¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, cite de la versión Nacar Colunga, católica,

Ahora dime, ¿Donde se halla la diferencia de expresión, poder o autoridad, no significa lo mismo?

El punto es que ese poder o autoridad, le fue dada por su Dios y Padre.

Y yo te cité la TNM, pero aún así, poder y autoridad no significan lo mismo, no son sinónimos, así que ese argumento no te va a servir.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, cite de la versión Nacar Colunga, católica,

Ahora dime, ¿Donde se halla la diferencia de expresión, poder o autoridad, no significa lo mismo?

El punto es que ese poder o autoridad, le fue dada por su Dios y Padre.

No, no es lo mismo.

Tienes el poder de golpear a otro, pero no tienes autoridad para hacerlo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Otra vez?

Por enésima vez, lo voy a poner en honor a tu amnesia selectiva:

1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades

¿De quien viene hablando: de Jesucristo, ¿a quien reconoce Juan? a Jesucristo ¿a quien vio Juan? A Jesucristo ¿a quien escuchó Juan? a Jesucristo, ¿de quien viene hablando Juan? De Jesucristo: El que es, el que era el que ha de venir, el Todopoderoso:

Pero eso no te conviene leer ¿cierto?

Como no puedes evitar segarte con tu fanatismo, en el verso 6, ¿Para quien dice que hizo reyes y sacerdotes, para él o para su Dios y Padre?

¡Y en el verso 8 quien dice ser el Todopoderoso, él o su Padre?

El verso 11 lo que esta en rojo, es agregado de ustedes.

En el verso 17 Jesús dice ser 'el primero y el último', pero no dice ser el todopoderoso.

Aprende a discernir por favor.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Señores, ¿ya terminaron de comer bolas?

La pregunta inicial del tema debió ser respondida puntualmente. ¿ALguien ya lo hizo, por casualidad?

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no es lo mismo.

Tienes el poder de golpear a otro, pero no tienes autoridad para hacerlo.

Como te gusta irte por las ramas, ya te dije que el punto en cuestión es, que el recibe de su Dios y Padre esa autoridad.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no es lo mismo.

Tienes el poder de golpear a otro, pero no tienes autoridad para hacerlo.

También tienes la capacidad de conducir a altas velocidades, pero no se te permite hacerlo.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como te gusta irte por las ramas, ya te dije que el punto en cuestión es, que el recibe de su Dios y Padre esa autoridad.

La autoridad la recibe del Padre, pero la capacidad de hacerlo ya la tiene desde más antes.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y yo te cité la TNM, pero aún así, poder y autoridad no significan lo mismo, no son sinónimos, así que ese argumento no te va a servir.

(RV) Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

(BLS)Mat 28:18 Pero él se acercó y les dijo: «Dios me ha dado todo el poder para gobernar en todo el universo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La autoridad la recibe del Padre, pero la capacidad de hacerlo ya la tiene desde más antes.

(BLS) Hch 10:38 Jesús de Nazaret y Dios le dio el poder del Espíritu Santo. Como Dios estaba con él, Jesús hizo siempre lo bueno y sanó a todos los que vivían bajo el poder del diablo.

(RV) Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pueden ser seres espirituales, pueden ser seres celestiales, pero divinidades no lo son. La única divinidad es la de Dios, porque Dios no reconoce a otros fuera de Él.

Puede que los ángeles y seres humanos en ciertas ocasiones sean llamados dioses sólo de nombre (esa es la única instancia), pero eso no los convierte en divinidades, porque si lo fueran, aparte de ser politeísmo, ¿dónde estaban cuando Dios echaba los cimientos de la tierra y hacía los cielos? Por eso Dios no reconoce a otros fuera de Él.

¿Porque el salmista habrá escrito esto?

(RV) Sal_50:1 El Dios de dioses, Jehová, ha hablado, y convocado la tierra,
Desde el nacimiento del sol hasta donde se pone.

(RV) Sal_82:1 Dios está en la reunión de los dioses; En medio de los dioses juzga.

¿O Moisés porque escribió lo mismo?

(RV) Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas,(D) ni toma cohecho;

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pueden ser seres espirituales, pueden ser seres celestiales, pero divinidades no lo son. La única divinidad es la de Dios, porque Dios no reconoce a otros fuera de Él.

Puede que los ángeles y seres humanos en ciertas ocasiones sean llamados dioses sólo de nombre (esa es la única instancia), pero eso no los convierte en divinidades, porque si lo fueran, aparte de ser politeísmo, ¿dónde estaban cuando Dios echaba los cimientos de la tierra y hacía los cielos? Por eso Dios no reconoce a otros fuera de Él.

¡Aquí estaban!

(RV) Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos |{los hijos de Dios. = dioses.}|

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(RV) Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

(BLS)Mat 28:18 Pero él se acercó y les dijo: «Dios me ha dado todo el poder para gobernar en todo el universo.

¿Algo así como, por ejemplo, el poder ejecutivo, legislativo y judicial para gobernar un gobierno? Aún así estamos hablando de autoridad, potestad o permiso, para hacerlo, pero no de habilidad o capacidad para hacerlo.

Ejemplo de ello sería no tener la habilidad o capacidad de reparar un aeroplano por mucho permiso que se te haya dado para tocarlo.

O sea, sólo te pueden dar autoridad para lo que ya sabes hacer, como en el ejemplo de Jesús, que ya tiene la capacidad de dar vida a los que él quiere antes de recibir la autoridad para hacerlo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Algo así como, por ejemplo, el poder ejecutivo, legislativo y judicial para gobernar un gobierno? Aún así estamos hablando de autoridad, potestad o permiso, para hacerlo, pero no de habilidad o capacidad para hacerlo.

Ejemplo de ello sería no tener la habilidad o capacidad de reparar un aeroplano por mucho permiso que se te haya dado para tocarlo.

O sea, sólo te pueden dar autoridad para lo que ya sabes hacer, como en el ejemplo de Jesús, que ya tiene la capacidad de dar vida a los que él quiere antes de recibir la autoridad para hacerlo.

Por supuesto, ¿Como no iba a tener la capacidad si es el dios unigénito?

Jua 1:18 θεον G2316:N-ASM A Dios ουδεις G3762:A-NSM-N nadie εωρακεν G3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε G4455:ADV en ningún tiempo μονογενης G3439:A-NSM unigénito θεος G2316:N-NSM dios ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM estando εις G1519REP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κολπον G2859:N-ASM seno του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM Padre εκεινος G1565-NSM aquél εξηγησατο G1834:V-ADI-3S explicó

(BTX3) Jua 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, que está en el seno del Padre, Él lo reveló.

(BTX3) Jua 1:1 En un principio era el Logos, y el Logos estaba ante Dios, y Dios era el Logos.
Jua 1:2 En un principio Éste estaba ante Dios.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(BLS) Hch 10:38 Jesús de Nazaret y Dios le dio el poder del Espíritu Santo. Como Dios estaba con él, Jesús hizo siempre lo bueno y sanó a todos los que vivían bajo el poder del diablo.

(RV) Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Sí, como autoridad, permiso o jurisdicción de hacer ciertas cosas. Mas eso no es sinónimo de que le dio capacidad, habilidad o potencia de hacer algo que no podía hacer antes.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero no se confundan. Eso no significa que él fuera parte de un dios tripartita.

Porque Jesús continua teniendo un Dios en el cielo.

Apo 3:2 γινου G1096:V-PNM-2S Estés llegando a ser γρηγορων G1127:V-PAP-NSM permaneciendo despierto και G2532:CONJ y στηρισον G4741:V-AAM-2S hagas fijos firmemente τα G3588:T-APN a las (cosas) λοιπα G3062:A-APN sobrantes α G3739:R-NPN cuales εμελλον G3195:V-IAI-3P estaban para αποθανειν G599:V-2AAN morir ου G3756RT-N no γαρ G1063:CONJ porque ευρηκα G2147:V-RAI-1S he hallado σου G4771-2GS de ti τα G3588:T-APN las εργα G2041:N-APN obras πεπληρωμενα G4137:V-RPP-APN han sido llenadas a plenitud ενωπιον G1799:ADV a vista de του G3588:T-GSM el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí

Apo 3:12 ο G3588:T-NSM El νικων G3528:V-PAP-NSM ganando victoriosamente ποιησω G4160:V-FAI-1S haré αυτον G846-ASM a él στυλον G4769:N-ASM columna εν G1722REP en τω G3588:T-DSM la ναω G3485:N-DSM habitación divina του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí και G2532:CONJ y εξω G1854:ADV afuera ου G3756RT-N no μη G3361RT-N no εξελθη G1831:V-2AAS-3S salga ετι G2089:ADV ya και G2532:CONJ y γραψω G1125:V-FAI-1S escribiré επ G1909REP sobre αυτον G846-ASM él το G3588:T-ASN el ονομα G3686:N-ASN nombre του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí και G2532:CONJ y το G3588:T-ASN el ονομα G3686:N-ASN nombre της G3588:T-GSF de la πολεως G4172:N-GSF ciudad του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí της G3588:T-GSF de la καινης G2537:A-GSF nueva ιερουσαλημ G2419:N-PRI Jerusalén η G3588:T-NSF la καταβαινουσα G2597:V-PAP-NSF descendiendo εκ G1537REP procedente de του G3588:T-GSM el ουρανου G3772:N-GSM cielo απο G575REP desde του G3588:T-GSM el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí και G2532:CONJ y το G3588:T-ASN el ονομα G3686:N-ASN nombre μου G1473-1GS de mí το G3588:T-ASN el καινον G2537:A-ASN nuevo

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No has notado, que dice que su Padre es el único Dios Verdadero?No, conocer a una criatura no equivale a vida eterna.

Lo que equivale a vida eterna, es conocer al único Dios verdadero, porque él es la fuente de la vida.

Estimado Pako, me vas a disculpar, pero a mi modo ver esto, tengo que decirte que caiste como fruta madurita con la trampilla esta. A cualquiera nos puede pasar, pero como te digo, ahora eres tú.

USICA o está confundido, o solo busca irse por las ramas para mantener el oscurantismo.

Obviamente nadie que no conozca a Jesús va a alcanzar la vida eterna, eso es absurdo, pero de ahí a que el enviado sea el mismo que lo envió (El único Dios verdadero) es otra cosa.

Te ha hecho una pregunta sin sentido, pero que puede apelar a cosas preconcebidas y temores. Es como si les preguntara a ellos que un individuo sin conocer por ningún medio la iglesia católica (que no es Dios) puede conocer "la verdad" (les pregunto a ellos, a los católicos).

Se les olvida que Jesús no es cualquier criatura, que es el Mesías enviado por Dios y obviamente la base de la fe cristiana es creer el evangelio, y sin Cristo (Mesías) no puede existir el evangelio.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí, como autoridad, permiso o jurisdicción de hacer ciertas cosas. Mas eso no es sinónimo de que le dio capacidad, habilidad o potencia de hacer algo que no podía hacer antes.

Ah, hombre, tú tampoco puedes probarnos que si algo hizo o podía hacer antes no es porque Dios le dio ese poder.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí, como autoridad, permiso o jurisdicción de hacer ciertas cosas. Mas eso no es sinónimo de que le dio capacidad, habilidad o potencia de hacer algo que no podía hacer antes.

¿Como, no dice que se le dio el poder del Espíritu Santo?

(RV) Rom 15:13 Y el Dios de esperanza os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza por el poder del Espíritu Santo.

(RV) Rom 15:19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.

(RV) Luc_1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios

(RV) Luc_5:17 Aconteció un día, que él estaba enseñando, y estaban sentados los fariseos y doctores de la ley, los cuales habían venido de todas las aldeas de Galilea, y de Judea y Jerusalén; y el poder del Señor estaba con él para sanar.

(RV) Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

(RV) Luc_24:49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto.

(RV) Hch_1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porque el salmista habrá escrito esto?

(RV) Sal_50:1 El Dios de dioses, Jehová, ha hablado, y convocado la tierra,
Desde el nacimiento del sol hasta donde se pone.

(RV) Sal_82:1 Dios está en la reunión de los dioses; En medio de los dioses juzga.

¿O Moisés porque escribió lo mismo?

(RV) Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas,(D) ni toma cohecho;

Como ya lo mencioné anteriormente, los ángeles y los seres humanos son llamados dioses sólo de nombre, pero eso no los convierte en deidades, por la sencilla razón de que Dios no reconoce a otros fuera de Él.

Isaías 44
6 Así dice el SEÑOR, el Rey de Israel, y su Redentor, el SEÑOR de los ejércitos: "Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. 7 "¿Y quién como yo? Que lo proclame y lo declare. Sí, que en orden lo relate ante mí, desde que establecí la antigua nación. Que les anuncien las cosas venideras y lo que va a acontecer.8 "No tembléis ni temáis; ¿no os lo he hecho oír y lo he anunciado desde hace tiempo? Vosotros sois mis testigos. ¿Hay otro dios fuera de mí, o hay otra Roca? No conozco ninguno."

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero no se confundan. Eso no significa que él fuera parte de un dios tripartita.

Porque Jesús continua teniendo un Dios en el cielo.

Apo 3:2 γινου G1096:V-PNM-2S Estés llegando a ser γρηγορων G1127:V-PAP-NSM permaneciendo despierto και G2532:CONJ y στηρισον G4741:V-AAM-2S hagas fijos firmemente τα G3588:T-APN a las (cosas) λοιπα G3062:A-APN sobrantes α G3739:R-NPN cuales εμελλον G3195:V-IAI-3P estaban para αποθανειν G599:V-2AAN morir ου G3756RT-N no γαρ G1063:CONJ porque ευρηκα G2147:V-RAI-1S he hallado σου G4771-2GS de ti τα G3588:T-APN las εργα G2041:N-APN obras πεπληρωμενα G4137:V-RPP-APN han sido llenadas a plenitud ενωπιον G1799:ADV a vista de του G3588:T-GSM el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí

Apo 3:12 ο G3588:T-NSM El νικων G3528:V-PAP-NSM ganando victoriosamente ποιησω G4160:V-FAI-1S haré αυτον G846-ASM a él στυλον G4769:N-ASM columna εν G1722REP en τω G3588:T-DSM la ναω G3485:N-DSM habitación divina του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí και G2532:CONJ y εξω G1854:ADV afuera ου G3756RT-N no μη G3361RT-N no εξελθη G1831:V-2AAS-3S salga ετι G2089:ADV ya και G2532:CONJ y γραψω G1125:V-FAI-1S escribiré επ G1909REP sobre αυτον G846-ASM él το G3588:T-ASN el ονομα G3686:N-ASN nombre του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí και G2532:CONJ y το G3588:T-ASN el ονομα G3686:N-ASN nombre της G3588:T-GSF de la πολεως G4172:N-GSF ciudad του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí της G3588:T-GSF de la καινης G2537:A-GSF nueva ιερουσαλημ G2419:N-PRI Jerusalén η G3588:T-NSF la καταβαινουσα G2597:V-PAP-NSF descendiendo εκ G1537REP procedente de του G3588:T-GSM el ουρανου G3772:N-GSM cielo απο G575REP desde του G3588:T-GSM el θεου G2316:N-GSM Dios μου G1473-1GS de mí και G2532:CONJ y το G3588:T-ASN el ονομα G3686:N-ASN nombre μου G1473-1GS de mí το G3588:T-ASN el καινον G2537:A-ASN nuevo

Pako, se me hace que ya les probamos que el Padre es el único Dios verdadero, es decir, YHWH.

Ya los otros son llamados así por la autoridad y el poder que se les permite, como en el Salmo que cito Jesús. Y la escritura no puede equivocarse, la palabra dios es ahí usada por El.

Jesús era un hombre, pero no cualquier hombre, y Jesús era un dios, pero no cualquier dios.