¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

bibi100 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hesed1 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno...ese video sobre la denuncia de quien era el fundador de la Wachtower Society, el tal Russell...es como para que sus miembros en este debate...se conviertan a Cristo y dejen ya de estar siguiendo doctrinas falsas.

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hesed1 dijo:
Bueno...ese video sobre la denuncia de quien era el fundador de la Wachtower Society, el tal Russell...es como para que sus miembros en este debate...se conviertan a Cristo y dejen ya de estar siguiendo doctrinas falsas.

¿Usted se "convirtió a Cristo", Hesed?
Yo distingo otra cosa en usted ...

seven77 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿Usted se "convirtió a Cristo", Hesed?
Yo distingo otra cosa en usted ...

¿No sabes Jehusiño si el profe va a revisar las respuestas que le di y un par de preguntas que le hice?

pablo stilwell · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Denigración del Hijo de Dios...Los primeros cristianos eran profundamente devotos a Jesucristo, le servían, y hacían todo en su nombre. ¿Por qué? Porque Jesucristo era “su vida”...Mi ardiente anhelo y esperanzaes que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre,Cristo será exaltado en mi cuerpo.21Porquepara mí el vivir es Cristoy el morir es ganancia.(Fil 1:20-21) Desde los días de los apóstoles existían enseñanzas que convierten en idolatría esta devoción a Jesucristo, afirmando que Jesucristo, en lugar de ser Creador, es “solo una criatura”. Si Jesucristo es solo un enviado de Dios, la devoción hacia Jesucristo se convierte en algo inapropiado. A esta clase de enseñanza, los apóstoles le nombradoctrina “anticristo”, ya que es una denigración del Hijo de Dios.Repasemos algunas de las maneras en que los no-devotos a Jesucristo niegan claramente la persona de Jesucristo...<table width="100%" border=1 cellpadding=4 cellspacing=3><col width="153*"><col width="49*"><col width="53*"><tr valign=TOP><th width="60%">La enseñanza Bíblica</th><th width="19%">Lo que aparenta</th><th width="21%">La Explicación “anticristo”</th></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint010></a>Fil 2:6-76quien, siendo por naturaleza* Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.7Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos.</td><td width="19%">El Hijo, siendo Dios, se humilló para salvarnos</td><td width="21%">Cristo resistió la tentación de ser “igual a Dios”, mientras que su hermano, el diablo, se exaltó.</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint06></a>Jn 1:1En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.<a name=RichViewCheckpoint16></a>Jn 1:14Y el Verbo se hizo hombre y habitó* entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.<a name=RichViewCheckpoint23></a>Jn 1:18A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.</td><td width="19%">La “Palabra de Dios” es Jesucristo, y este era Dios y vivía completamente unido con el Padre pero vino a dar a conocer el Padre</td><td width="21%">Cristo era la Palabra de Dios por medio del cual todo fue creado, siendo “un dios”, significando que era solo un ángel creado por Dios</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint011></a>Is 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz.</td><td width="19%">El Hijo es “Dios fuerte” y “Padre eterno”</td><td width="21%">Solo son títulos</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint0></a>Jn 1:3Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.<a name=RichViewCheckpoint1></a>Col 1:16porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.<a name=RichViewCheckpoint2></a>He 1:10También dice: "Tú, oh Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos.</td><td width="19%">Tanto Padre como Hijo son Creador</td><td width="21%">Las cosas fueron creadas “por medio de” Jesucristo, pero no es el Creador, sino una criatura. Primero Dios hizo “la Palabra”, depués Dios empleó la Palabra para hacer todo las demas cosas.</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint07></a>1Ti 6:15la cual Dios a su debido tiempo hará que se cumpla. Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,<a name=RichViewCheckpoint17></a>Ap 17:14Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."</td><td width="19%">Tanto Padre como Hijo son “Rey de reyes y Señor de Señores”</td><td width="21%">Cualquier rey terrenal podría llamarse “rey de reyes”</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint01></a>Ap 22:3-43Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;4lo verán cara a cara, y llevarán su n ombre en la frente.<a name=RichViewCheckpoint11></a>Ap 5:13-1413Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!"14Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.<a name=RichViewCheckpoint21></a>Jn 20:28--¡Señor mío y Dios mío! --exclamó Tomás.</td><td width="19%">Tanto al Padre como al Hijo se le dirige adoración</td><td width="21%">No es lo que aparenta: La adoración no se dirigió al Hijo, sino al “Dios verdadero”</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint02></a>Jn 10:38Pero si las hago, aunque no m e crean a mí, crean a mis obras, para que sepan y entiendan que el Padre está en mí, y que yo estoy en el Padre.<a name=RichViewCheckpoint12></a>Jn 14:7Si ustedes realmente me conocieran, conocerían* también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.<a name=RichViewCheckpoint22></a>Jn 14:11Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas.</td><td width="19%">Padre e Hijo están estrechamente unidos</td><td width="21%">Ya que nosotros también somos uno con el Padre e Hijo (Jn 17), la unión entre Padre e Hijo no tiene chiste</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint03></a>Jn 12:45Y el que me ve a mí, ve al que me envió.<a name=RichViewCheckpoint13></a>Jn 14:9--¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'?</td><td width="19%">Al ver el Hijo, estamos viendo al Padre</td><td width="21%">Cristo es solo un espejo</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint04></a>Jn 5:23para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.<a name=RichViewCheckpoint14></a>Jn 15:23El que me aborrece a mí, también aborrece a mi Padre.</td><td width="19%">Debemos honrar el Hijo igual que el Padre</td><td width="21%">Honrar no es adorar</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint05></a>Jn 14:23Le contestó Jesús: --El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él.<a name=RichViewCheckpoint15></a>Rm 8:9Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.</td><td width="19%">Tanto el Hijo como el Padre moran en los cristianos</td><td width="21%">No – es solo la fuerza activa de Dios</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint08></a>He 1:3El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.<a name=RichViewCheckpoint18></a>Col 1:17Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.*</td><td width="19%">Cristo sostiene la creación por su poder</td><td width="21%">El poder es de YHWH. Cristo solo recibe ese poder.</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint09></a>Jn 5:18Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios</td><td width="19%">Juan aclara que Jesucristo se igualaba con Dios al llamarse “Hijo de Dios”</td><td width="21%">Juan no creía eso, sino que dice lo que creían los judíos</td></tr></table>

Hesed1 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
La Denigración del Hijo de Dios...
Los primeros cristianos eran profundamente devotos a Jesucristo, le servían, y hacían todo en su nombre. ¿Por qué? Porque Jesucristo era “su vida”...
Mi ardiente anhelo y esperanzaes que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre,Cristo será exaltado en mi cuerpo.21Porquepara mí el vivir es Cristoy el morir es ganancia.(Fil 1:20-21)

Desde los días de los apóstoles existían enseñanzas que convierten en idolatría esta devoción a Jesucristo, afirmando que Jesucristo, en lugar de ser Creador, es “solo una criatura”. Si Jesucristo es solo un enviado de Dios, la devoción hacia Jesucristo se convierte en algo inapropiado. A esta clase de enseñanza, los apóstoles le nombradoctrina “anticristo”, ya que es una denigración del Hijo de Dios.
Repasemos algunas de las maneras en que los no-devotos a Jesucristo niegan claramente la persona de Jesucristo...
<table width="100%" border="1" cellpadding="4" cellspacing="3"><colgroup><col width="153*"><col width="49*"><col width="53*"></colgroup><tbody><tr valign="TOP"><th width="60%">La enseñanza Bíblica
</th><th width="19%">Lo que aparenta
</th><th width="21%">La Explicación “anticristo”
</th></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Fil 2:6-76quien, siendo por naturaleza* Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.7Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos.
</td><td width="19%">El Hijo, siendo Dios, se humilló para salvarnos
</td><td width="21%">Cristo resistió la tentación de ser “igual a Dios”, mientras que su hermano, el diablo, se exaltó.
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 1:1En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Jn 1:14Y el Verbo se hizo hombre y habitó* entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Jn 1:18A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
</td><td width="19%">La “Palabra de Dios” es Jesucristo, y este era Dios y vivía completamente unido con el Padre pero vino a dar a conocer el Padre
</td><td width="21%">Cristo era la Palabra de Dios por medio del cual todo fue creado, siendo “un dios”, significando que era solo un ángel creado por Dios
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Is 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz.
</td><td width="19%">El Hijo es “Dios fuerte” y “Padre eterno”
</td><td width="21%">Solo son títulos
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 1:3Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.
Col 1:16porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.
He 1:10También dice: "Tú, oh Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos.
</td><td width="19%">Tanto Padre como Hijo son Creador
</td><td width="21%">Las cosas fueron creadas “por medio de” Jesucristo, pero no es el Creador, sino una criatura. Primero Dios hizo “la Palabra”, depués Dios empleó la Palabra para hacer todo las demas cosas.
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">1Ti 6:15la cual Dios a su debido tiempo hará que se cumpla. Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,
Ap 17:14Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."
</td><td width="19%">Tanto Padre como Hijo son “Rey de reyes y Señor de Señores”
</td><td width="21%">Cualquier rey terrenal podría llamarse “rey de reyes”
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Ap 22:3-43Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;4lo verán cara a cara, y llevarán su n ombre en la frente.
Ap 5:13-1413Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!"14Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.
Jn 20:28--¡Señor mío y Dios mío! --exclamó Tomás.
</td><td width="19%">Tanto al Padre como al Hijo se le dirige adoración
</td><td width="21%">No es lo que aparenta: La adoración no se dirigió al Hijo, sino al “Dios verdadero”
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 10:38Pero si las hago, aunque no m e crean a mí, crean a mis obras, para que sepan y entiendan que el Padre está en mí, y que yo estoy en el Padre.
Jn 14:7Si ustedes realmente me conocieran, conocerían* también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.
Jn 14:11Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas.
</td><td width="19%">Padre e Hijo están estrechamente unidos
</td><td width="21%">Ya que nosotros también somos uno con el Padre e Hijo (Jn 17), la unión entre Padre e Hijo no tiene chiste
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 12:45Y el que me ve a mí, ve al que me envió.
Jn 14:9--¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'?
</td><td width="19%">Al ver el Hijo, estamos viendo al Padre
</td><td width="21%">Cristo es solo un espejo
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 5:23para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
Jn 15:23El que me aborrece a mí, también aborrece a mi Padre.
</td><td width="19%">Debemos honrar el Hijo igual que el Padre
</td><td width="21%">Honrar no es adorar
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 14:23Le contestó Jesús: --El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él.
Rm 8:9Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
</td><td width="19%">Tanto el Hijo como el Padre moran en los cristianos
</td><td width="21%">No – es solo la fuerza activa de Dios
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">He 1:3El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.
Col 1:17Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.*
</td><td width="19%">Cristo sostiene la creación por su poder
</td><td width="21%">El poder es de YHWH. Cristo solo recibe ese poder.
</td></tr><tr valign="TOP"><td width="60%">Jn 5:18Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios
</td><td width="19%">Juan aclara que Jesucristo se igualaba con Dios al llamarse “Hijo de Dios”
</td><td width="21%">Juan no creía eso, sino que dice lo que creían los judíos
</td></tr></tbody></table>

CONTUNDENTE!!!

HACE PEDAZOS TODA INSOLENCIA QUE SE LEVANTA EN CONTRA DE JESÚS EL HIJO DE DIOS...COMO DIOS MANIFESTADO EN CARNE.

Ungido D · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

NUEVAMENTE HAGO MI PREGUNTA PORQUE LA PASARON POR ALTO Y NO SE POR QUE:
Quisiera una explicación SERIA Y SINCERA en relación a esta dicotomía en la enseñanza de los testigos

Isaias 43:10 (texto base para fundamentar el nombre religioso de "los testigos") nos informa de parte del mismo JEHOVA:
"...Antes de mi no fue formado dios, ni lo será despues de mi." Si el TODOPODEROSO nos dice que ni ANTES (en el pasado, principio, antes que existiera ser alguno) ni despues formaria un dios, y según los amigos testigos enseñan que Cristo es UN dios, ¿quien lo creo?, en la lectura no esta hablando de falsos dioses, este mensaje esta dirigido A SUS TESTIGOS que conocen al verdadero Dios y les presenta esta información ¿como interpretan ustedes este texto para que ambos armonicen y no se contradigan el uno al otro? o ¿estan forzando a las escrituras a decir lo que realmente no dice?.
Agradezco respuesta sin peleas o ambiguedades por favor. Gracias

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ungido D dijo:
NUEVAMENTE HAGO MI PREGUNTA PORQUE LA PASARON POR ALTO Y NO SE POR QUE:
Quisiera una explicación SERIA Y SINCERA en relación a esta dicotomía en la enseñanza de los testigos

Isaias 43:10 (texto base para fundamentar el nombre religioso de "los testigos") nos informa de parte del mismo JEHOVA:
"...Antes de mi no fue formado dios, ni lo será despues de mi." Si el TODOPODEROSO nos dice que ni ANTES (en el pasado, principio, antes que existiera ser alguno) ni despues formaria un dios, y según los amigos testigos enseñan que Cristo es UN dios, ¿quien lo creo?, en la lectura no esta hablando de falsos dioses, este mensaje esta dirigido A SUS TESTIGOS que conocen al verdadero Dios y les presenta esta información ¿como interpretan ustedes este texto para que ambos armonicen y no se contradigan el uno al otro? o ¿estan forzando a las escrituras a decir lo que realmente no dice?.
Agradezco respuesta sin peleas o ambiguedades por favor. Gracias

Quizás este pasaje te ayude:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Ungido D · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amigo jehusiño:
Gracias por tu respuesta, pero no me saca de dudas porque segun su doctrina (Henoteista), hay dos (2) seres con caracter Divino (Jehova y el verbo o la palabra), pero Jehova claramente dijo que ni antes ni despues HARIA NINGUN DIOS, si esto es cierto, pues su argumento solo me dice que Cristo es un INSTRUMENTO que Dios usa para sujetar todas las cosas a sí, pero ustedes en su creencia le dan la categoria de dIOS menor. disculpeme pero el texto no aclara mi duda, si pudiera ahondar mas al respecto se lo agradezco por favor. Gracias.

seven77 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Quizás este pasaje te ayude:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

¿No sabes que le pasa al profesor que no puede responder a lo que le plantee algunos post atras? ¿Sera que no sabe?

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ungido D dijo:
Amigo jehusiño:
Gracias por tu respuesta, pero no me saca de dudas porque segun su doctrina (Henoteista), hay dos (2) seres con caracter Divino (Jehova y el verbo o la palabra), pero Jehova claramente dijo que ni antes ni despues HARIA NINGUN DIOS, si esto es cierto, pues su argumento solo me dice que Cristo es un INSTRUMENTO que Dios usa para sujetar todas las cosas a sí, pero ustedes en su creencia le dan la categoria de dIOS menor. disculpeme pero el texto no aclara mi duda, si pudiera ahondar mas al respecto se lo agradezco por favor. Gracias.

¿Estás preguntándome, o estás enseñándome lo que creemos los testigos? No creo que estés capacitado para enseñarme lo que creemos los testigos.
Yo puedo decirte lo que creemos. ¿Quieres saberlo?

Ungido D · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tal vez (personalmente estoy seguro) si no existiera el texto de Juan 1:1; no se atreverían a llamar a jesucristo "dIOS"; disculpe mi atrevimiento, es mi observación juzgando su doctrina.

Ungido D · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues es lo que arrojan sus libros al publico, ahora si me equivoco al respecto, pues aqui estoy para que me aclare en que me he equivocado, para esto realmente es el foro. ¿quien mejor que un testigo para sustentar sus creencias? a ver, digame entonces que cree sobre el tema que estamos tratando?

milenio · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Quizás este pasaje te ayude:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

43:10

Vosotros sois mis testigos, dice Jehová,
y mi siervo que yo escogí; para que me
conozcáis
y creáis,
y entendáis
que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.

43:11

Yo, yo Jehová,(EN FORMA DE SIERVO OSEA CRISTO) y fuera de mí no hay quien salve.

43:12

Yo anuncié, (EN EL TIEMPO ANTIGUO)
y salvé, (EL MISMO VINO A SALVARNOS)

Porque Dios es el Rey de toda la tierra: Cantad con inteligencia.

47:8

Reinó Dios sobre las gentes: (CRISTO EN EL MILENIO)Asentóse Dios sobre su santo trono.

43:11

Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

43:12

Yo anuncié, y salvé,

Ungido D · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Como armonizar esta "aparente contradicción" que le he expuesto? sin motivo a discutir o pelear, la palabra sola es luz amigo

hectorlugo · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Hectorlugo, mezclas tres cosas distintas:

1) el Anciano de Días entrega el reino a Jesús Y a sus hermanos:

Dan.7:17 ”‘En cuanto a estas enormes bestias, porque son cuatro, hay cuatro reyes que se pondrán de pie desde la tierra. 18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. [...] 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. 23 ”Esto es lo que él dijo: ‘En cuanto a la cuarta bestia, hay un cuarto reino que llegará a existir en la tierra, que será diferente de todos los [demás] reinos; y devorará toda la tierra y la hollará y triturará. 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.
28 ”Hasta este punto es el final del asunto. [...]

2)Jesús, ya Rey instalado por Dios, juzga a las naciones:

Sal.2: 5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.
7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.

3) En el juicio de Jesús se manifiesta el juicio de Dios, pues Jesús juzga según la justicia de su Padre, y con la autoridad que Él le dió:

Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo [...] 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

al fin de cuentas ,,

quien es el personaje que juan vio sentado en el trono????

seven77 · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
La Denigración del Hijo de Dios...Los primeros cristianos eran profundamente devotos a Jesucristo, le servían, y hacían todo en su nombre. ¿Por qué? Porque Jesucristo era “su vida”...Mi ardiente anhelo y esperanzaes que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre,Cristo será exaltado en mi cuerpo.21Porquepara mí el vivir es Cristoy el morir es ganancia.(Fil 1:20-21) Desde los días de los apóstoles existían enseñanzas que convierten en idolatría esta devoción a Jesucristo, afirmando que Jesucristo, en lugar de ser Creador, es “solo una criatura”. Si Jesucristo es solo un enviado de Dios, la devoción hacia Jesucristo se convierte en algo inapropiado. A esta clase de enseñanza, los apóstoles le nombradoctrina “anticristo”, ya que es una denigración del Hijo de Dios.Repasemos algunas de las maneras en que los no-devotos a Jesucristo niegan claramente la persona de Jesucristo...<table width="100%" border=1 cellpadding=4 cellspacing=3><col width="153*"><col width="49*"><col width="53*"><tr valign=TOP><th width="60%">La enseñanza Bíblica</th><th width="19%">Lo que aparenta</th><th width="21%">La Explicación “anticristo”</th></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint010></a>Fil 2:6-76quien, siendo por naturaleza* Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.7Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos.</td><td width="19%">El Hijo, siendo Dios, se humilló para salvarnos</td><td width="21%">Cristo resistió la tentación de ser “igual a Dios”, mientras que su hermano, el diablo, se exaltó.</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint06></a>Jn 1:1En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.<a name=RichViewCheckpoint16></a>Jn 1:14Y el Verbo se hizo hombre y habitó* entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.<a name=RichViewCheckpoint23></a>Jn 1:18A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.</td><td width="19%">La “Palabra de Dios” es Jesucristo, y este era Dios y vivía completamente unido con el Padre pero vino a dar a conocer el Padre</td><td width="21%">Cristo era la Palabra de Dios por medio del cual todo fue creado, siendo “un dios”, significando que era solo un ángel creado por Dios</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint011></a>Is 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz.</td><td width="19%">El Hijo es “Dios fuerte” y “Padre eterno”</td><td width="21%">Solo son títulos</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint0></a>Jn 1:3Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.<a name=RichViewCheckpoint1></a>Col 1:16porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.<a name=RichViewCheckpoint2></a>He 1:10También dice: "Tú, oh Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos.</td><td width="19%">Tanto Padre como Hijo son Creador</td><td width="21%">Las cosas fueron creadas “por medio de” Jesucristo, pero no es el Creador, sino una criatura. Primero Dios hizo “la Palabra”, depués Dios empleó la Palabra para hacer todo las demas cosas.</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint07></a>1Ti 6:15la cual Dios a su debido tiempo hará que se cumpla. Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,<a name=RichViewCheckpoint17></a>Ap 17:14Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."</td><td width="19%">Tanto Padre como Hijo son “Rey de reyes y Señor de Señores”</td><td width="21%">Cualquier rey terrenal podría llamarse “rey de reyes”</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint01></a>Ap 22:3-43Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;4lo verán cara a cara, y llevarán su n ombre en la frente.<a name=RichViewCheckpoint11></a>Ap 5:13-1413Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!"14Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.<a name=RichViewCheckpoint21></a>Jn 20:28--¡Señor mío y Dios mío! --exclamó Tomás.</td><td width="19%">Tanto al Padre como al Hijo se le dirige adoración</td><td width="21%">No es lo que aparenta: La adoración no se dirigió al Hijo, sino al “Dios verdadero”</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint02></a>Jn 10:38Pero si las hago, aunque no m e crean a mí, crean a mis obras, para que sepan y entiendan que el Padre está en mí, y que yo estoy en el Padre.<a name=RichViewCheckpoint12></a>Jn 14:7Si ustedes realmente me conocieran, conocerían* también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.<a name=RichViewCheckpoint22></a>Jn 14:11Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas.</td><td width="19%">Padre e Hijo están estrechamente unidos</td><td width="21%">Ya que nosotros también somos uno con el Padre e Hijo (Jn 17), la unión entre Padre e Hijo no tiene chiste</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint03></a>Jn 12:45Y el que me ve a mí, ve al que me envió.<a name=RichViewCheckpoint13></a>Jn 14:9--¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'?</td><td width="19%">Al ver el Hijo, estamos viendo al Padre</td><td width="21%">Cristo es solo un espejo</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint04></a>Jn 5:23para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.<a name=RichViewCheckpoint14></a>Jn 15:23El que me aborrece a mí, también aborrece a mi Padre.</td><td width="19%">Debemos honrar el Hijo igual que el Padre</td><td width="21%">Honrar no es adorar</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint05></a>Jn 14:23Le contestó Jesús: --El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él.<a name=RichViewCheckpoint15></a>Rm 8:9Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.</td><td width="19%">Tanto el Hijo como el Padre moran en los cristianos</td><td width="21%">No – es solo la fuerza activa de Dios</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint08></a>He 1:3El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.<a name=RichViewCheckpoint18></a>Col 1:17Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.*</td><td width="19%">Cristo sostiene la creación por su poder</td><td width="21%">El poder es de YHWH. Cristo solo recibe ese poder.</td></tr><tr valign=TOP><td width="60%"><a name=RichViewCheckpoint09></a>Jn 5:18Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios</td><td width="19%">Juan aclara que Jesucristo se igualaba con Dios al llamarse “Hijo de Dios”</td><td width="21%">Juan no creía eso, sino que dice lo que creían los judíos</td></tr></table>

Excelente cuadro sinóptico
También agregaría que la Biblia enseña orarle al Señor Jesucristo Jn 14:14 Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré. Con lo cual se demuestra sus cualidades de Dios por ser omnisciente y todo poderoso, algo que el anticristo trata de ignorar y desvirtuar diciendo que la oracion es solo a Jehova.

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
¿No sabes que le pasa al profesor que no puede responder a lo que le plantee algunos post atras? ¿Sera que no sabe?

1)¿Quién sujetó las cosas a Jesús?
R/Quien le sujetó las cosas fue el Padre. (1 Cor 15:27)
[...]

2)¿Hubo alguna excepción?
R/Desde luego que el Padre no.

3)¿Hasta cuándo se sujeta todo a Jesús?
R/Bueno [...], el pasaje citado no dice hasta cuando le fueron sujetadas las cosas al Hijo, lo único que menciona es que el Hijo con las cosas ya sujetadas a él se sujeta al Padre (1 Cor 15:28) y así continua la historia.

4)¿Quién es el último enemigo destruído durante este reinar de Jesús?
R/La muerte(1 Cor 15:26)

5)¿Qué hará Jesús después que todo eso quede cumplido?
R/Se sujetará al Padre (1 Cor 15:28)

Es correcto, Jesús se sujetará al Padre Y ENTREGARÁ EL REINO A ÉL después de que todo le haya quedado sujetado.

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

davidben · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿Estás preguntándome, o estás enseñándome lo que creemos los testigos? No creo que estés capacitado para enseñarme lo que creemos los testigos.
Yo puedo decirte lo que creemos. ¿Quieres saberlo?

Quizas Ungido NO sepa, o no esté caoacitado para saber lo que creen los TJ, pero me parece que este servidor si.

¡Quiere que le diga yo, en que creen los TJ?

Saludos afectuosos.

David

Jehusiño · 24 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ungido D dijo:
Tal vez (personalmente estoy seguro) si no existiera el texto de Juan 1:1; no se atreverían a llamar a jesucristo "dIOS"; disculpe mi atrevimiento, es mi observación juzgando su doctrina.

Jajaja, amigo, usted ni conoce nuestras creencias, ni sabe lo que enseña la Biblia.

Juan 1:18 (TNM) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Esta es la versión de la Biblia que usamos. Usted tiene mucho que aprender, sobre nosotros y sobre lo que la Biblia enseña. Cuando desee le puedo ayudar a entender ... cualquiera de las dos cosas es lo mismo.