio.
No duran ni 5 minutos.
No podemos partir a Jesús.
Tu vida, tu ser, vos, te expresas a través del cuerpo. El cuerpo es lo que te permite expresarte y comunicarte.
Hacerte ver. Interactuar.
Jesús, el hombre que estaba frente a la gente, les dijo, yo soy antes de que Abraham fuese.
Ese es Jesús. El que era antes de Abraham. Su cuerpo no era antes de Abraham.
El no está diciendo que era en forma de hombre antes que Abaraham, sino que era en forma de Dios, y lo sabemos por la palabra.
Y es ese que era lo que importa. El que era antes de Abraham y vino al mundo.
Y si vino no surgió de María.
Lo que "era" antes de Abraham, no surgió de María.
El que dió su vida, es el mismo que "era" antes de Abraham y que vino del cielo.
La vida que se entregó en la cruz no surgió de María.
Jesús dijo que el ponía su vida y que para eso había venido a este mundo.

El aspecto humano se implica que fue tomado del cuerpo de maria,
por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo. Hebreos 2:14.
Se implica porque nadie se detuvo seriamente a pensarlo. Si se hablara de un cuerpo humano podríamos negociar pero en ese caso en ningún momento estaríamos hablando de Jesús y del que era en forma de Dios.
Entonces, lo que María puso, no tiene la menor importancia porque no puede cambiar al que "era".
Si el mismo que nació y caminó entre nosotros dice que "era" antes de Abraham, entonces nada, a ese ser que ya era, le fue aportado por María.
El que es y era, es el que vino y nació y murió y resucitó.
Nada que surgiera de María hizo eso.
María no envió a Jesús al mundo sino Dios.
Ninguna vida surgió de María porque la vida de Jesús era antes que María, y precisamente Juan nos dice, que en el estaba la vida y la vida era la luz de los hombres.
¿Como podemos pensar que María le dió la vida a Jesús?
Cuando metemos sigilosamente esa palabra: "Naturaleza humana" no estamos hablando de un cuerpo sin vida sino de "vida humana" y María jamás pudo darle vida al Señor de la vida.
Ni humana, ni divina si esta separación pudiera existir. Porque la vida es "una", mas allá de que pueda manifestarse en diferentes formas.
Una cosa es la "forma" en que una vida se manifiesta y expresa, y otra cosa es la vida misma que se está manifestando a través de una forma dada.
Participar de cuerpo y sangre quiere decir que dejó su forma de dios para tomar la forma de hombre.
Adán participó de la carne y de la sangre que Dios creó para todo el linaje de los hombres.
Dios creó la carne y la sangre de todos los hombres y fue ese mismo Dios quien le preparó el cuerpo a Jesús.
Es bíblico.

No es así, pues el misterio y el milagro siguen existiendo aunque lo expliques como lo expliques.
Es cierto que el catolicismo tiene una devoción ferviente por María, mas sin embargo no es el catolicismo el que ha hecho de Jesús el hijo de María, sino el mismo Espíritu Santo.
Recuerda que Elisabet fue llena del Espíritu Santo, y exclamó a gran voz, y dijo:
¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí ? Lucas 1:41,43.
Pero su maternidad es un rol. Jesús, el que era antes de Abraham, no tiene madre.
Es sin padre y sin madre y sin principio de días. Es la vida misma.
El dijo: YO SOY LA VIDA.
¿Como podemos pensar que María puedo haberle dado la vida?
¿Cuando decimos madre, a que nos estamos refiriendo?
¿Madre de la vida?
¿Que quiere decir: "madre de mi Señor"?
¿Acaso crees que María en verdad era la "madre" del Señor que el señor de todos y el creador de todas las cosas?
¿Madre de su vida?
De ninguna manera.
Acá se está hablando de una función. La que hará de madre del Señor de los cielos.
Esto lo debemos tener claro. Separar bien las cosas. Abandonar todo sentimentalismo.
María no puede ser la madre de Dios o la madre de una vida que ya era antes que ella naciera.
Las implicaciones son tremendas.
El nacimiento humano de Jesús no implica el nacimiento de una nueva vida.
La vida de Jesús ya era con el. El nacimiento de Jesús es distinto a todos los demás nacimientos humanos en los cuales una vida nueva es nacida o creada.
La vida que "ya era" fue puesta en el vientre de María.
La vida vino al vientre de María y no surgió de la tierra o de voluntad humana, o de voluntad de varón ni de carne ni de sangre sino de Dios.
Lo importante es que Jesús, la vida que se entregó por nosotros, vino del cielo.

Según tu hipótesis, Jesús no participo de nuestra sangre ni de nuestra sangre,
sino que trajo una especie de carne y de sangre celestial.
No. Fijate en el versículo que me trajiste: "Los hijos participaron de carne y sangre".
¿No notás nada?
¿De que carne y sangre participaron los hijos? ¿De la de la tierra?
No está refiriéndose a un enganche genético sino a un mismo material o sustancia o forma.
Dios creó la carne y la sangre humanas. No creemos en la evolución.
Cuando Dios creó la carne y la sangre de Adán, determinó cómo, esa carne y esa sangre humanas, serian.
No había carne y sangre humana antes de eso. La carne y sangre que hizo Dios es la verdadera, la auténtica. No es sintética.
El cuerpo de Jesús es de origen celestial pero hecho por el mismo creador que hizo el linaje de todos los hombres.
Carne y sangre humanas verdaderas hechas por el mismo fabricante.

Dios hizo carne una sola vez y determinó, que después de esto, toda carne surgiera de la misma carne.

Por voluntad de varón...
y cuando no hay voluntad de varón y se trata de un nacimiento accidental,
decimos por voluntad de sangre, porque no hubo voluntad humana involucrada.

Por eso Adán se constituye en el primer hombre sobre la tierra, nacido o existido,
no por voluntad humana o de sangre sino de Dios.
Jesús no viene al mundo por voluntad humana sino de Dios.
Ni José buscó a este niño, ni María lo buscó.
El ángel se le apareció y le contó lo que Dios haría.
María contestó: Hagasé "TU" voluntad.
Jesús no nació por voluntad de varón, pero tampoco nació de voluntad de carne y sangre.
Toda carne y sangre humana estaban contaminadas desde el pecado de Adán.
Era menester que Dios hiciera carne y sangre nuevas.
Si compró un teléfono Iphone hecho por Apple y se me rompe, puedo comprar algo parecido o ir al fabricante y comprar otro teléfono Iphone hecho por el.
El fabricante no necesita mi teléfono roto para hacerme otro igual.
Ahora si yo no soy el fabricante y quiero hacer otro igual necesito desguazar el aparato y copiar cada parte.
El ser humano para hacer otro humano, como no es el fabricante, necesita replicar el modelo que tiene.
Pero Dios no necesita a María para hacer autentica carne y autentica sangre humanas.
Jesús fue un nuevo hombre. Un nuevo comienzo.
El primer hombre degeneró y toda su descendencia va saliendo degenerada.
Toda carne y sangre proveniente de la copia genética de su antecesor hereda la corrupción de aquella.
Dios debe hacer otro hombre de la misma forma que hizo el primero.
Una nueva creación humana.
Un segundo hombre.
Carne nueva y sangre nueva y sin la mancha del pecado de Adán.
María solo podía ofrecer carne y sangre corrompida por el pecado.

Jesus no fue hecho por Dios, el existe y preexiste desde la eternidad, por eso es Dios.
Exacto.
¿Si la vida no pudo ser hecha porque ya era, entonces que es lo que fue hecho?
Los dos adánes fueron hechos por Dios. El primero y el segundo.

45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres...

Si Jesús no puede ser "hecho" por Dios menos puede ser "hecho" por María.
Lo que fue hecho por Dios fue la habitación humana. El HIJO.


En cambio según tu hipótesis, tendríamos que suponer que algún espermatozoide fecundo a algún ovulo
el cual tu dices que no es de María y una vez fecundado este, ya estaría listo el embrión
para ser colocado en el vientre de María, y entonces haces del misterio de la piedad
como si todo hubiera sido un embarazo logrado previa fecundación como In vitro.
No...
Nada que ver.
Primero que nada tenemos que decir que un espermatozoide no es vida humana sino vida celular.
No es persona. Yo puedo destruir millones de espermatozoides y no voy a ser culpado de asesinato.
El óvulo por su parte tampoco es vida humana sino vida celular también. Una mujer ovula mensualmente durante toda su vida y la mayoría de sus óvulos terminan muriendo. Tampoco es asesina.
La vida humana principia o inicia en el embrión.
Separados ambos gametos no son nada y juntos ya no son mas lo que eran, dos gametos, sino una vida humana.
Vos o yo, por ejemplo, comenzamos a existir después de la unión de dos células, pero no estábamos en ninguna de ellas. No existíamos.
Si yo voy para atrás en el tiempo hasta tu primer segundo de vida, con lo que me voy a encontrar es con un embrión humano en su primer segundo de existencia.
Un solo segundo antes ya no tengo mas Marcelinoc sino dos células descartables.
El Verbo fue hecho carne.
No fue hecho espíritu ni alma ni cuerpo.
El Verbo que ya existía fue hecho carne.
No es el VERBO lo que fue hecho porque ya existía.
Lo que fue hecho es transformarlo en carne.
¿Que es lo que se hizo?
Al Verbo, que ya existía, carne.
La carne es EL VERBO.
El VERBO fue hecho humano.
No fue hecho celula: Espermatozoide. Porque milagrosamente o no, si vamos a usar un óvulo o justificar su uso debemos completar lo que le falta con algo así como un espermatozoide divino.
Otra de las posibilidades es la que sugiere Oso que, es algo así como la clonación, donde todo el material genético es provisto por el óvulo.
Lo que se hizo humano fue el VERBO.
Y se hizo humano debió hacerse embrión.
Dios hizo al VERBO un embrión huamano, una semilla de hombre.
La simiente santa.
Y este embrión humano, que ya existía en forma de Dios, se implantó en el útero de María y se desarrolló la placenta de manera normal.

Jamás hubo en la concepción de Jesús, óvulo o espermatozoide.
Eso solo es necesario para el hombre.
Dios determinó que cuando el hombre hace hombres tomé copia genética de ambos padres.
Jesús ya estaba hecho así que fue hecho directamente embrión humano.
Vida divina a vida humana.
No... a vida celular.
Estas dos células crean vida humana pero esta vida ya estaba creada.
Simplemente fue hecha carne y no generada o creada de nuevo.
El misterio "es" como Dios hizo al Verbo embrión humano y lo puso en el vientre de María. No otro.
No hay creación de vida en ese vientre.
Hay colocación de vida.
NO HAY FECUNDACIÓN PORQUE NO HAY CREACIÓN DE VIDA.
NO HAY ESPERMA NI ÓVULO
HAY "JESÚS" EN EL VIENTRE DE MARÍA.

Siendo asi, ni siquiera se requería el útero de María, pero por algo Dios tomo en cuenta a María.
Una cosa es el óvulo y otra muy distinta el útero.
Es como la semilla y la tierra.
Dios iba a hacerse humano. Podría hacerse humano de treinta años y aparecer en la tierra. No te quepa la menor duda. Pero así como nació en un pesebre, el determinó experimentar la vida humana desde su comienzo.
Y el comienzo mismo de la vida humana es el embrión porque antes del embrión no hay vida humana.
Si la vida de Jesús fue trasferida al vientre de María tuvo que ser como vida humana embrionaria.
La biblia dice que el VERBO se hizo hombre y el hombre comienza en el embrión.
Ahora un embrión humano no puede subsistir ni llegar a nacer sin un medio apropiado.
María no aportó la vida de Jesús ni nada para crear ese embrión pero si lo albergó y alimentó y lo dió a luz a los nueve meses.
Así como Dios, proveyó un espacio en el pesebre y los llevó a Egipto para protegerlo de Herodes, de la misma forma le buscó una madre.
Una mujer que lo lleve en su vientre y lo alimente y lo de a luz a las naciones.
Y que lo amamante y lo críe desde chiquito.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No existe fecundación.
Las escrituras no declaran, en ningún momento, que María fuera fecundada por el Espíritu Santo.
Traéme un versículo que lo afirme.

Sin fecundación no hay embarazo en un ser humano. Te informo.



Exacto.
Una señal no es un acontecimiento natural.
Una mujer virgen tendría un hijo sin buscarlo ni hacer nada.
Jesús vino del cielo y del Padre.

¿Como traen los bebés la cigüeña más o menos?


El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Así es, El primer Adán fue creado, el postrero Adán fue engendrado; el primer Adán no tuvo padre ni madre, el postrero Adán, si. El primer Adán fue formado del barro, con los elementos de la tierra, el postrer Adán no, pues Su Padre es Dios y su madre una virgen humana.

Entiende esto: Un asunto es su origen divino, y otra que no se haya hecho hombre, sentido como hombre, nacido como hombre, fecundado como hombre, muerto como hombre Entiende esto si somos salvos es precisamente porque Jesucristo aparte de su filiación divina también es hombre, es de hecho El Hijo de El hombre. Es JESUCRISTO HOMBRE. Negar esto, es una herejía.



Oso... ¿y que es lo que se forma? Un huevo o cigoto. Un ser humano nuevo inexistente y completo.
No un cuerpo humano sino un ser completo. Espíritu alma y cuerpo. Una vida humana.
Pero está vida aunque no humana ya existía y no necesitaba ser creada.
Solo necesitaba una forma humana para manifestarse.

Me aprece que confundes la pre-exitencia del Verbo incluso la pre-existencia en general con la inexistencia de un hombre. En el embrión de Jesús no se inventó un espíritu, ni se creó de la nada un nuevo espíritu; sino Su espíritu eterno vino y tomo cuerpo humano, por decirlo de un mejor modo, se implantó el Verbo en un embrión humano,Dios le preparó este cuerpo exclusivo para Él, sin mácula ni imperfección alguna, lo preparó para Su divino Verbo; asunto muy distinto, veamos:

6 Holocaustos y sacrificios por el pecado no te agradaron;
7 entonces dije: "¡Heme aquí para hacer, oh Dios, tu voluntad!" como en el rollo del libro está escrito de mí. ¡de que rollo habla de que libro habla? del salmo 139, precisamente!
¿Quieres saber realmente como se preparó el cuerpo de Jesús, lee entonces el salmo 139.

Nota como es el Verbo quien toma la iniciativa, de tomar cuerpo y venir como hombre y sujetarse al Padre y hacer la voluntad del Padre, para agradar a Su Padre y no como los TJ lo quieren pintar, como un "chalán" un "escavo", sin iniciativa alguna y que solo obedecía órdenes, cual títere. Y es esta una diferencia muy grande entre el Jesucristo de los cristianos y el de los TJ.

NO existía la parte humana antes de la fecundación, efectivamente, solo la parte divina pre-existía antes de la fecundación, pero venida la fecundación espírtu divino y cuerpo humano son uno en Cristo Jesús


¿Y yo soy el que especulo?
¿Donde dice todo esto en las escrituras?

En el salmo 139, insito.

No fue encubierto mi cuerpo de ti, aunque yo fui hecho en secreto, y entretejido en lo profundo de la tierra.
Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas. Sal 139


Sin embargo... si está escrito que toda carne y sangre humanas están corrompidas y no pueden heredan incorrupción.

Te equivocas, junto con los TJ.

Esta escrito que la carne, esta nuestra carne como es actualmente no heredará corrupción, ¿porqué? porque seremos transformados como dice Pablo, esto es, tendremso un cuerpo nuevo, un cuerpo glorificado.

Ciertamente la carne y la sangre (juntos) no heredarán; pero mira que la carne y los huesos si (ve como resucitó el Señor Jesucristo en gloria) era su carne y eran sus huesos. No su sangre, su sangre la dio toda para rescate de muchos. Mira como en el valle de los huesos secos se juntaron los huesos y los tendones y vinieron a la vida.




También está escrito que el pecado de Adán paso a todos sus descendientes.
Nadie está exento. Ni siquiera María.
Pero Jesús es una simiente SANTA. Simiente es semilla y la semilla es completa. Es embrión y consta de todo lo necesario para desarrollarse en el ambiente adecuado.

Es en este sentido, venido el Verbo inmaculado de Dios a formar el postrero Adán en le vientre de María, este "santo ser" que describe la Biblia, sin relación al pecado del primer Adán, sino con el sello de "Hijo de Dios", como lo fue Adán antes de su caída.


Lo importante es que la vida del Verbo o de Dios no proviene de María.
De todo nacimiento natural procede una vida humana.
¿Que hacemos con la vida humana? ¿La matamos para reemplazarla con la vida del Verbo?
Acá no había vida que crear.
Antes que Abraham fuera Jesús era.
María no aportó nada a Dios. No creó a Jesús.
Si la vida de Jesús dependiera en algo de María, no podría haber existido antes que ella.
Y sin María no habría Jesús y Jesús mismo, en persona, el hombre y no el espíritu, dijo: Antes que Abraham fuera, YO SOY.
Jesús, el hombre del cielo, dijo: YO SOY.
Un bebe OSO es un ser humano completo.
Acá no nació un bebe humano y Dios lo habitó o poseyó.
Acá nació Dios hecho humano.

Revisa tus notas, me parece te estas contradiciendo y tratando de sacar de la encarnación del Verbo a María, por demás de una manera bastante arbitraria.

Dios no necesita el óvulo de una mujer para hacer a un hombre perfectamente hombre.
Un perfecto ser humano.

Dame una razón para que Dios debería haberse saltado este paso, que se tenga que saltar sus propias leyes y su determinación de que la genética siga minuciosamente todas las instrucciónes del libro de la vida, sin faltar una.

En fin Salmo, tu dicertación es laaaargísima y off of topic...

Prefiero me hagas una pregunta a la vez....
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Oso...avanza tan rápido este epígrafe que no se donde quedó tu respuesta a mi post #52728

Te lo contesté ahora mismo, si quieres revisarlo.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pregunta: JHWH es singular o plural.

Es singular, se refiere a lo que tu y los TJ pronuncian como "Jehová", y le llaman erroneamente "El Padre" y es Él "Jehová", el modo o manera en que El Verbo de Dios hablaba, y se manifestaba y comunicaba con la humanidad, esto es: como una teofanía.

Una vez venido en cane, el Verbo de Dios, la segunda divina Persona de la Pluralidad de Dios o Elohim, es visible, palpable, y aunque con forma de Dios se hizo hombre y es conocido como Jesucristo, El Verbo de Dios. Pero es el mismo, en el entendido que siempre están en íntima comunión El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo. Se puede decir que cuando Dios (JHWH) habla lo hace por medio del Verbo, pero están presentes los tres, como Elohim, esta pluralidad es inseparable y son y están desde la eternidad en una comunión perfecta.

Por esto cuando Juan dice que El Verbo es Dios y era Dios, esta en lo cierto.

Ni al Padre ni al Espíritu santo le ha visto ningún hombre jamás, solo al Verbo una vez encarnado y antes en el AT al manifestarse a modo de una teofanía. Es el mismo con quien peleó Jacobo.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ni esa Biblia modifico Juan 1:14)

Y la Palabra se hizo carne,

y habitó entre nosotros, y vimos su gloria
(la gloria que corresponde al unigénito del Padre),
llena de gracia y de verdad.

Negar que la Palabra es Dios es simplemente un capricho y esa Biblia dice en Juan 1;1
y Dios mismo era la Palabra.

Caprichosos simplemente .


Dice que la Palabra se hizo carne, pero que Dios se hizo carne te lo inventas tú.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es singular, se refiere a lo que tu y los TJ pronuncian como "Jehová", y le llaman erroneamente "El Padre" y es Él "Jehová", el modo o manera en que El Verbo de Dios hablaba, y se manifestaba y comunicaba con la humanidad, esto es: como una teofanía.

Una vez venido en cane, el Verbo de Dios, la segunda divina Persona de la Pluralidad de Dios o Elohim, es visible, palpable, y aunque con forma de Dios se hizo hombre y es conocido como Jesucristo, El Verbo de Dios. Pero es el mismo, en el entendido que siempre están en íntima comunión El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo. Se puede decir que cuando Dios (JHWH) habla lo hace por medio del Verbo, pero están presentes los tres, como Elohim, esta pluralidad es inseparable y son y están desde la eternidad en una comunión perfecta.

Por esto cuando Juan dice que El Verbo es Dios y era Dios, esta en lo cierto.

Ni al Padre ni al Espíritu santo le ha visto ningún hombre jamás, solo al Verbo una vez encarnado y antes en el AT al manifestarse a modo de una teofanía. Es el mismo con quien peleó Jacobo.


Pues si las Escrituras dicen que no hay otro Dios que no sea JHWH, y este nombre es singular, no hay cabida a pluralidad alguna.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dice que la Palabra se hizo carne, pero que Dios se hizo carne te lo inventas tú.

Te lo diré de este modo:

De la Pluralidad de Dios o Elohim, solo la segunda persona (Dios Hijo) se hizo carne. Mientras que Dios, El Padre y Dios, El espíritu Santo, siguen siendo Espíritu.

Por esto es correcto afirmar que Dios se hizo carne. No solo porque la preparó, sino porque una de las santas Personas de la Pluralidad de Dios vino a encarnarse.