¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La mujer proviene del hombre,fué creada de una parte del hombre y no de los elementos del polvo del suelo como lo fué Adán.
De Jesús se acepta que fué no creado de la nada si no de la misma composición de Dios su Padre.
Pero aún así volviendo a la creación de Eva,aunque es de la misma composición del hombre,es un ser diferente,es una persona diferente.El hombre y la mujer aunque son uno cuando forman el matrimonio,y son una sola carne,son dos seres diferentes.
¿Por qué no aceptar que al igual que en el caso de Adán y Eva,el Hijo Primogénito no es el Padre? ¿Por qué no aceptar que aunque el hijo Primogénito fuera egendrado (como más les gusta a los defensores),no es la misma persona que el Padre?.
La Biblia dice que Jesús en el cielo aún tiene un cabeza, lo mismo que en el matrimonio existe un cabeza.
La Biblia dice que Jesús en el cielo tiene a su Dios.Y que lucha por la Soberanía de su Dios.

la mujer es igual que el hombre de la misma familia , la misma carne y sangre

los dos son pecadores , los dos moriran en el cuerpo fisico

Jesus es engendrado nacido de Dios igual a Dios

el hijo de un leon es un leoncito , leon pequeño , pero leon , un dia sera como su padre
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

el univeros fue creado con la palabra

el hombre fue creado del barro

y Jesus es el unico ser engendrado del Padre , nacido de Dios , de su misma naturaleza divina




2- QUIEN SERA ESTE, EL UNICO QUE NO FUE CREADO NI DE PALABRA NI DEL BARRO SINO ENGENDRADO, NACIDO DE DIOS MISMO?

Engendrado: De la palabra griega MONOGENE, que tiene los mismo genes,hijo bilogico, de sangre, del mismo genero, no creado

Gen 1:31 y Dios vio que todo lo que había hecho estaba muy bien. De este modo se completó el sexto día.

Gen 1:3 Entonces Dios dijo: "¡Que haya luz!" y hubo luz.

Gen 2:7 Entonces Dios el Señor formó al hombre de la tierra misma, y sopló en su nariz y le dio vida. Así el hombre se convirtió en un ser viviente.

Psa 2:7 Voy a anunciar la decisión del Señor: él me ha dicho: "Tú eres mi hijo; yo te he engendrado hoy.

Heb 1:5 Porque Dios nunca dijo a ningún ángel: "Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy.

Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo ha dado a conocer

Joh 6:46 "No es que alguno haya visto al Padre; el único que lo ha visto es el que procede de Dios.

Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.

Joh 3:18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, y a ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

el pobre alfageme ni idea tiene de lo que argumenta .
el Hijo de Dios no es creado alcontrario es el creador.................... ¿por que no aceptar eso?
el Hijo del Hombre es engendrado por el Espíritu de Dios.................. ¿por que no aceptar eso?
el Hijo del hombre obtiene su primogenitura en el bautizo y después de el muchos mas al que llamo " Hermanos".... ¿por que no aceptar eso
el Hijo del hombre aun esta sujetado a Dios, como parte del orden establecido del que no lo hace inferior como el caso del hombre con la mujer...¿por que no aceptar eso?

¡Ojo al dato!

[h=3]Juan 8:23[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]23 [/SUP]Y les dijo:
—Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.



De esas palabras se deduce que Cristo había vivido en el cielo como una Todopoderosa persona. Puesto que todas las cosas creadas tuvieron un principio, hubo un tiempo en que Dios estuvo solo. El último libro de la Biblia dice que Jesús fue "el principio de la creación de Dios”. Fue a Jesús a quien Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen” (Juan 1:1; Génesis 1:1, 26). Jesús estaba allí, al lado de su Padre, colaborando activamente con él en la creación de las demás cosas. Según Proverbios 8:22-31, Jesús como la Sabiduría divina afirmó: "Jehová me creó [Septuaginta-''Ektisen''] como el principio de su camino…Llegué a estar [al] lado [del Creador] como un obrero maestro, y llegué a ser [aquel] con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo”.

De hecho se alega por parte de los trinitarios que si Cristo fuese el primer-creado Pablo hubiera usado la palabra griega ''protokstizo'', pero ellos no dicen toda la verdad sobre esta palabra. Y en su falta de honestidad esconden el hecho de que esta palabra no existía en el primer siglo. Ningún autor del griego clásico la usó porque no existió sino hasta 200 años después cuando Clemente de Alejandría la acuñó precisamente para aplicarsela a Cristo como el primer-creado. El erudito John Patrick en sus notas sobre Clemente de Alejandria página 103, 104, nota 6 hace la siguiente afirmación:

''Clemente repetidamente identifica el Verbo con la SabidurÍa de Dios, y se refiere a la Sabiduría como el ''primer-creado'' de Dios al llamarlo ''primer-creado''.

En la obra La Filosofía de los Padres de la Iglesia por Harry Austryn Wolfson se afirma lo siguiente en la página 204:

''Clemente siempre hace una clara distinción entre el único increado Dios el Padre y el Hijo o Verbo quien fue engendrado o creado antes que el resto de la creación.''

En la página 209 de la misma obra se hace la siguiente afirmación:

''Es indudable en referencia a la aparición del Verbo antes de la creación del mundo que Clemente habla del Verbo como el primogénito y como Sabiduria que identificó el Verbo como ''el primer-creado'' [protoktistos].''

En Apocalipsis 3:14 se nos enseña que Jesucristo es "el principio de la creación de Dios". Los trinitarios contra-argumentan que la palabra griega arkhé aquí en Apocalipsis 3:14 tiene que ser entendido como que Jesús es el "principiador" o "originador" de la creación. Citan el diccionario de Lidell y Scott para dar a la palabra "arkhé" un significado que no tiene y que el diccionario no da, que signifique "originador’’ o "principiador’’ de algo.

Respecto a este posible significado ''originador o ''principiador'' cito otro erudito, al biblista y pastor presbiteriano (trinitario) Albert Barnes (1798-1870) de sus ''Notas sobre El Nuevo Testamento'', página 1569. Aunque Albert Barnes no favorece que la frase pueda interpretarse como que Cristo es el primer ser creado, hace las siguientes afirmaciones en relación a la palabra ''arkhé'':

“La palabra se refiere apropiadamente al comienzo de una cosa, no a su autoría, y denota apropiadamente primacía en tiempo, y primacía en rango, pero no primacía en el sentido de ser causador de la existencia de algo. . . . Por lo tanto, la palabra no se halla en el sentido de autoría, como término que denote que uno sea el principio de algo en el sentido de ser causador de su existencia.''

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ojo al dato!

Juan 8:23

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]23 [/SUP]Y les dijo:
—Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.



De esas palabras se deduce que Cristo había vivido en el cielo como una Todopoderosa persona. Puesto que todas las cosas creadas tuvieron un principio, hubo un tiempo en que Dios estuvo solo. El último libro de la Biblia dice que Jesús fue "el principio de la creación de Dios”. Fue a Jesús a quien Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen” (Juan 1:1; Génesis 1:1, 26). Jesús estaba allí, al lado de su Padre, colaborando activamente con él en la creación de las demás cosas. Según Proverbios 8:22-31, Jesús como la Sabiduría divina afirmó: "Jehová me creó [Septuaginta-''Ektisen''] como el principio de su camino…Llegué a estar [al] lado [del Creador] como un obrero maestro, y llegué a ser [aquel] con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo”.

De hecho se alega por parte de los trinitarios que si Cristo fuese el primer-creado Pablo hubiera usado la palabra griega ''protokstizo'', pero ellos no dicen toda la verdad sobre esta palabra. Y en su falta de honestidad esconden el hecho de que esta palabra no existía en el primer siglo. Ningún autor del griego clásico la usó porque no existió sino hasta 200 años después cuando Clemente de Alejandría la acuñó precisamente para aplicarsela a Cristo como el primer-creado. El erudito John Patrick en sus notas sobre Clemente de Alejandria página 103, 104, nota 6 hace la siguiente afirmación:

''Clemente repetidamente identifica el Verbo con la SabidurÍa de Dios, y se refiere a la Sabiduría como el ''primer-creado'' de Dios al llamarlo ''primer-creado''.

En la obra La Filosofía de los Padres de la Iglesia por Harry Austryn Wolfson se afirma lo siguiente en la página 204:

''Clemente siempre hace una clara distinción entre el único increado Dios el Padre y el Hijo o Verbo quien fue engendrado o creado antes que el resto de la creación.''

En la página 209 de la misma obra se hace la siguiente afirmación:

''Es indudable en referencia a la aparición del Verbo antes de la creación del mundo que Clemente habla del Verbo como el primogénito y como Sabiduria que identificó el Verbo como ''el primer-creado'' [protoktistos].''

En Apocalipsis 3:14 se nos enseña que Jesucristo es "el principio de la creación de Dios". Los trinitarios contra-argumentan que la palabra griega arkhé aquí en Apocalipsis 3:14 tiene que ser entendido como que Jesús es el "principiador" o "originador" de la creación. Citan el diccionario de Lidell y Scott para dar a la palabra "arkhé" un significado que no tiene y que el diccionario no da, que signifique "originador’’ o "principiador’’ de algo.

Respecto a este posible significado ''originador o ''principiador'' cito otro erudito, al biblista y pastor presbiteriano (trinitario) Albert Barnes (1798-1870) de sus ''Notas sobre El Nuevo Testamento'', página 1569. Aunque Albert Barnes no favorece que la frase pueda interpretarse como que Cristo es el primer ser creado, hace las siguientes afirmaciones en relación a la palabra ''arkhé'':

“La palabra se refiere apropiadamente al comienzo de una cosa, no a su autoría, y denota apropiadamente primacía en tiempo, y primacía en rango, pero no primacía en el sentido de ser causador de la existencia de algo. . . . Por lo tanto, la palabra no se halla en el sentido de autoría, como término que denote que uno sea el principio de algo en el sentido de ser causador de su existencia.''




ya te entendi julito.... tu crees lo que hombres escribieron y definieron según sus interpretaciones; mas no crees las definiciones y aplicaciones de la misma biblia.
dame el pasaje biblico donde respaldes que el señor jesus es creado. dame un solo pasaje y veras como el que usaras nada tiene que ver con lo que dices
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Solamente te hace falta que digas: "ave cesar los trinitarios te saludan". Desde luego que ejemplo de deshonestidad.

El ignorante al menos no sabe de lo q habla. Pero usted q se cree q sabe se equivoca doblemente. Cristo es su piedra de tropiezo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El ignorante al menos no sabe de lo q habla. Pero usted q se cree q sabe se equivoca doblemente. Cristo es su piedra de tropiezo.

Vosotros los trinitarios estáis bien representados en la profecía, pero de su conocimiento no tenéis nada. Por ese motivo aborrecéis la historia que sanciona que la profecía es verdad. Pero como siempre, la mejor cuña es la de la misma madera, llamas a todo el que se opone a tus intereses ignorante para esconder que adoleces de ella.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vosotros los trinitarios estáis bien representados en la profecía, pero de su conocimiento no tenéis nada. Por ese motivo aborrecéis la historia que sanciona que la profecía es verdad. Pero como siempre, la mejor cuña es la de la misma madera, llamas a todo el que se opone a tus intereses ignorante para esconder que adoleces de ella.

Va a ser lo contrario. Tu hablas así porque lo q piensas se refleja en tu propio espejo.

Cristo ascendió a los cielos y se encuentra a la diestra del Padre.

Eres un amnésico producto de una misma fábrica ideológica.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vosotros los trinitarios estáis bien representados en la profecía, pero de su conocimiento no tenéis nada. Por ese motivo aborrecéis la historia que sanciona que la profecía es verdad. Pero como siempre, la mejor cuña es la de la misma madera, llamas a todo el que se opone a tus intereses ignorante para esconder que adoleces de ella.

Saludos cordiales, Julio V
sabias que Clemente creía en el purgatorio? es paradójico que expongas algo en los cuales es conveniente e maliciosamente a tus creencias, pero no considerando el resto.

El creyente por medio de la disciplina se despoja de sus pasiones y pasa a la mansión mejor que la anterior, pasa por el mayor de los tormentos tomando sobre sí el arrepentimiento de las faltas que pudiera haber cometido después de su bautismo. Es torturado entonces todavía más al ver que no ha logrado lo que otros ya han adquirido. Los mayores tormentos son asignados al creyente porque la Justicia de Dios es buena y su bondad es justa y, estos castigos completan el curso de la expiación y purificación de cada uno.
(Patres Groeci. IX, col. 332 [A.D. 150-215]).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales, Julio V
sabias que Clemente creía en el purgatorio? es paradójico que expongas algo en los cuales es conveniente e maliciosamente a tus creencias, pero no considerando el resto.

El creyente por medio de la disciplina se despoja de sus pasiones y pasa a la mansión mejor que la anterior, pasa por el mayor de los tormentos tomando sobre sí el arrepentimiento de las faltas que pudiera haber cometido después de su bautismo. Es torturado entonces todavía más al ver que no ha logrado lo que otros ya han adquirido. Los mayores tormentos son asignados al creyente porque la Justicia de Dios es buena y su bondad es justa y, estos castigos completan el curso de la expiación y purificación de cada uno.
(Patres Groeci. IX, col. 332 [A.D. 150-215]).

La inmortalidad del alma ya la predicó Zoroastro o Zaratustra en Persia mucho antes de nacer Cristo. Fue la primera mentira de Satanás y cuya víctima fue Eva, razonando que si comían del árbol del conocimiento del bien y del mal no morirían, tachando de mentiroso a Dios. Desafortunadamente son muchas confesiones cristianas que siguen predicando la primera mentira de Satanás con total naturalidad, de la misma forma que predican la trinidad sin ningún tipo de sonrojo.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La inmortalidad del alma ya la predicó Zoroastro o Zaratustra en Persia mucho antes de nacer Cristo. Fue la primera mentira de Satanás y cuya víctima fue Eva, razonando que si comían del árbol del conocimiento del bien y del mal no morirían, tachando de mentiroso a Dios. Desafortunadamente son muchas confesiones cristianas que siguen predicando la primera mentira de Satanás con total naturalidad, de la misma forma que predican la trinidad sin ningún tipo de sonrojo.


Saludos, Julio V

Que si Julio? en este foro es un tema que se ha desarrollado muy bien en el cual he participado, y hasta el momento no encuentro que se halla refutado, así como demostrar que Jesús no es Dios.
en tu argumentación de copy and paste
anterior
(protokstizo) es una palabra compuesta que en el primer siglo no existía el avance gramatical, sin embargo si existía como termino propio 2936 ktizo, y 4413 Protos), el cual el verbo Ktizo no es utilizado tampoco para describir la creación de Jesús, y jamas utilizada por ningún Apóstol, y te lo repito aunque no existía en en términos compuesto si existía en verbos propios, así que espero que presentes una buena argumentación pero que no sea copiada, ya que nadie ha probado que Jesús no sea Dios.

nos vemos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La inmortalidad del alma ya la predicó Zoroastro o Zaratustra en Persia mucho antes de nacer Cristo. Fue la primera mentira de Satanás y cuya víctima fue Eva, razonando que si comían del árbol del conocimiento del bien y del mal no morirían, tachando de mentiroso a Dios. Desafortunadamente son muchas confesiones cristianas que siguen predicando la primera mentira de Satanás con total naturalidad, de la misma forma que predican la trinidad sin ningún tipo de sonrojo.

Julio, te presento la mentira del diablo a Eva...

  • 2Co 11:3 Pero me temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, los pensamientos de ustedes sean desviados de un compromiso puro y sincero con Cristo.

Disuadir de devoción a Cristo es trabajo de muchos hoy. Pero los primeros cristianos se expresaban así...

  • Php 1:20-21 Mi ardiente anhelo y esperanza es que ...Cristo será exaltado en mi cuerpo. (21) Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos, Julio V

Que si Julio? en este foro es un tema que se ha desarrollado muy bien en el cual he participado, y hasta el momento no encuentro que se halla refutado, así como demostrar que Jesús no es Dios.
en tu argumentación decopy and paste
anterior
(protokstizo) es una palabra compuesta que en el primer siglo no existía el avance gramatical, sin embargo si existía como termino propio2936ktizo, y4413 Protos), el cual el verbo Ktizo no es utilizado tampoco para describir la creación de Jesús, y jamas utilizada por ningún Apóstol, y te lo repito aunque no existía en en términos compuesto si existía en verbos propios, así que espero que presentes una buena argumentación pero que no sea copiada, ya que nadie ha probado que Jesús no sea Dios.

nos vemos.

Saludos Junior. Disculpa que me entrometa para despejar lo que aquí ha quedado claro. En realidad, Jesús mismo es el principal "testigo" de que él dijo NO SER DIOS, sino su Hijo. Que ustedes hayan relacionado que el Hijo tiene que ser el Padre es una cosa y otra, muy diferente, es que no le crean al que, por derecho propio, le correspondía confirmar su divinidad y, en ningún momento, dijo ser quien no era en claro contraste con quien sí era. El dijo totalmente lo contrario de lo que ustedes creen que dijo. Toda la enseñanza alrededor de su divinidad como Hijo del Altísimo gira alrededor de su dependencia TOTAL del Padre para todo. Esa fue su enseñanza; esa fue su VERDAD.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos, Julio V

Que si Julio? en este foro es un tema que se ha desarrollado muy bien en el cual he participado, y hasta el momento no encuentro que se halla refutado, así como demostrar que Jesús no es Dios.
en tu argumentación decopy and paste
anterior
(protokstizo) es una palabra compuesta que en el primer siglo no existía el avance gramatical, sin embargo si existía como termino propio2936ktizo, y4413 Protos), el cual el verbo Ktizo no es utilizado tampoco para describir la creación de Jesús, y jamas utilizada por ningún Apóstol, y te lo repito aunque no existía en en términos compuesto si existía en verbos propios, así que espero que presentes una buena argumentación pero que no sea copiada, ya que nadie ha probado que Jesús no sea Dios.

nos vemos.

Que sea de copy and paste no desautoriza la argumentación. En este post se ha demostrado hasta la saciedad que Cristo no es Dios, sino el Hijo de Dios, lo que pasa es que los trinitarios sois muy pesados y aunque conscientemente utilizáis versos en los que se han añadidos palabras, continuáis erre que erre, como es el caso de la coma juánica, retirada del 99 % de las Biblias, sin embargo en el epígrafe metéis la mano en el fuego por su veracidad. Quitaros de la cabeza que el Hijo de Dios es Dios. Ese extremo sólo pasa en la mitología. Pero nosotros no estamos para mitologías. Te añado un verso que los trinitarios sorteáis mirando para otro lado:

[h=3]1 Corintios 11:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo.

Cómo Pablo pudo escribir este texto si Cristo es Dios. Totalmente incompatible, ya que si sustituimos la palabra Cristo por Dios, obtenemos la frase siguiente: Dios es la cabeza de Dios.

Valga la redundancia, sólo en la cabeza delos trinitarios puede caber semejante frase. ¿A quién queréis engañar?

Por cierto, en la profecía salen muy mal paradas las confesiones trinitarias ¿será casualidad? o ¿se referirá a las confesiones no trinitarias? IMPOSIBLE, ADEMÁS DE NO PODER SER.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CLARÍSIMO: Como el Hijo que se humilló a si mismo dependía en todo de su Padre, también el Padre dependía en todo del Hijo para la obra de Creación, redención, y vida.

  • Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
La UNICA MANERA de ignorar esta completa unión entre Padre e Hijo es dogmatizarse en la postura que Cristo no tiene mérito en si mismo -- que sea "el señor de mentiritas."

  • Yo y el Padre uno somos (Jn 10:30)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lo que estos pobres que niegan que jesus es Dios, es que no entienden que Dios todo lo puede hacer..

Dios vino en la carne del Señor Jesus para ser:

A.. un siervo Y el Señor de los siervos al mismo tiempo.
B... un cordero mas del redil y el Señor del redil al mismo tiempo.
C... resucitado por Dios y resucitar a los que creen en el al mismo tiempo.
D.... pobre en este mundo y ser rico (primogénito de Dios) al mismo tiempo.
E... ser YHWH del antigou pacto (señor del dia de reposo) y al mismo tiempo ser: Jesus ( dueño del redil) del nuevo testamento.

y mucho mas......

del cual estos pobres que niegan al deidad del señor jesus no pueden entender, por que para ellos es imposible que Dios pueda hacer tantas cosas al mismo tiempo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Junior. Disculpa que me entrometa para despejar lo que aquí ha quedado claro. En realidad, Jesús mismo es el principal "testigo" de que él dijo NO SER DIOS, sino su Hijo. Que ustedes hayan relacionado que el Hijo tiene que ser el Padre es una cosa y otra, muy diferente, es que no le crean al que, por derecho propio, le correspondía confirmar su divinidad y, en ningún momento, dijo ser quien no era en claro contraste con quien sí era. El dijo totalmente lo contrario de lo que ustedes creen que dijo. Toda la enseñanza alrededor de su divinidad como Hijo del Altísimo gira alrededor de su dependencia TOTAL del Padre para todo. Esa fue su enseñanza; esa fue su VERDAD.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Junior. Disculpa que me entrometa para despejar lo que aquí ha quedado claro. En realidad, Jesús mismo es el principal "testigo" de que él dijo NO SER DIOS, sino su Hijo. Que ustedes hayan relacionado que el Hijo tiene que ser el Padre es una cosa y otra, muy diferente, es que no le crean al que, por derecho propio, le correspondía confirmar su divinidad y, en ningún momento, dijo ser quien no era en claro contraste con quien sí era. El dijo totalmente lo contrario de lo que ustedes creen que dijo. Toda la enseñanza alrededor de su divinidad como Hijo del Altísimo gira alrededor de su dependencia TOTAL del Padre para todo. Esa fue su enseñanza; esa fue su VERDAD.

Saludos.
¡¿Alguién me puede explicar esto?!