¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Así es, todos los Ángeles fueron creador por Jehová Dios.

Lo dice claro, pero ustedes no lo quieren aceptar, tan sencilla explicación de Pablo y Juan;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Es decir el primero de todo la creación;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Él Dios y Padre de Jesús no tiene origen y menos que fue engendrado.

Muéstramelo así de sencillo.

Jesús igual que sus Hermanos tiene vida eterna, sin embargo Jesús y sus discípulos reciben vida inmortal, algo muy diferente a los de la vida eterna.

Por tanto, Jesús tiene origen (principio) y fue engendrado, pero del Dios de Jesús no se dice nada de eso en absoluto.

Ves como la mentira florece? Ustedes sobresale puro razonamiento humano y tomas textos y le dan otro giro a la idea que expresa el texto en cuestión.

Por lo tanto, que les crea el que el guste vivir en el engaño.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen del Padre invisible, el primogénito de toda creación.
--------------------

Dios de Dios.
El invisible engendro al invisible

A no ser que ahora digas que el Hijo(la Palabra) era visible.

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado dijo:
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen del Padre invisible, el primogénito de toda creación.
--------------------

Dios de Dios.
El invisible engendro al invisible

A no ser que ahora digas que el Hijo(la Palabra) era visible.

Él Dios y Él Padre son Él mismo;

2Ts 1:1 Pablo, Silvano y Timoteo a la Iglesia de los Tesalonicenses, en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo.
2Ts 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo.

Jesús es solo la imagen de Dios, yo no leo que eso signifique ser Dios, pues los discípulos serán imagen tanto del hijo como del Padre.

Ilusionado · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Él Dios y Él Padre son Él mismo;

2Ts 1:1 Pablo, Silvano y Timoteo a la Iglesia de los Tesalonicenses, en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo.
2Ts 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo.

Jesús es solo la imagen de Dios, yo no leo que eso signifique ser Dios, pues los discípulos serán imagen tanto del hijo como del Padre.

No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen del Padre invisible, el primogénito de toda creación.

=================

No te hagas fantasias.

No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen de Jehova el mayor, el invisible, el primogénito de toda creación.

------------------

Dios de Dios.
El invisible engendro al invisible

A no ser que ahora digas que el Hijo(la Palabra) era visible.

Invisible en su naturaleza divina.

Julio V · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado dijo:
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen del Padre invisible, el primogénito de toda creación.
--------------------

Dios de Dios.
El invisible engendro al invisible

A no ser que ahora digas que el Hijo(la Palabra) era visible.

Estáis considerando la imagen como el original. En matemáticas hay diferencias sustanciales.

En Apocalipsis se habla de la bestia y de una imagen de la bestia. ¿son la misma bestia?

pablo stilwell · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya con las razonamientos fantásticos que estoy leyendo de parte de Espasmo y Jehusiño, creo apropiado entremeter esporadicamente algunos de los escritos de los primeros Testigos de Jehová, para demostrar el origen de tales distorciones.

Comienzo con este, de ...

ATALAYA MARZO 1911 "LA GRAN PRIRAMIDE..." PAG 94
Sin duda todos nuestros lectores han leído ESTUDIOS EN LAS ESCRITURAS vol. III., el último capítulo de la pirámide que describe y establece gran parte de la maravillosa teachings shown simbólico en su construcción. Se muestra la pirámide de estar en exacta armonía con la Biblia. De hecho, algunos, después de leer este volumen, se han referido a la Gran Pirámide como "La Biblia en piedra".

Los apóstoles aclaran que es erróneo buscar fundamento en quien no sea Jesucristo...

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado dijo:
No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen del Padre invisible, el primogénito de toda creación.

=================

No te hagas fantasias.

No esta escrito:

Col 1:15 El es la imagen de Jehova el mayor, el invisible, el primogénito de toda creación.

------------------

Dios de Dios.
El invisible engendro al invisible

A no ser que ahora digas que el Hijo(la Palabra) era visible.

Invisible en su naturaleza divina.

2Ts 1:1 Pablo, Silvano y Timoteo a la Iglesia de los Tesalonicenses, en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo.
2Ts 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo.

Cual es el Nombre del Padre?;

Mat 6:9 «Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre;

Heb 2:12 cuando dice: = Anunciaré tu nombre a mis hermanos; en medio de la asamblea te cantaré himnos. = Y también:

¿A que nombre se refería Jesús, al de el o al de su Padre?

O quizás hay otro aparte de ellos, es decir;

1.-Él Padre.
2.-Él Dios.
3.-El Hijo.

me puedes decir el Nombre de cada uno de ellos?

Digo para creerte.

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Estáis considerando la imagen como el original. En matemáticas hay diferencias sustanciales.

En Apocalipsis se habla de la bestia y de una imagen de la bestia. ¿son la misma bestia?

Buena, haber si sale de esta.

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Ya con las razonamientos fantásticos que estoy leyendo de parte de Espasmo y Jehusiño, creo apropiado entremeter esporadicamente algunos de los escritos de los primeros Testigos de Jehová, para demostrar el origen de tales distorciones.

Comienzo con este, de ...

ATALAYA MARZO 1911 "LA GRAN PRIRAMIDE..." PAG 94
Sin duda todos nuestros lectores han leído ESTUDIOS EN LAS ESCRITURAS vol. III., el último capítulo de la pirámide que describe y establece gran parte de la maravillosa teachings shown simbólico en su construcción. Se muestra la pirámide de estar en exacta armonía con la Biblia. De hecho, algunos, después de leer este volumen, se han referido a la Gran Pirámide como "La Biblia en piedra".

Los apóstoles aclaran que es erróneo buscar fundamento en quien no sea Jesucristo...

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

Cuando ya no hay argumentos, o mas bien cuando les derrumbas sus torrecitas de mentiritas, entonces recurren a las imperfecciones humanas.

Ilusionado · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
2Ts 1:1 Pablo, Silvano y Timoteo a la Iglesia de los Tesalonicenses, en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo.
2Ts 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo.

Cual es el Nombre del Padre?;

Mat 6:9 «Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre;

Heb 2:12 cuando dice: = Anunciaré tu nombre a mis hermanos; en medio de la asamblea te cantaré himnos. = Y también:

¿A que nombre se refería Jesús, al de el o al de su Padre?

O quizás hay otro aparte de ellos, es decir;

1.-Él Padre.
2.-Él Dios.
3.-El Hijo.

me puedes decir el Nombre de cada uno de ellos?

Digo para creerte.

Confiesa que no solo el Padre es invisible sino tambien el Hijo por el cual fueron hechas todas las cosas visibles e invicibles.

Ilusionado · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Estáis considerando la imagen como el original. En matemáticas hay diferencias sustanciales.

En Apocalipsis se habla de la bestia y de una imagen de la bestia. ¿son la misma bestia?

La imagen no es el mas que el reflejo de la misma cosa.

El invisible engendro el invisible.

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Los discípulos son Cristo.

2Co 3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Los discípulos son Él Dios.

pablo stilwell · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Noto que Jesucristo es tanto mas que "Jesús es solo la imagen de Dios". Es el "Autor" de mucho...

Autor de la Salvación Heb 2:10; 5:9
Autor de la Vida Hch 3:15
Autor de nuestra fe Heb 12:2

Tambien demuestra que es Dios esto...

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)
Esta vida se manifestó. Nosotros la hemos visto y damos testimonio de ella, y les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre y que se nos ha manifestado. (1Jn 1:2)
Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (1Jn 5:11)

Con mucha razón Jesucristo es adorado [proskuneo] continuamente en el NT, aunque adoración [proskuneo] a quien no fuera Dios es estrictamente prohibido por Cristo mismo (Mt 4:9-10).

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)

Esto no se haría para un simple "espejo". ¡Cristo vive!

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado dijo:
Confiesa que no solo el Padre es invisible sino tambien el Hijo por el cual fueron hechas todas las cosas visibles e invicibles.

Así es, Acaso no era invisible el Hijo antes de que lo enviarán a la tierra como humano??

Por eso el implora a su Padre y Dios que le devuelva su gloria que tenía antes de ser humano.

Pero como es evidente son dos personas diferentes y no el mismo.

pablo stilwell · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Cuando ya no hay argumentos, o mas bien cuando les derrumbas sus torrecitas de mentiritas, entonces recurren a las imperfecciones humanas.

Estas imperfecciones de tus fundadores demuestran un atrevimiento que heredan todos los TJ en cuanto a la Palabra de Dios, y el Señor Jesucristo.

Sigue esto, un exegesis sobre Isaías 19:20 para los primeros Testigos de Jehová...

COMENTARIOS BÍBLICOS AMPLIADOS 1879-1916 ANTIGUO TESTAMENTO
Isaías 19:20
Y - La Gran Pirámide, probablemente construido por Melquisedec en 2170 antes de Cristo. C322, C338
Completado en la medianoche del equinoccio de otoño, el verdadero comienzo del año. C321, C 327 *
Cuando un "Draconis" miró hacia abajo de la entrada, y el paso ascendente señaló la
Pléyades en el mismo momento. C321
Mostrando hechos correctamente como la duración del año, la distancia de la tierra del sol, etc C326,
C378

El atrevimiento vive hoy.

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Noto que Jesucristo es tanto mas que "Jesús es solo la imagen de Dios". Es el "Autor" de mucho...

Autor de la Salvación Heb 2:10; 5:9
Autor de la Vida Hch 3:15
Autor de nuestra fe Heb 12:2

Tambien demuestra que es Dios esto...

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)
Esta vida se manifestó. Nosotros la hemos visto y damos testimonio de ella, y les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre y que se nos ha manifestado. (1Jn 1:2)
Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (1Jn 5:11)

Con mucha razón Jesucristo es adorado [proskuneo] continuamente en el NT, aunque adoración [proskuneo] a quien no fuera Dios es estrictamente prohibido por Cristo mismo (Mt 4:9-10).

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)

Esto no se haría para un simple "espejo". ¡Cristo vive!

Dos textos te explican el porque de los textos que expones;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Heb 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.

Ves, de Quien procede todo y por medio del quien??

Espasmo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Estas imperfecciones de tus fundadores demuestran un atrevimiento que heredan todos los TJ en cuanto a la Palabra de Dios, y el Señor Jesucristo.

Sigue esto, un exegesis sobre Isaías 19:20 para los primeros Testigos de Jehová...

COMENTARIOS BÍBLICOS AMPLIADOS 1879-1916 ANTIGUO TESTAMENTO
Isaías 19:20
Y - La Gran Pirámide, probablemente construido por Melquisedec en 2170 antes de Cristo. C322, C338
Completado en la medianoche del equinoccio de otoño, el verdadero comienzo del año. C321, C 327 *
Cuando un "Draconis" miró hacia abajo de la entrada, y el paso ascendente señaló la
Pléyades en el mismo momento. C321
Mostrando hechos correctamente como la duración del año, la distancia de la tierra del sol, etc C326,
C378

El atrevimiento vive hoy.

Vives del pasado y dice cosas a medias verdades.

Chester en otros epigrafes ya les mostró lo mentirosos y tendenciosos que son ustedes, aparte que les demuestra uno lo equivocados que están y como quiera termina en lo mismo, es decir en nada.

Ya deja a los muertos en paz y vive del presente que es algo que tampoco puedes refutar.

Julio V · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado dijo:
La imagen no es el mas que el reflejo de la misma cosa.

El invisible engendro el invisible.

No me contestas en su totalidad al post, no obstante, lo que respondes está totalmente sesgado. ¿Cómo puedes decir que el reflejo es igual al original?

pablo stilwell · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Puede una "imagen" mora en mi? Claro que no. Tanto el Padre como el Hijo moran en sus seguidores.

Le contestó Jesús: —El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Jn 14:23)

Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. (Ro 8:9)

¿Si Jesucristo es "solo la imagen del Padre", por qué se mencionan trabajando siempor unidos? Tan solo en Tesalonicenses...

<ul><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)</li><li>Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)</li><li>Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17 los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)</li></ul>

hectorlugo · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Es Jehová Dios, pero lo hará con la intervención de su Hijo.
Jehová ha dado a Jesús autoridad para juzgar, pero al darle esa autoridad no ha dejado de ser el Juez Supremo:

Heb.12:22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús [...]

cual entonses es el uso de bajar a jesus del trono???

de todas formas es jehova Dios quien siempre tras bastidores a reinado.

pablo stilwell · 22 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Vives del pasado y dice cosas a medias verdades.

Chester en otros epigrafes ya les mostró lo mentirosos y tendenciosos que son ustedes, aparte que les demuestra uno lo equivocados que están y como quiera termina en lo mismo, es decir en nada.

Ya deja a los muertos en paz y vive del presente que es algo que tampoco puedes refutar.

Todo oído si me equivoco. Sin embargo, estas son verdades públicas.

Tu religión, la cual llamas "la verdadera", tiene como origen, enseñanzas completamente locas. Mi opinión es que tu forma de razonar coincide exactamente con tu antecesores en cuestiones de atrevimiento y fantasía frente al manejo de la Escrituras.

Otro ejemplo...

1881 ATALAYA “THE YEAR 1881”; VOL. II. PITTSBURGH, PA., MAY, 1881. NO. 11. R-225, PAG 6, DOC PAG 776
Ahora note como acertadamente estos tres fechas distintas (1874, 1878,
1881) se caracterizan por la pirámide, para poner fin a la gran galería,
y ver cómo hábilmente se apoya la enseñanza de la Biblia, a saber: que
los favores y privilegios del Evangelio se han terminando en estos
siete años - y cesará por completo este año.

Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza* sí tiene al Padre y al Hijo. (2Jn 1:9)

pd- salúdame a chester