¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jesucristo dijo o no dijo que es Dios y la verdad que él escribió esto;
Juan 7: [SUP]18 [/SUP]El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.
Entonces busquemos en la Palabra de Dios que dice o no dice que Jesucristo es Dios.
Colosenses 2.
Plenitud de vida en Cristo
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
En él está todo Dios porque nada de su ser se ha sido perdido y ni aún su cuerpo que ha sido trasformado en uno incorruptible.
La plenitud es la totalidad, integridad o cualidad de pleno de algo en este caso de la deidad que significa del ser divino y aquí tenemos que es una sola deidad pero que pude como lo hace tener partes que son representativas de una misma deidad y ya sabemos que la misma Palabra dice que el Padre, el Verbo que es Jesucristo y el Espíritu Santo que son los que dan testimonio en el cielo 1 Juan 5:7 .
Nadie puede decir que Jesucristo no es Dios, sería mentiroso a la luz de estas escrituras .
Y aun hay más
Colosenses 1:15
[ Reconciliación por medio de la muerte de Cristo ] El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
La imagen es una cualidad de algo y Jesucristo es la imagen de Dios
Mis bendiciones.
Jesucristo dijo o no dijo que es Dios y la verdad que él escribió esto;
Juan 7: [SUP]18 [/SUP]El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.
Entonces busquemos en la Palabra de Dios que dice o no dice que Jesucristo es Dios.
Colosenses 2.
Plenitud de vida en Cristo
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
En él está todo Dios porque nada de su ser se ha sido perdido y ni aún su cuerpo que ha sido trasformado en uno incorruptible.
La plenitud es la totalidad, integridad o cualidad de pleno de algo en este caso de la deidad que significa del ser divino y aquí tenemos que es una sola deidad pero que pude como lo hace tener partes que son representativas de una misma deidad y ya sabemos que la misma Palabra dice que el Padre, el Verbo que es Jesucristo y el Espíritu Santo que son los que dan testimonio en el cielo 1 Juan 5:7 .
Nadie puede decir que Jesucristo no es Dios, sería mentiroso a la luz de estas escrituras .
Y aun hay más
Colosenses 1:15
[ Reconciliación por medio de la muerte de Cristo ] El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
La imagen es una cualidad de algo y Jesucristo es la imagen de Dios
Mis bendiciones.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Dios es nuestro "único Señor", y esto incluye a Padre e Hijo...
Dios es nuestro "único Señor", y esto incluye a Padre e Hijo...
- "Escucha, Israel: El Señor nuestro Dios es el único Señor. (Dt 6:4)
- ...no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos. (1Co 8:6)
- No nos predicamos a nosotros mismos sino a Jesucristo como Señor... (2Co 4:5)
- ...nadie puede decir: «Jesús es el Señor» sino por el Espíritu Santo. (1Co 12:3)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
El unigénito del Padre ¿no es Dios?...o sea, debería tener una naturaleza distinta?...si todo absolutamente todo lo del Padre es del Hijo, ¡porque habría de ser su Deidad la excepción?..¡no crees que son ganas de robarle lo que de Suyo es?
En el principio era el Verbo y el Verbo (Jesucristo) estaba con Dios y era Dios....¿o apra ti que es? ¿un esclavo, un chalán...?, ¿un obrero calificado?...¿porque no reconoces que Jesucristo es el que es, el que era, el que ha de venir, el Todopoderoso por y para quien todo fue hecho?
Y si claro que es indispensable que creas esto para tu salvación, pues ¿no sabes que los herejes no heredarán el reino de Dios? imagina la herejía de confundir al Creador con una criatura!.
El unigénito del Padre ¿no es Dios?...o sea, debería tener una naturaleza distinta?...si todo absolutamente todo lo del Padre es del Hijo, ¡porque habría de ser su Deidad la excepción?..¡no crees que son ganas de robarle lo que de Suyo es?
En el principio era el Verbo y el Verbo (Jesucristo) estaba con Dios y era Dios....¿o apra ti que es? ¿un esclavo, un chalán...?, ¿un obrero calificado?...¿porque no reconoces que Jesucristo es el que es, el que era, el que ha de venir, el Todopoderoso por y para quien todo fue hecho?
Y si claro que es indispensable que creas esto para tu salvación, pues ¿no sabes que los herejes no heredarán el reino de Dios? imagina la herejía de confundir al Creador con una criatura!.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¡Qué clara la distinción entre los primeros cristianos, y los que hoy menosprecian al Hijo! Los apóstoles, quienes advertían en contra de enseñanza anticristo, identifican así al Señor...
¡Qué clara la distinción entre los primeros cristianos, y los que hoy menosprecian al Hijo! Los apóstoles, quienes advertían en contra de enseñanza anticristo, identifican así al Señor...
- Dios (Jn 1:1,18)
- Creador (Heb 1:10)
- Autor de la vida (Hch 3:15)
- Dios con nosotros (Mt 1:23)
- Igual a Dios (Jn 5:18)
- Rey de reyes y Señor de Señores (Ap 17:14)
- El Señor de la gloria (1Co 2:8)
- El que sostiene todas las cosas con su palabra de poder (Heb 1:3)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Así que la pregunta de como honran los tj a Jesucristo se descubre.
Juan dijo que la honra de Cristo debe ser lo mismo al honor dado al Padre, cosa imposible para un tj...
| PARA LOS TJ CRISTO ES... | PARA LOS APÓSTOLES CRISTO ES... |
| solo un espejo | el Autor de Vida (Hch 3:15) |
| el arcangel Miguel | el Creador (Heb 1:10) |
| un objeto de idolatria | el objeto de devocion (2Co 11:3) |
| un dios | igual a Dios (Jn 5:18) |
| solo un rey humano | el Rey Eterno (2Pe 1:11) |
| solo el agente de la salvacion | el Autor de la salvacion (Heb 2:10;5:9) |
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Así que la pregunta de como honran los tj a Jesucristo se descubre.
Juan dijo que la honra de Cristo debe ser lo mismo al honor dado al Padre, cosa imposible para un tj...
- para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Los mismos lloriqueos de siempre……………
Dame un ejemplo donde el Hijo mande al Padre???…….. entonces Jesus como Hijo se somete a la “sola potestad del Padre”, hechos 1:7.
El Hijo es igual al Padre en Deidad, pero no en autoridad como PADRE E HIJO. dibuja un circulo y en medio escribieras EL PADRE EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO, y alrededor los Atributos Divinos. (esto que sigue lo dice un hermano tuyo); “uniendo las tres cosa que mencionas: LA INTELIGENCIA, LA SENCIBILIDAD Y LA VOLUNTAD son lo que caracteriza E INDIVIDUALIZA a cada persona. Esto por lógica los lleva a la conclusión de que PADRE E HIJO SON SERES DISTINTOS C/UNO CON SU PROPIA INDIVIDUALIDAD. Y como bien lo manifiestas, Jesús (INDIVIDUO) hace la voluntad del Padre. El Padre (INDIVIDUO) decide ponerlos en "Su SOLA potestad" etc. y de hecho ambos "están en la misma esfera divida", tomando tus propias palabras.”
Entonces sobordinacion no es inferioridad.
Entonces; PADRE E HIJO SON SERES DISTINTOS C/UNO CON SU PROPIA INDIVIDUALIDAD. Que se mueven o viven en la misma esfera de Atributos Divinos, ahora si Jesus es omniciente, ¿por que no lo sabe todo?, tu mismo lo respondes en su “individualidad como persona” decide en “una forma consiente e inteligente y determinante respetar la autoridad DEL PADRE.
Por eso Jesus cuando ora al Padre; Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tu al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
En esa misma esfera es donde pide Jesus que lo glorifique, y ahí “mi estimado” no entran los angeles…
Y BUENO!!! Tu doctrina dice que DIOS creo un dios, lo resucita y lo tiene viviendo a la par, algo asi como la mitología Egipcia….. "algo asi como una binidad"
A Dios no se le pude tentar para el mal, o dime acaso Dios puede ser probado para cambiar la vida de una persona???....... vaya si quiera te diste cuenta que considerar que Jesús pudo haber pecado es calumniar a Dios!!
Del Espíritu Santo nada de nada por que su ministerio es El Padre envía al Hijo, el Hijo revela al Padre e intercede, y el Espíritu Santo capacita a los hombres para conocer al Padre según se revela al Hijo. (a)
Ves, te das cuenta que su ministerio no es darse a conocer El, sino revelarte al Hijo para que conozcas al Padre
Los mismos lloriqueos de siempre……………
Dame un ejemplo donde el Hijo mande al Padre???…….. entonces Jesus como Hijo se somete a la “sola potestad del Padre”, hechos 1:7.
El Hijo es igual al Padre en Deidad, pero no en autoridad como PADRE E HIJO. dibuja un circulo y en medio escribieras EL PADRE EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO, y alrededor los Atributos Divinos. (esto que sigue lo dice un hermano tuyo); “uniendo las tres cosa que mencionas: LA INTELIGENCIA, LA SENCIBILIDAD Y LA VOLUNTAD son lo que caracteriza E INDIVIDUALIZA a cada persona. Esto por lógica los lleva a la conclusión de que PADRE E HIJO SON SERES DISTINTOS C/UNO CON SU PROPIA INDIVIDUALIDAD. Y como bien lo manifiestas, Jesús (INDIVIDUO) hace la voluntad del Padre. El Padre (INDIVIDUO) decide ponerlos en "Su SOLA potestad" etc. y de hecho ambos "están en la misma esfera divida", tomando tus propias palabras.”
Entonces sobordinacion no es inferioridad.
Entonces; PADRE E HIJO SON SERES DISTINTOS C/UNO CON SU PROPIA INDIVIDUALIDAD. Que se mueven o viven en la misma esfera de Atributos Divinos, ahora si Jesus es omniciente, ¿por que no lo sabe todo?, tu mismo lo respondes en su “individualidad como persona” decide en “una forma consiente e inteligente y determinante respetar la autoridad DEL PADRE.
Por eso Jesus cuando ora al Padre; Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tu al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
En esa misma esfera es donde pide Jesus que lo glorifique, y ahí “mi estimado” no entran los angeles…
Y BUENO!!! Tu doctrina dice que DIOS creo un dios, lo resucita y lo tiene viviendo a la par, algo asi como la mitología Egipcia….. "algo asi como una binidad"
A Dios no se le pude tentar para el mal, o dime acaso Dios puede ser probado para cambiar la vida de una persona???....... vaya si quiera te diste cuenta que considerar que Jesús pudo haber pecado es calumniar a Dios!!
Del Espíritu Santo nada de nada por que su ministerio es El Padre envía al Hijo, el Hijo revela al Padre e intercede, y el Espíritu Santo capacita a los hombres para conocer al Padre según se revela al Hijo. (a)
Ves, te das cuenta que su ministerio no es darse a conocer El, sino revelarte al Hijo para que conozcas al Padre
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Los TJ no entenderán; ni creerán esato..no les es dado
Los TJ no entenderán; ni creerán esato..no les es dado
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
PRIMER PUNTO: el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí.
(Colosenses 1:15, 16) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él.
¿Qué te hace entender que TODAS LAS OTRAS COSAS fueron creadas mediante el? Pues que ha habido al menos algo que no ha sido creado por Jesús mismo ¿Qué es ese algo?
(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
¿De quién crees que se está hablando aquí? ¿A quién produjo o creo al principio Dios?
(Proverbios 8:27-30) Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,
¿Quién era el que estaba al lado de Dios ayudándolo como un obrero o como pone en otras versiones como un arquitecto? Este pasaje identifica al Creador y al ayudante, o sea dos seres diferentes, nada de un solo Dios.
Fíjate lo que dice (Hebreos 1:5) Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”?
¿De quién está hablando Dios ahí? De Jesús ¿Verdad? Y dice ¿que a cuál de los ángeles? Jesús no es Dios es un ángel superior y lo curioso que tu Biblia también lo pone, léetelo bien.
Otro dato acerca de este versículo, en Hebreos 1:5 se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y esta se aplica al Hijo de Dios. Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón, el que se aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo. Jesús es “mayor que Salomón” y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.) Según la definición que tú haces de esos puntos, Salomón también debería ser dios.
SEGUNDO PUNTO: El mismo Dios le dice a su hijo que es Dios que su trono durara para siempre. Parece un trabalenguas ¿no? Hubiera sido más fácil decir para apoyar la Trinidad que NUESTRO TRONO DURARIA PARA SIEMPRE ¿no crees?
El trono de Jesús —su puesto o autoridad— tiene su origen en Jehová, y es Él quien se lo otorga. Por esta razón, no habrá problema que Jesús no pueda resolver
TERCER PUNTO: Cuando Pablo dijo eso ¿Dónde estaba Jesús? En el Cielo ¿Verdad? Jehová ha otorgado al resucitado Jesucristo una posición superior y un nombre que está por encima de todo otro nombre, “para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo”. Todos los que obtienen la vida deben doblar sus rodillas en adoración a Jehová en el nombre de Jesucristo y reconocer a este como Señor para la gloria de Dios.
Para lo gloria de quien deben arrodillarse todos ¿para Jesús o para su padre Jehová? Si ya están en el Cielo ¿no son ya un solo Dios?
CUARTO PUNTO: Es el mismo texto, Pablo está citando de Isaías. Así que los dos versículos se refieren al hijo que sería una piedra de tropiezo para los israelitas pues no aceptarían al Mesías
QUINTO PUNTO: Otra vez el evangelista está citando del texto de Isaías pero aquí hay una diferencia
(Marcos 1:2) Así como está escrito en Isaías el profeta: “(¡Mira! Envío a mi mensajero delante de tu rostro, que preparará tu camino)
¿Quién es que viene? ¿Dios o su mensajero? ¿El que lleva el correo del jefe es el mismo que el jefe?
SEXTO PUNTO: Vamos a ver. El rey de una nación ¿puede dar recompensas o favores a sus súbditos? El príncipe de esa misma nación ¿puede o no puede dar también recompensas? Y sin embargo no es la misma persona. Jesús tiene toda la autoridad, pero una autoridad dada por su padre. Pero la diferencia es que Jesús cuando todo esté tal como quiere Jehová entonces y solo entonces es cuando Jesús se tiene que someter también al Padre.
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
La pregunta es, si Jesús ya está en el Cielo y se supone que con la misma autoridad pues son iguales en deidad ¿Cómo es que se va a sujetar o a estar bajo la autoridad de Dios? Eso lo dice tu Biblia también
SEPTIMO PUNTO: Si lees (Isaías 40:10)… y su brazo estará gobernando para él. ¿Quién es ese brazo que va a reinar? Jesús, así que está hablando de Jesús
OCTAVO PUNTO: De nuevo te equivocas en lo que significa el Salmo. Si no te lees el contexto no te vas a enterar. David le estaba clamando por ayuda a Dios. Pablo señaló que, a fin de fomentar la unidad, Jesús le había proporcionado a la congregación “dádivas en la forma de hombres”. Con estas palabras aludió a una práctica común entre los guerreros de la antigüedad. Cuando regresaban victoriosos a casa, a veces traían consigo como esclavos algunos prisioneros para que ayudaran a sus esposas con las labores domésticas (Sal. 68:1, 12, 18). De igual modo, al haber vencido al mundo, Jesús consiguió muchos “cautivos” que le sirven por voluntad propia de ahí Efesios 4:7, 8
NOVENO PUNTO: Claro, ahora mismo estamos invocando, hablando, dando testimonio de Dios y de su hijo, al igual que podemos estar invocando de pepito y de Juanito. ¿Y pepito y Juanito son la misma persona?
DECIMO PUNTO: Te recuerdo una vez más que Dios le ha dado toda la autoridad a su hijo. Por ejemplo ahora en España el rey ha sido operado y no puede hacer nada, la autoridad la tiene su hijo el príncipe ¿Son los mismos los dos?
Además si lees en tu Biblia (1 Tesalonicenses 3:11) Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes.
Ahí veras que hay una separación entre Padre e hijo y estando los dos en el Cielo
UNDECIMO PUNTO: (Isaías 44:6, 7) ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién hay como yo?
Se supone que la trinidad esta desde siempre ¿no?
En Revelación al decir esto a aquellos cristianos de Esmirna, Jesús les recuerda que él había sido el primer y último mantenedor de integridad a quien Jehová había resucitado directamente a la vida inmortal de espíritu.
Sin embargo en Isaías si lees bien veras que hace una distinción diciendo que fuera de él no hay Dios y que no hay otro como él. Sin embargo queréis igualar a Jesús con su Padre.
Hablando también de títulos que se le puede dar a uno y a otro, fíjate que a Dios se le dice TODOPODEROSO y a Jesús PODEROSO. Un ejemplo
(Éxodo 6:3) Y yo solía aparecerme a Abrahán, Isaac y Jacob como Dios Todopoderoso, pero en cuanto a mi nombre Jehová no me di a conocer a ellos.
(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso
Parece ser que el poder del hijo es más limitado que el del Padre, así que no pueden ser de la misma deidad
DUODECIMO PUNTO: Tanto Jehová como Jesús escudriñan “los riñones”, las emociones más profundas, y el ‘corazón’, la persona recóndita, que incluye los motivos ocultos. ¿Y? Dos cirujanos de distinto nombre pueden escudriñar nuestros riñones y corazones literalmente hablando y no son la misma persona. Jesús tiene el poder que le ha dado el Padre pero como te he dicho antes en ningún sitio pone que él sea el Todopoderoso
Antes de ese versículo viene este (Efesios 1:20) con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales,
¿Jesús es Dios si está sentado a su diestra en el Cielo? Además aunque el nombre de Jesús es el nombre más grande de todo el universo, pero solo hay uno que está por encima de el
(1 Corintios 11:3) Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.
(1 Corintios 15:27) Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
(1 Corintios 15:28) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Te repito de nuevo, todo esto se está hablando estando Jesús ya en el Cielo. ¿Cómo es que Dios Padre manda más que el hijo? ¿Cómo es que el hijo se sujeta al padre? ¿No tienen la misma deidad?
La voluntad de uno y de otro no es distinta sencillamente porque Jesús obedece lo que dice el Padre. Pero aquí tú mismo lo dices, la que vale es la voluntad del Padre.
(Mateo 6:10) Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
Aquí más claro
(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
(Juan 5:30) No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Imagínate esta escena. Un capitán le dice al sargento que vaya a una misión, el sargento se lo dice al cabo que vaya él a hacer la misión y el cabo se lo dice a un soldado y este va ¿la voluntad de quien se ha hecho? ¿Del capitán? ¿Del sargento? ¿Del cabo? ¿Del soldado? ¿O de todos?
¿Quién es más importante? ¿El que está sentado en el trono o el que a su diestra?
Vamos a ver, eso es normal. El embajador en una nación enviado por su presidente. Cuando habla en el nombre de su presidente ¿A quién honra los que escuchan? Fíjate en lo que dijo Jesús
(Lucas 10:16) ”El que les escucha a ustedes me escucha a mí también. Y el que los desatiende a ustedes me desatiende a mí también. Además, el que me desatiende a mí desatiende también al que me envió”.
¿Quiere decir que los que escuchaban a los apóstoles creían que estos eran Dios? Quienes escuchaban a los apóstoles, honraban a estos y por extensión honraban a Jesús que los había enviado y por extensión honraban a Dios que había enviado a Jesús
No sé qué tiene que ver este versículo con tu pregunta.
Ahí tienes una mala traducción. En la mía en vez de decir que le adoraran, dice que “le rendirán servicio sagrado”. Ahora fíjate que a la luz de todo lo dicho anteriormente en la que el Padre y el hijo son seres diferentes, en las que el hijo hace la voluntad de su Padre, en la que el hijo se somete al padre, en la que el Padre es cabeza del hijo ¿a quien de verdad hay que adorar?
Ahí te estas equivocando por todos lados. Ni niego al Padre ni niego al hijo. Reconozco al Padre y también al hijo. Pero de nuevo te digo, lee bien el texto que has puesto. Como veras este versículo menciona una separación entre Padre e hijo “Padre y al Hijo” y te recuerdo que los dos ya están en el Cielo donde se supone que ya son iguales
Entonces los apóstoles de Jesús ¿Cuántos eran? ¿Once o uno?
(Juan 17:11)… para que sean uno así como lo somos nosotros.
(Juan 17:21) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Si los apóstoles de Jesús eran once ¿Cuántos son Jehová y Jesús?
¿Cómo que al que a nadie ha visto? A Jesús si lo vieron miles y miles de personas ¿reconoces que Jesús no es Dios?
¿Cómo puede ser el verbo dios y a la vez tal como sigue diciendo el versículo “estaba con Dios”? Explícame, ¿es Dios o estaba con Dios? Las dos cosas son imposible
En filipenses sigue leyendo hasta el final y veras que todo lo hace “PARA LA GLORIA DE DIOS” Si él ya es dios porque está en el Cielo, ¿Cómo que no hace las cosas para su gloria?
¿Quiénes dijo que se hacía igual a Dios? ¿Jesús? Lee bien puesto que fueron los fariseos quienes les acusaban falsamente de blasfemia diciendo que era igual a Dios. Él nunca lo ha dicho personalmente eso. Te reto a que me pongas un texto donde él lo diga, que ya es raro que siendo el igual según la trinidad, no lo diga nunca ni estando en la Tierra ni estando en el cielo
Ya está explicado más arriba. Si alguien no honra al embajador que ha enviado el mismo presidente, no está honrando al presidente porque el embajador habla por boca del presidente. Tu papa dice algo a los cardenales para que lo promulguen en todos sus países. ¿El papa y los cardenales son la misma persona?
Pero ese texto no dice que el Padre y el hijo sea la misma persona, porque si no, no armonizaría con este otro que le sigue más adelante
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.
¿Cómo puede estar el Cordero cantando con los otros delante del trono y a la vez ser Dios al que están cantando?
Pues yo si me ilusiono de que alguna vez lea bien los pasajes y te des cuenta de que no son el mismo. ¿Por qué no pruebas a pensar solo una vez que son diferentes? Ya verás cómo cuadra todo los textos de la Biblia
PRIMER PUNTO: el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí.
(Colosenses 1:15, 16) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él.
¿Qué te hace entender que TODAS LAS OTRAS COSAS fueron creadas mediante el? Pues que ha habido al menos algo que no ha sido creado por Jesús mismo ¿Qué es ese algo?
(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
¿De quién crees que se está hablando aquí? ¿A quién produjo o creo al principio Dios?
(Proverbios 8:27-30) Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,
¿Quién era el que estaba al lado de Dios ayudándolo como un obrero o como pone en otras versiones como un arquitecto? Este pasaje identifica al Creador y al ayudante, o sea dos seres diferentes, nada de un solo Dios.
Fíjate lo que dice (Hebreos 1:5) Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”?
¿De quién está hablando Dios ahí? De Jesús ¿Verdad? Y dice ¿que a cuál de los ángeles? Jesús no es Dios es un ángel superior y lo curioso que tu Biblia también lo pone, léetelo bien.
Otro dato acerca de este versículo, en Hebreos 1:5 se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y esta se aplica al Hijo de Dios. Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón, el que se aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo. Jesús es “mayor que Salomón” y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.) Según la definición que tú haces de esos puntos, Salomón también debería ser dios.
SEGUNDO PUNTO: El mismo Dios le dice a su hijo que es Dios que su trono durara para siempre. Parece un trabalenguas ¿no? Hubiera sido más fácil decir para apoyar la Trinidad que NUESTRO TRONO DURARIA PARA SIEMPRE ¿no crees?
El trono de Jesús —su puesto o autoridad— tiene su origen en Jehová, y es Él quien se lo otorga. Por esta razón, no habrá problema que Jesús no pueda resolver
TERCER PUNTO: Cuando Pablo dijo eso ¿Dónde estaba Jesús? En el Cielo ¿Verdad? Jehová ha otorgado al resucitado Jesucristo una posición superior y un nombre que está por encima de todo otro nombre, “para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo”. Todos los que obtienen la vida deben doblar sus rodillas en adoración a Jehová en el nombre de Jesucristo y reconocer a este como Señor para la gloria de Dios.
Para lo gloria de quien deben arrodillarse todos ¿para Jesús o para su padre Jehová? Si ya están en el Cielo ¿no son ya un solo Dios?
CUARTO PUNTO: Es el mismo texto, Pablo está citando de Isaías. Así que los dos versículos se refieren al hijo que sería una piedra de tropiezo para los israelitas pues no aceptarían al Mesías
QUINTO PUNTO: Otra vez el evangelista está citando del texto de Isaías pero aquí hay una diferencia
(Marcos 1:2) Así como está escrito en Isaías el profeta: “(¡Mira! Envío a mi mensajero delante de tu rostro, que preparará tu camino)
¿Quién es que viene? ¿Dios o su mensajero? ¿El que lleva el correo del jefe es el mismo que el jefe?
SEXTO PUNTO: Vamos a ver. El rey de una nación ¿puede dar recompensas o favores a sus súbditos? El príncipe de esa misma nación ¿puede o no puede dar también recompensas? Y sin embargo no es la misma persona. Jesús tiene toda la autoridad, pero una autoridad dada por su padre. Pero la diferencia es que Jesús cuando todo esté tal como quiere Jehová entonces y solo entonces es cuando Jesús se tiene que someter también al Padre.
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
La pregunta es, si Jesús ya está en el Cielo y se supone que con la misma autoridad pues son iguales en deidad ¿Cómo es que se va a sujetar o a estar bajo la autoridad de Dios? Eso lo dice tu Biblia también
SEPTIMO PUNTO: Si lees (Isaías 40:10)… y su brazo estará gobernando para él. ¿Quién es ese brazo que va a reinar? Jesús, así que está hablando de Jesús
OCTAVO PUNTO: De nuevo te equivocas en lo que significa el Salmo. Si no te lees el contexto no te vas a enterar. David le estaba clamando por ayuda a Dios. Pablo señaló que, a fin de fomentar la unidad, Jesús le había proporcionado a la congregación “dádivas en la forma de hombres”. Con estas palabras aludió a una práctica común entre los guerreros de la antigüedad. Cuando regresaban victoriosos a casa, a veces traían consigo como esclavos algunos prisioneros para que ayudaran a sus esposas con las labores domésticas (Sal. 68:1, 12, 18). De igual modo, al haber vencido al mundo, Jesús consiguió muchos “cautivos” que le sirven por voluntad propia de ahí Efesios 4:7, 8
NOVENO PUNTO: Claro, ahora mismo estamos invocando, hablando, dando testimonio de Dios y de su hijo, al igual que podemos estar invocando de pepito y de Juanito. ¿Y pepito y Juanito son la misma persona?
DECIMO PUNTO: Te recuerdo una vez más que Dios le ha dado toda la autoridad a su hijo. Por ejemplo ahora en España el rey ha sido operado y no puede hacer nada, la autoridad la tiene su hijo el príncipe ¿Son los mismos los dos?
Además si lees en tu Biblia (1 Tesalonicenses 3:11) Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes.
Ahí veras que hay una separación entre Padre e hijo y estando los dos en el Cielo
UNDECIMO PUNTO: (Isaías 44:6, 7) ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién hay como yo?
Se supone que la trinidad esta desde siempre ¿no?
En Revelación al decir esto a aquellos cristianos de Esmirna, Jesús les recuerda que él había sido el primer y último mantenedor de integridad a quien Jehová había resucitado directamente a la vida inmortal de espíritu.
Sin embargo en Isaías si lees bien veras que hace una distinción diciendo que fuera de él no hay Dios y que no hay otro como él. Sin embargo queréis igualar a Jesús con su Padre.
Hablando también de títulos que se le puede dar a uno y a otro, fíjate que a Dios se le dice TODOPODEROSO y a Jesús PODEROSO. Un ejemplo
(Éxodo 6:3) Y yo solía aparecerme a Abrahán, Isaac y Jacob como Dios Todopoderoso, pero en cuanto a mi nombre Jehová no me di a conocer a ellos.
(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso
Parece ser que el poder del hijo es más limitado que el del Padre, así que no pueden ser de la misma deidad
DUODECIMO PUNTO: Tanto Jehová como Jesús escudriñan “los riñones”, las emociones más profundas, y el ‘corazón’, la persona recóndita, que incluye los motivos ocultos. ¿Y? Dos cirujanos de distinto nombre pueden escudriñar nuestros riñones y corazones literalmente hablando y no son la misma persona. Jesús tiene el poder que le ha dado el Padre pero como te he dicho antes en ningún sitio pone que él sea el Todopoderoso
Antes de ese versículo viene este (Efesios 1:20) con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales,
¿Jesús es Dios si está sentado a su diestra en el Cielo? Además aunque el nombre de Jesús es el nombre más grande de todo el universo, pero solo hay uno que está por encima de el
(1 Corintios 11:3) Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.
(1 Corintios 15:27) Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
(1 Corintios 15:28) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Te repito de nuevo, todo esto se está hablando estando Jesús ya en el Cielo. ¿Cómo es que Dios Padre manda más que el hijo? ¿Cómo es que el hijo se sujeta al padre? ¿No tienen la misma deidad?
La voluntad de uno y de otro no es distinta sencillamente porque Jesús obedece lo que dice el Padre. Pero aquí tú mismo lo dices, la que vale es la voluntad del Padre.
(Mateo 6:10) Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
Aquí más claro
(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
(Juan 5:30) No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Imagínate esta escena. Un capitán le dice al sargento que vaya a una misión, el sargento se lo dice al cabo que vaya él a hacer la misión y el cabo se lo dice a un soldado y este va ¿la voluntad de quien se ha hecho? ¿Del capitán? ¿Del sargento? ¿Del cabo? ¿Del soldado? ¿O de todos?
¿Quién es más importante? ¿El que está sentado en el trono o el que a su diestra?
Vamos a ver, eso es normal. El embajador en una nación enviado por su presidente. Cuando habla en el nombre de su presidente ¿A quién honra los que escuchan? Fíjate en lo que dijo Jesús
(Lucas 10:16) ”El que les escucha a ustedes me escucha a mí también. Y el que los desatiende a ustedes me desatiende a mí también. Además, el que me desatiende a mí desatiende también al que me envió”.
¿Quiere decir que los que escuchaban a los apóstoles creían que estos eran Dios? Quienes escuchaban a los apóstoles, honraban a estos y por extensión honraban a Jesús que los había enviado y por extensión honraban a Dios que había enviado a Jesús
No sé qué tiene que ver este versículo con tu pregunta.
Ahí tienes una mala traducción. En la mía en vez de decir que le adoraran, dice que “le rendirán servicio sagrado”. Ahora fíjate que a la luz de todo lo dicho anteriormente en la que el Padre y el hijo son seres diferentes, en las que el hijo hace la voluntad de su Padre, en la que el hijo se somete al padre, en la que el Padre es cabeza del hijo ¿a quien de verdad hay que adorar?
Ahí te estas equivocando por todos lados. Ni niego al Padre ni niego al hijo. Reconozco al Padre y también al hijo. Pero de nuevo te digo, lee bien el texto que has puesto. Como veras este versículo menciona una separación entre Padre e hijo “Padre y al Hijo” y te recuerdo que los dos ya están en el Cielo donde se supone que ya son iguales
Entonces los apóstoles de Jesús ¿Cuántos eran? ¿Once o uno?
(Juan 17:11)… para que sean uno así como lo somos nosotros.
(Juan 17:21) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Si los apóstoles de Jesús eran once ¿Cuántos son Jehová y Jesús?
¿Cómo que al que a nadie ha visto? A Jesús si lo vieron miles y miles de personas ¿reconoces que Jesús no es Dios?
¿Cómo puede ser el verbo dios y a la vez tal como sigue diciendo el versículo “estaba con Dios”? Explícame, ¿es Dios o estaba con Dios? Las dos cosas son imposible
En filipenses sigue leyendo hasta el final y veras que todo lo hace “PARA LA GLORIA DE DIOS” Si él ya es dios porque está en el Cielo, ¿Cómo que no hace las cosas para su gloria?
¿Quiénes dijo que se hacía igual a Dios? ¿Jesús? Lee bien puesto que fueron los fariseos quienes les acusaban falsamente de blasfemia diciendo que era igual a Dios. Él nunca lo ha dicho personalmente eso. Te reto a que me pongas un texto donde él lo diga, que ya es raro que siendo el igual según la trinidad, no lo diga nunca ni estando en la Tierra ni estando en el cielo
Ya está explicado más arriba. Si alguien no honra al embajador que ha enviado el mismo presidente, no está honrando al presidente porque el embajador habla por boca del presidente. Tu papa dice algo a los cardenales para que lo promulguen en todos sus países. ¿El papa y los cardenales son la misma persona?
Pero ese texto no dice que el Padre y el hijo sea la misma persona, porque si no, no armonizaría con este otro que le sigue más adelante
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.
¿Cómo puede estar el Cordero cantando con los otros delante del trono y a la vez ser Dios al que están cantando?
Pues yo si me ilusiono de que alguna vez lea bien los pasajes y te des cuenta de que no son el mismo. ¿Por qué no pruebas a pensar solo una vez que son diferentes? Ya verás cómo cuadra todo los textos de la Biblia
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ya se ha establecido lo que nunca han podido refutar...
Dios creó todo solo...
El claro patrón contigo es que menosprecias al Hijo que el Padre exalta.
Ya se ha establecido lo que nunca han podido refutar...
Dios creó todo solo...
- ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)
- ...Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)
- Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)
- Cuando contemplo tus cielos, obra de tus dedos, la luna y las estrellas que allí fijaste, (Psa 8:3)
- PADRE - Heb 2:10 ...Dios, para quien y por medio de quien todo existe
- HIJO - Col 1:16 ...todo ha sido creado por medio de él y para él.
- PADRE: Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Sal 102:25)
- HIJO: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Heb 1:10)
El claro patrón contigo es que menosprecias al Hijo que el Padre exalta.
- Rev 22:3-4 ...El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; (4) lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Como siempre no lees el contexto de los versículos que escribes. Pero te voy a comentar la última frase.
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre…”.
Ese “hagamos” ¿a qué te suena?
O un texto que los trinitarios usáis mucho
(Juan 1:1) En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios,
¿Concuerda el “hagamos” con el “estaba con Dios”?
Un texto que ya te he citado
(Colosenses 1:16) porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él.
¿Qué fueron las otras cosas que Jesús creo? ¿Qué fue o fueron las cosas que Jesús no creo? Si Jesús no las creo ¿Quién lo hizo entonces? Respóndete eso
Un albañil y su peón construyen una casa. Los dos dirán que han construido o ayudado a construir esa casa ¿Verdad?
Un cirujano, un anestesista, y una enfermera están operando a una persona y la operación sale bien. Los tres dirán que han curado o participado en curar a la persona ¿Verdad?
Jehová y Jesús (el hagamos de Génesis) crean el universo. Por supuesto Jehová es el principal es el que lo ha hecho todo. Pero Jesús, su obrero (Proverbios 8:27-30) también creo o ayudo a crear las cosas
En hebreos ya está explicado por los ejemplos. En cuanto a Colosenses ¿Por qué no lo pones desde el principio tal como he hecho yo más arriba? El texto empieza diciendo esto “porque por medio de él todas las otras cosas”. Asi que planteate las preguntas que te puse arriba
En esos versículos Pablo está citando del salmo. Y esa cita que haces lo único que me hace es dar la razón a lo que te estoy diciendo. Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí. Tanto Padre como hijo participaron en la creación, pero mientras que el Padre participo en TODO el hijo no participo en todo. Léete una vez más Colosenses 1:16 donde se dice que Jesús “creo todas las otras cosas” ¿Qué es lo que no creo o no pudo crear Jesús? Pues a el mismo.
(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
Cuando alguno no sabe que contestar ya empieza a acusar falsamente. No oirás a algún TJ menospreciando al hijo, le damos la alabanza que se merece que es muchísima, pero la adoración solo se la damos al Padre tal como dijo el mismo.
(Juan 20:17)… ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
(Mateo 12:50) Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.
Como siempre no lees el contexto de los versículos que escribes. Pero te voy a comentar la última frase.
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre…”.
Ese “hagamos” ¿a qué te suena?
O un texto que los trinitarios usáis mucho
(Juan 1:1) En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios,
¿Concuerda el “hagamos” con el “estaba con Dios”?
Un texto que ya te he citado
(Colosenses 1:16) porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él.
¿Qué fueron las otras cosas que Jesús creo? ¿Qué fue o fueron las cosas que Jesús no creo? Si Jesús no las creo ¿Quién lo hizo entonces? Respóndete eso
Un albañil y su peón construyen una casa. Los dos dirán que han construido o ayudado a construir esa casa ¿Verdad?
Un cirujano, un anestesista, y una enfermera están operando a una persona y la operación sale bien. Los tres dirán que han curado o participado en curar a la persona ¿Verdad?
Jehová y Jesús (el hagamos de Génesis) crean el universo. Por supuesto Jehová es el principal es el que lo ha hecho todo. Pero Jesús, su obrero (Proverbios 8:27-30) también creo o ayudo a crear las cosas
En hebreos ya está explicado por los ejemplos. En cuanto a Colosenses ¿Por qué no lo pones desde el principio tal como he hecho yo más arriba? El texto empieza diciendo esto “porque por medio de él todas las otras cosas”. Asi que planteate las preguntas que te puse arriba
En esos versículos Pablo está citando del salmo. Y esa cita que haces lo único que me hace es dar la razón a lo que te estoy diciendo. Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí. Tanto Padre como hijo participaron en la creación, pero mientras que el Padre participo en TODO el hijo no participo en todo. Léete una vez más Colosenses 1:16 donde se dice que Jesús “creo todas las otras cosas” ¿Qué es lo que no creo o no pudo crear Jesús? Pues a el mismo.
(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
Cuando alguno no sabe que contestar ya empieza a acusar falsamente. No oirás a algún TJ menospreciando al hijo, le damos la alabanza que se merece que es muchísima, pero la adoración solo se la damos al Padre tal como dijo el mismo.
(Juan 20:17)… ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
(Mateo 12:50) Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
para: juaniyo
en ningún escrito existe la palabra " otras cosas" del griego en colosenses 1:16.
por lo tanto según la biblia son: mentirosos ([FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif]Proverbios 30:6[/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif] No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, Y seas hallado mentiroso[/FONT]) y según las reglas mismas de la biblia pues están fritos ( Proverbios 12:22 Los labios mentirosos son abominación a Jehová; Pero los que hacen verdad son su contentamiento) y ( Apocalipsis 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda)
amigo juaniyo te animo que tomes mas seriedad en la palabra de Dios ¡¡¡¡¡
para: juaniyo
en ningún escrito existe la palabra " otras cosas" del griego en colosenses 1:16.
por lo tanto según la biblia son: mentirosos ([FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif]Proverbios 30:6[/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif] No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, Y seas hallado mentiroso[/FONT]) y según las reglas mismas de la biblia pues están fritos ( Proverbios 12:22 Los labios mentirosos son abominación a Jehová; Pero los que hacen verdad son su contentamiento) y ( Apocalipsis 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda)
amigo juaniyo te animo que tomes mas seriedad en la palabra de Dios ¡¡¡¡¡
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Asimismo es vergonzoso tomar la alegoría sobre la sabidurías en Proverbios para decir que el Hijo fue creado. Según Proverbios, la sabiduría es un atributo de Dios...
Has querido separar a Padre e Hijo para denigrar al Hijo al nivel de criatura. Eso hacen los anticristo.
Corregí el texto Col 1:16 donde metistes vergonzosamente "otras cosas" donde dice "todas las cosas". Obviamente, Cristo creó TODO, incluyendo a los ángeles.
- Joh 1:3 Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.
Asimismo es vergonzoso tomar la alegoría sobre la sabidurías en Proverbios para decir que el Hijo fue creado. Según Proverbios, la sabiduría es un atributo de Dios...
- Pro 3:19 Jehová con sabiduría fundó la tierra; Afirmó los cielos con inteligencia.
Has querido separar a Padre e Hijo para denigrar al Hijo al nivel de criatura. Eso hacen los anticristo.
- 1Jn 2:22-23 ...Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. (23) Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y siguen con Proverbios 8, bien que saben que la palabra hebrea "cana"es poseer o "adquirir" NO crear o "producir", y luego mas significativo que el contexto indica que el pasaje sobre la sabiduria no esta describiendo a Jesus, sino que personifica el atributo con que el Señor creo el universo. luego en el capitulo 9 se personifica ambos aspectos; la sabiduria y la insensatez. hace mucho que los hermanos de "juaniyo" no traen ese versiculo por lo mismo
.
Ya se les demostro que subordinacion no es inferioridad, el Pedro Cueva tuvo que hecharse para atras de todo lo que dijo sobre la "inferioridad".
Y siguen con Proverbios 8, bien que saben que la palabra hebrea "cana"es poseer o "adquirir" NO crear o "producir", y luego mas significativo que el contexto indica que el pasaje sobre la sabiduria no esta describiendo a Jesus, sino que personifica el atributo con que el Señor creo el universo. luego en el capitulo 9 se personifica ambos aspectos; la sabiduria y la insensatez. hace mucho que los hermanos de "juaniyo" no traen ese versiculo por lo mismo
.
Ya se les demostro que subordinacion no es inferioridad, el Pedro Cueva tuvo que hecharse para atras de todo lo que dijo sobre la "inferioridad".
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
La mujer proviene del hombre,fué creada de una parte del hombre y no de los elementos del polvo del suelo como lo fué Adán.
De Jesús se acepta que fué no creado de la nada si no de la misma composición de Dios su Padre.
Pero aún así volviendo a la creación de Eva,aunque es de la misma composición del hombre,es un ser diferente,es una persona diferente.El hombre y la mujer aunque son uno cuando forman el matrimonio,y son una sola carne,son dos seres diferentes.
¿Por qué no aceptar que al igual que en el caso de Adán y Eva,el Hijo Primogénito no es el Padre? ¿Por qué no aceptar que aunque el hijo Primogénito fuera egendrado (como más les gusta a los defensores),no es la misma persona que el Padre?.
La Biblia dice que Jesús en el cielo aún tiene un cabeza, lo mismo que en el matrimonio existe un cabeza.
La Biblia dice que Jesús en el cielo tiene a su Dios.Y que lucha por la Soberanía de su Dios.
La mujer proviene del hombre,fué creada de una parte del hombre y no de los elementos del polvo del suelo como lo fué Adán.
De Jesús se acepta que fué no creado de la nada si no de la misma composición de Dios su Padre.
Pero aún así volviendo a la creación de Eva,aunque es de la misma composición del hombre,es un ser diferente,es una persona diferente.El hombre y la mujer aunque son uno cuando forman el matrimonio,y son una sola carne,son dos seres diferentes.
¿Por qué no aceptar que al igual que en el caso de Adán y Eva,el Hijo Primogénito no es el Padre? ¿Por qué no aceptar que aunque el hijo Primogénito fuera egendrado (como más les gusta a los defensores),no es la misma persona que el Padre?.
La Biblia dice que Jesús en el cielo aún tiene un cabeza, lo mismo que en el matrimonio existe un cabeza.
La Biblia dice que Jesús en el cielo tiene a su Dios.Y que lucha por la Soberanía de su Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
el pobre alfageme ni idea tiene de lo que argumenta .
el Hijo de Dios no es creado alcontrario es el creador.................... ¿por que no aceptar eso?
el Hijo del Hombre es engendrado por el Espíritu de Dios.................. ¿por que no aceptar eso?
el Hijo del hombre obtiene su primogenitura en el bautizo y después de el muchos mas al que llamo " Hermanos".... ¿por que no aceptar eso
el Hijo del hombre aun esta sujetado a Dios, como parte del orden establecido del que no lo hace inferior como el caso del hombre con la mujer...¿por que no aceptar eso?
el pobre alfageme ni idea tiene de lo que argumenta .
el Hijo de Dios no es creado alcontrario es el creador.................... ¿por que no aceptar eso?
el Hijo del Hombre es engendrado por el Espíritu de Dios.................. ¿por que no aceptar eso?
el Hijo del hombre obtiene su primogenitura en el bautizo y después de el muchos mas al que llamo " Hermanos".... ¿por que no aceptar eso
el Hijo del hombre aun esta sujetado a Dios, como parte del orden establecido del que no lo hace inferior como el caso del hombre con la mujer...¿por que no aceptar eso?