¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

hectorlugo dijo:
al fin de cuentas ,,

quien es el personaje que juan vio sentado en el trono????

Lee el pasaje Hectorlugo, solo tienes que saber leer para saber lo que dice Juan.

Julio V · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ungido D dijo:
NUEVAMENTE HAGO MI PREGUNTA PORQUE LA PASARON POR ALTO Y NO SE POR QUE:
Quisiera una explicación SERIA Y SINCERA en relación a esta dicotomía en la enseñanza de los testigos

Isaias 43:10 (texto base para fundamentar el nombre religioso de "los testigos") nos informa de parte del mismo JEHOVA:
"...Antes de mi no fue formado dios, ni lo será despues de mi." Si el TODOPODEROSO nos dice que ni ANTES (en el pasado, principio, antes que existiera ser alguno) ni despues formaria un dios, y según los amigos testigos enseñan que Cristo es UN dios, ¿quien lo creo?, en la lectura no esta hablando de falsos dioses, este mensaje esta dirigido A SUS TESTIGOS que conocen al verdadero Dios y les presenta esta información ¿como interpretan ustedes este texto para que ambos armonicen y no se contradigan el uno al otro? o ¿estan forzando a las escrituras a decir lo que realmente no dice?.
Agradezco respuesta sin peleas o ambiguedades por favor. Gracias

El famoso Juan 1:1 ................ y el verbo era divino.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Cuándo os vais a enterar.
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Si Cristo recibió todos los poderes es que alguien superior a él se los dio. Aplicar un poco de lógica, si es que las congregaciones donde estáis os dejan pensar.
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Juan 17:3 En esto consiste la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo al que has enviado.
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Yo vivo donde nació el castellano, y estos versos tienen una interpretación que no es precisamente coincidente con lo que creen los trinitarios y los modalistas. O es que pensáis que en las Escrituras el número 3 es mágico. Esto no es un juego de matemáticas donde 1 = 3.
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Nadie hizo fábulas con Lucero porque se convirtió en el adversario de Dios. Pero antes de esa conversión los versos dicen lo siguiente:<o

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Ezequiel 28: 12 ... Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.<o

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Ezequiel 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
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Lucero fue creado.
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Apocalipsis 3:14 ......... el principio de la creación de Dios, dice esto.<o

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En castellano se entiende perfectamente que el Verbo es el principio de la creación de Dios ¿Cómo el verbo va a ser Dios?
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Ahora venir con la palabra blasfemia y solamente he mencionado textos de las Escrituras.
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Por cierto, el foro tiene un título, y el foro lo estáis aprovechando para estudiar a una confesión concreta, en vez de abordar el tema con seriedad y sin prejuicios.<o

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Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
[...]
Por cierto, el foro tiene un título, y el foro lo estáis aprovechando para estudiar a una confesión concreta, en vez de abordar el tema con seriedad y sin prejuicios.<o></o>

Esto es común en ellos, todo lo que es diferente de lo que ellos creen es falso porque es de los testigos ... Ni cuenta se dan que hace muchos años ya la gente no cree las mismas cosas, porque se han dado cuenta de que lo que decíamos sobre lo que dice la Biblia era verdad.

Ahora los que no son trinitarios tienen que aclarar eternamente que no son testigos, los que no creen en el infierno igual, y así sucesivamente. Y hasta se han inventado una ofensa: "si no eres testigo estás muy cerca", como si fuera un delito digno del "infierno" tener una creencia similar a la de nosotros. Esta gente no está interesada en la verdad, solo desean gloria humana, y no son capaces ni de apartar sus prejuicios de sus mentes para que les pueda amanecer algún día.

hectorlugo · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Lee el pasaje Hectorlugo, solo tienes que saber leer para saber lo que dice Juan.

Rev 4:2 Al instante estaba yo en el Espíritu, y vi un trono colocado en el cielo, y a uno sentado en el trono.

Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes, cada uno de ellos con seis alas, estaban llenos de ojos alrededor y por dentro, y día y noche no cesaban de decir: SANTO, SANTO, SANTO, es EL SEÑOR DIOS, EL TODOPODEROSO, el que era, el que es y el que ha de venir.

aqui hay un problema ,,,

1 a traves de toda la escritura cuando se anuncia que Dios viene en realidad se cumple cuando jesucristo viene ,

lo vemos en todas las profesias mecianicas ,,,,ejemplo ,,,isaias dice ,,Dios mismo vendra y nos salvara ,,,,,

quien vino y nos salvo inequivocamente fue jesus.

2 Dios es espiritu ,,,nadie lo a visto ni lo puede ver,,,la biblia no se contradice ,,no pudo ser Dios a quien juan vio ,,,a lo menos no en vivo y directo lo que infiere que asi como siempre en toda manifestacion de Dios inequivocamente es al verbo eterno a quien vio

3 ,,Dios no ocupa un espacio espesifico ,,la tierra y el universo no lo pueden contener mucho menos un trono ,,, entonses inequivocamente como siempre ,,fue una ves mas el verbo eterno a quien juan vio .

4 Dios no puede venir ,,,,venir de donde????

Dios lo llena todo,,,

obviamente se refiere a jesucristo el cual si vendra.

por estas y muchas mas razones es imposible que a quien los angeles adoran postrandose ante el sea Dios en vivo y directo ,lo que claramente infiere que es ,,en jesucristo ,,,el angel de jehova ,el verbo eterno . donde y como Dios mismo se a manifestado en nuestro universo .

por lo tanto es lo que decimos los cristianos ,,,hablar de Dios y jesus es como hablar de una persona y su cuerpo fisico ...

jesus es la imagen del Dios invisible ,,,,si deseas adorar a Dios no hay de otra sino rendirte en adoracion a los piez de su imagen visible la cual es el verbo de vida ,,,Jesus

de otra forma estarias diciendo que el que aparese sentado en el trono es el mismo Dios ,,,cosa que no cabe en una teologia honesta y sistematica ,,pues a Dios nadie le puede ver .

seven77 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
1)¿Quién sujetó las cosas a Jesús?
R/Quien le sujetó las cosas fue el Padre. (1 Cor 15:27)
[...]

2)¿Hubo alguna excepción?
R/Desde luego que el Padre no.

3)¿Hasta cuándo se sujeta todo a Jesús?
R/Bueno [...], el pasaje citado no dice hasta cuando le fueron sujetadas las cosas al Hijo, lo único que menciona es que el Hijo con las cosas ya sujetadas a él se sujeta al Padre (1 Cor 15:28) y así continua la historia.

4)¿Quién es el último enemigo destruído durante este reinar de Jesús?
R/La muerte(1 Cor 15:26)

5)¿Qué hará Jesús después que todo eso quede cumplido?
R/Se sujetará al Padre (1 Cor 15:28)

Es correcto, Jesús se sujetará al Padre Y ENTREGARÁ EL REINO A ÉL después de que todo le haya quedado sujetado.

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Bueno, perdon por la insistencia. Pero por las dudas ¿no sabes porque el profesor no puede responder las preguntas que tambien le hice?

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Excelente cuadro sinóptico
También agregaría que la Biblia enseña orarle al Señor Jesucristo Jn 14:14 Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré. Con lo cual se demuestra sus cualidades de Dios por ser omnisciente y todo poderoso, algo que el anticristo trata de ignorar y desvirtuar diciendo que la oracion es solo a Jehova.

Gracias, hermano. ¡El Señor viene!

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Excelente cuadro sinóptico
[...]

Seven77, sinceramente, usted no sabe ni lo que dice.

En primer lugar, este forista ha escogido para dogmatizar la peor clase de versión que puede ser usada para este fin, una versión que se llama "Biblia Al Día" (BAD), que es una versión parafrásica cuyo propósito es didáctico para personas que no profundizan el los conceptos bíblicos. Estas versiones no deben usarse en debates bíblicos, porque se prestan para cualquier clase de mentira religiosa debido al lenguaje poco estricto que usan.

Yo que usted, revisara bien las citas bíblicas en una versión más propia para estudio, y después ...

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Bueno, perdon por la insistencia. Pero por las dudas ¿no sabes porque el profesor no puede responder las preguntas que tambien le hice?

Querrás decir éstas:

seven77 dijo:
[...] Aunque explíqueme este pasaje [...]:

Fil 3:20-21 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.
[...]

Ahora [...] acláreme una cosa: En 1 Cor 15: 24 dice que el Hijo entrega el reino al Padre y según usted eso significa que el Hijo ya no tiene más el reinado, entonces cuando en Mat 11:7 dice que el Padre le entregó todo al Hijo ¿eso significa que el Padre ya no tiene más nada?
[...]

¿Cuál es el punto?

Lo que dice Pablo en 1Cor.15:24 es absolutamente claro, no veo la relación con estos tres pasajes.
¿Ves alguna relación entre los pasajes que yo no vea?

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Seven77, sinceramente, usted no sabe ni lo que dice.

En primer lugar, este forista ha escogido para dogmatizar la peor clase de versión que puede ser usada para este fin, una versión que se llama "Biblia Al Día" (BAD), que es una versión parafrásica cuyo propósito es didáctico para personas que no profundizan el los conceptos bíblicos. Estas versiones no deben usarse en debates bíblicos, porque se prestan para cualquier clase de mentira religiosa debido al lenguaje poco estricto que usan.

Yo que usted, revisara bien las citas bíblicas en una versión más propia para estudio, y después ...

No es la versión BAD, sino la NVI. Quería usar la TNM pero no se entendía por tantas "aclaraciones" entre corchetes. De hecho, verás las aclaraciones tuyas ya entegradas a mi tabla.

Aquí to regalo - DE TU PROPIA VERSIÓN - un texto sobre devoción al Hijo...

Besen al hijo, para que Él no se enoje
y ustedes no perezcan [del] camino,
porque su cólera se enciende fácilmente.
Felices son todos los que se refugian en él. (Sal 2:12)

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

hectorlugo dijo:
Rev 4:2 Al instante estaba yo en el Espíritu, y vi un trono colocado en el cielo, y a uno sentado en el trono.

Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes, cada uno de ellos con seis alas, estaban llenos de ojos alrededor y por dentro, y día y noche no cesaban de decir: SANTO, SANTO, SANTO, es EL SEÑOR DIOS, EL TODOPODEROSO, el que era, el que es y el que ha de venir.

aqui hay un problema ,,,

[...]

Ese problema solo está en tu mente. Dios, Jehová, puede decir que VIENE todas las veces que quiera, y aun así ser ÉL uno y Jesucristo otro diferente.

Gén.11:5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad.

... 18:20 Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave. 21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.

Éx.3:6 Y siguió diciendo: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob”. Entonces Moisés ocultó su rostro, porque temía mirar al Dios [verdadero]. 7 Y Jehová añadió: “Indisputablemente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído el clamor de ellos a causa de los que los obligan a trabajar; porque conozco bien los dolores que sufren. 8 Y estoy procediendo a bajar para librarlos de la mano de los egipcios y para hacerlos subir de aquella tierra a una tierra buena y espaciosa, a una tierra que mana leche y miel, a la localidad de los cananeos y los hititas y los amorreos y los perizitas y los heveos y los jebuseos. 9 Y ahora, ¡mira!, el clamor de los hijos de Israel ha llegado a mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los están oprimiendo.

... 34:4 Por consiguiente, Moisés talló dos tablas de piedra como las primeras, y se levantó muy de mañana y se puso a subir al monte Sinaí, tal como le había mandado Jehová, y llevaba las dos tablas de piedra en la mano. 5 Y Jehová procedió a bajar en la nube y a apostarse con él allí [...]

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Por qué los Testigos de Jehová no pueden ser devotos a Jesucristo? ¿Por qué no son mas bien testigos de Jesucristo?

-El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Jn 14:23)

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Ese problema solo está en tu mente. Dios, Jehová, puede decir que VIENE todas las veces que quiera, y aun así ser ÉL uno y Jesucristo otro diferente.

Gén.11:5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad.

... 18:20 Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave. 21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.

Éx.3:6 Y siguió diciendo: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob”. Entonces Moisés ocultó su rostro, porque temía mirar al Dios [verdadero]. 7 Y Jehová añadió: “Indisputablemente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído el clamor de ellos a causa de los que los obligan a trabajar; porque conozco bien los dolores que sufren. 8 Y estoy procediendo a bajar para librarlos de la mano de los egipcios y para hacerlos subir de aquella tierra a una tierra buena y espaciosa, a una tierra que mana leche y miel, a la localidad de los cananeos y los hititas y los amorreos y los perizitas y los heveos y los jebuseos. 9 Y ahora, ¡mira!, el clamor de los hijos de Israel ha llegado a mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los están oprimiendo.

... 34:4 Por consiguiente, Moisés talló dos tablas de piedra como las primeras, y se levantó muy de mañana y se puso a subir al monte Sinaí, tal como le había mandado Jehová, y llevaba las dos tablas de piedra en la mano. 5 Y Jehová procedió a bajar en la nube y a apostarse con él allí [...]

¿Estás queriendo decir esto, pero no encuentras las palabras?

mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien. (Tit 2:13)

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
No es la versión BAD, sino la NVI. [...]

Usan exactamente las mismas palabras. Cada vez me parece más un fraude el negocio de las traducciones y ventas de Biblias.

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Usan exactamente las mismas palabras. Cada vez me parece más un fraude el negocio de las traducciones y ventas de Biblias.

En los siguientes ejemplos vemos con claridad que la Biblia de los Testigos de Jehová, la Traducción del Nuevo Mundo, emplea trucos para negar la deidad de Jesucristo enseñado por los apóstoles...<h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Tit 2:13-14</h4><ul><li>NVI - mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.</li><li>TNM - mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús, 14 que se dio a sí mismo por nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para sí un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes.(Tit 2:13-14)</li><li>προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου 14ος εδωκεν εαυτον υπερ ημων ινα λυτρωσηται ημας απο πασης ανομιας και καθαριση εαυτω λαον περιουσιον ζηλωτην καλων εργων</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Hch 20:28</h4><ul><li>NVI - Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear la iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre.</li><li>TNM - Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo. (Hch 20:28)</li><li>προσεχετε ουν εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του ιδιου αιματος</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">2P 1:1</h4><ul><li>NVI - Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristohan recibido una fe tan preciosa como la nuestra.</li><li>TNM - Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo: (2Pe 1:1)</li><li>συμεων σιμων πετρος δουλος και αποστολος ιησου χριστου τοις ισοτιμον ημιν λαχουσιν πιστιν εν δικαιοσυνη του θεου ημων και σωτηρος ημων ιησου χριστου</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Rm 9:5</h4><ul><li>NVI - De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas. ¡Alabado sea por siempre!* Amén.</li><li>TNM - to whom the forefathers belong and from whom the Christ [sprang] according to the flesh: God, who is over all, [be] blessed forever. Amen. (Ro 9:5)</li><li>ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Jn 14:9</h4><ul><li>NVI - --¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'?</li><li>TNM - Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’? (Jn 14:9)</li><li>λεγει αυτω ο ιησους τοσουτον χρονον μεθ υμων ειμι και ουκ εγνωκας με φιλιππε ο εωρακως εμε εωρακεν τον πατερα και πως συ λεγεις δειξον ημιν τον πατερα</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Col 1:16</h4><ul><li>NVI - porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.</li><li>TNM - ... porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. (Col 1:16)</li><li>οτι εν αυτω εκτισθη τα παντα τα εν τοις ουρανοις και τα επι της γης τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητες ειτε αρχαι ειτε εξουσιαι τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται</li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2">Fil 2:9</h4><ul><li>NVI - Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,</li><li>TNM - Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre. (Fil 2:9)</li><li>διο και ο θεος αυτον υπερυψωσεν και εχαρισατο αυτω ονομα το υπερ παν ονομα</li></ul>

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
[...] [FONT=Helvetica, Arial, sans-serif] la Biblia de los Testigos de Jehová, la Traducción del Nuevo Mundo, emplea trucos para negar la deidad de Jesucristo[/FONT] [...]

Los testigos no necesitamos trucos para nada. Estamos tan dispuestos a enfrentar a la gente para que la verdad bíblica aflore ... que aquí estamos, esperando que alguno de los que nos acusan nos demuestre cuán equivocados y fraudulentos somos ... pero nadie viene de buena fe a razonar bíblicamente. Eso dice más de nuestros acusadores que sus acusaciones insulsas y malintencionadas.

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Los testigos no necesitamos trucos para nada. Estamos tan dispuestos a enfrentar a la gente para que la verdad bíblica aflore ... que aquí estamos, esperando que alguno de los que nos acusan nos demuestre cuán equivocados y fraudulentos somos ... pero nadie viene de buena fe a razonar bíblicamente. Eso dice más de nuestros acusadores que sus acusaciones insulsas y malintencionadas.

Podemos razonar en varias ramas...
Tu historia fantástica de la pirámide que llamaron "la Biblia en Piedra" que promulgaba russell tu fundador
Las muchas referencias a Jesucristo como Dios - tu lo cambias a "un dios" y le dices "Miguel"
Las referencias a Jesucristo como Creador - tu dices que es "solo una criatura"
La adoración de Jesucristo - dices que quien diga que Cristo fue adorado miente, a pesar que fue obvio
Los primeros cristianos todos estaban enamorados profundamente con su Salvador Jesucristo - tu dices que es idolatría

Si fueras testigo de Jesucristo, no tendrías estas inclinaciones anticristo.

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Seven77, usted me había preguntado esto:

seven77 dijo:
Por fabor Jehusiño no esquives mi planteo, solo responde donde esta la entrega del reino por parte de Cristo en Revelaciones y porque esta sentado Jesus en el trono con Dios en Rev 22:1-3

Yo le dije que no veía en Revelación el momento en que Jesús entregaba el reino a su Padre, solo en la carta (1ra) de Pablo a los corintios. Pero luego, recordé que Revelación sí dice indirectamente cuándo Jesús entrega el Reibo a Dios; por eso posteé este otro comentario:

Jehusiño dijo:
Por cierto, váleme Dios, acabo de encontrar dónde en Revelación dice que Jesús entrega el reino a su Padre (bueno ... indirectamente):

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

En este último texto se dice claramente que los corregentes de Cristo "reinarán con él por mil años". A eso es precisamente a lo que se refiere Pablo y los testigos de Jehová entendemos muy bien: al final del Milenio, Jesús entrega su reino a su Padre, y sus hermanos junto con él tendrán otras funciones que desconocemos en el reino de Jehová con la humanidad o el resto de la creación.

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

¿Le parece, como a mí, que ese pasaje de Revelación sí dice cuánto va a durar el reinado de Cristo?
A propósito de eso ¿qué entiende usted por la expresión "reinado milenario de Cristo"?

davidben · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Seven77, usted me había preguntado esto:

Yo le dije que no veía en Revelación el momento en que Jesús entregaba el reino a su Padre, solo en la carta (1ra) de Pablo a los corintios. Pero luego, recordé que Revelación sí dice indirectamente cuándo Jesús entrega el Reibo a Dios; por eso posteé este otro comentario:

¿Le parece, como a mí, que ese pasaje de Revelación sí dice cuánto va a durar el reinado de Cristo?
A propósito de eso ¿qué entiende usted por la expresión "reinado milenario de Cristo"?

LOs TJ creen que los 144000 comenzaron a Reinar junto con El Mesías en 1914, por lo que es deducible que crean que ya el reinado Milenario comenzó.
Todo parece indicar, que El Mesias comenzó a reinar con "faltante" de personal, pues después de la fecha de 1914 han habido mas de 144 000 ungidos. A tal Grado, que la WT ha tenido que frenar en varias ocasiones, los impulsos de los TJ de participar, o seguir participando del pan y el Vino que representan al Mesías (Entiéndase que el Pan y el Vino, solo lo pueden comer, los miembros de esta limitado cifra; 144 000)

!Al parecer, Ningún Creyente del Primer Siglo, formaba parte de esta cifra!

David

davidben · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Los testigos no necesitamos trucos para nada. Estamos tan dispuestos a enfrentar a la gente para que la verdad bíblica aflore ... que aquí estamos, esperando que alguno de los que nos acusan nos demuestre cuán equivocados y fraudulentos somos ... pero nadie viene de buena fe a razonar bíblicamente. Eso dice más de nuestros acusadores que sus acusaciones insulsas y malintencionadas.

Te propongo abordar dos temas;

1) ¿Quienes participan de la Cena?
2) ¡Eran los primeros cristianos, miembros de los 144000? Esto debido a la cantidad que han habido a partir de 1914)

!Claro, primero tiene usted que despojarse de la mala actitud de estar descalificando y ofendiendo cuando se le acaban los argumentos.

¿Que le parece?

David

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo bueno que tiene nuestra predicación indoblegable de la verdad es que saca del corazón lo que de verdad hay en él. Así la gente ayuda a que los ángeles distingan claramente entre ovejas y cabras:

Juan 16:7 No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes. 8 Y cuando ese llegue dará al mundo evidencia convincente respecto al pecado y respecto a la justicia y respecto al juicio: 9 en primer lugar, respecto al pecado, porque ellos no están ejerciendo fe en mí; 10 luego respecto a la justicia, porque voy al Padre y ustedes no me contemplarán más; 11 luego respecto al juicio, porque el gobernante de este mundo ha sido juzgado.