¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

hectorlugo dijo:
repites como un papagallo ....

como infieres en todos esos textos que jesus se saldra del medio?????

o que el padre bajara a cristo de su trono????

cada aporte tuyo me hase recordar lo que alguien me dijo ...

los que pertenecen a las sectas de error tienen seis demonios

dos en los ojos

dos en los oidos

uno en el corazon

y el ultimo en el cerebro.

ya hemos visto esos textos hasta la saciedad ..

donde lees que cristo se sale del panorama????

Ciego ¿Y quien dice que Jesús sale del arreglo de Dios?

Ustedes son los que sacan tal cosa, nosotros hemos estado diciendo que Jehová llega hacer lo que era en un principio, Un solo Dios, un solo Rey, y ya nomas, su Hijo y sus discípulos siguen gobernando como príncipes en el reino de su Padre, pues no se te olviden sus discípulos que también ellos van a gobernar con Jesús hasta la eternidad.

Ellos también son Reyes y sacerdotes y obviamente no lo serán siempre, como Jesús es el Sumo sacerdote, tampoco sera ya necesario todo eso, pues culminará con el fin del propósito de Dios que se tenia desde un principio.

Jehusiño · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Bien Jehusiño. Costo pero al fin diste una respuesta puntual a una pregunta.

[...]

No sé cómo te atreves tanto: decir que porque Revelación no dice lo mismo que Pablo a los corintios, entonces lo que dice Pablo es mentira ... es un atrevimiento que solo una persona muy ciega haría. Es como decir que para creer lo que dice Lucas en su evangelio, tienen que decirlo los otros tres evangelios. Digamos que yo no voy a creer en estas cosas de las que solo Marcos habla: “los asalariados” que trabajaban para Zebedeo (Marc.1:20), del leproso que le suplicó a Jesús “de rodillas” (Marc.1:40), del endemoniado que estaba “cortándose con piedras” (Marc.5:5), y menciona que Jesús dio su profecía sobre la ‘venida del Hijo del hombre con gran poder y gloria’ mientras estaba sentado en el monte de los Olivos “con el templo a la vista”. (Mar.13:3, 26.)

A ver: como esos detalles no se cuentan en ninguno de los otros tres evangelios ¿serán mentiras de Marcos, y no los debo considerar como inspirados?

Hesed1 · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Hesed1

Cuando las Escrituras hablan de Jesús...están mencionando al Cristo encarnado...el mismo que jamás ha tenido Principio...el mismo que es Co Eterno con Su Padre Dios...el mismo que recibía adoración al igual que Su Padre antes de que el mundo fuese...como está escrito:
Joh_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Un enemigo de Cristo pregunta:

¿Cual gloria? No era la que se le dio después de ser resucitado?

....la Escritura le tapa la boca:

Joh_12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

...el Espíritu Santo por boca de Juan afirma que el mismo que vió Isaías es Jesús...

Ilusionado · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Así es, Acaso no era invisible el Hijo antes de que lo enviarán a la tierra como humano??

Por eso el implora a su Padre y Dios que le devuelva su gloria que tenía antes de ser humano.

Pero como es evidente son dos personas diferentes y no el mismo.

No fue enviado como humano, no descendio del cielo como humano

El Verbo se hizo hombre
el Verbo de Dios, el Hijo invisible se hizo visible al tomar la carne

Como si el Verbo de Dios fue mjtable.

Que no son dos individuos

El invisible engendro al invisible

seven77 · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
No sé cómo te atreves tanto: decir que porque Revelación no dice lo mismo que Pablo a los corintios, entonces lo que dice Pablo es mentira ... es un atrevimiento que solo una persona muy ciega haría. Es como decir que para creer lo que dice Lucas en su evangelio, tienen que decirlo los otros tres evangelios.

No querido Jehusiño, no te confundas, lo que NO dice Revelaciones es lo que TU crees que dice Pablo en 1 Cor 15:24-28 ¿Entiendes la diferencia? Solo tú crees que Pablo está hablando de una supuesta cesantía por parte de Jesucristo de su reinado. Cuando en realidad tal idea no es correcta porque Jesucristo nunca se desliga de reinar: Dan 7:14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.(TNM)A menos que Pablo ignorara este pasaje de Daniel, si el apostol pretendia enseñar que Cristo dejaria el gobierno del reino eterno entonces se estaba contradiciendo de aquí a la luna.

Como ya lo comenté Jesucristo entrega el reino al Padre, a ver veamos si cabe el ejemplo solo para el termino entregar: Es algo similar cuando un padre le entrega las llaves de su auto, coche, carro (como quieras llamarlo) en este caso el Hijo recibe el poder de dominio sobre el vehículo y toda la responsabilidad que conlleva, pero el padre en ningún momento pierde el poder sobre este vehículo.

Te hago un planteo muy fácil si “entregar” en 1 Cor 15 implica un desprendimiento como tú lo interpretas dime algo sobre este pasaje: Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre... Por favor responde: Según Mat 11:27 ¿el Padre se quedó sin nada porque “todas las cosas” se las “entregó” al Hijo?

pablo stilwell · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Te digo, no puedes apegarte a preguntas directas.
Te a Quien en verdad estas lastimando para que lo entiendas.
Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.
Isa 63:9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Isa 63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos.
Isa 63:11 Y uno empezó a acordarse de los días de mucho tiempo atrás, de Moisés su siervo: “¿Dónde está Aquel que los hizo subir del mar con los pastores de su rebaño? ¿Dónde está Aquel que puso dentro de él Su propio espíritu santo?
Isa 63:12 ¿Aquel que hizo que Su hermoso brazo fuera a la diestra de Moisés; Aquel que partió las aguas de delante de ellos para hacer para sí mismo un nombre de duración indefinida;
Sal 78:40 ¡Cuán a menudo se rebelaban contra él en el desierto, lo hacían sentirse herido en el desierto árido!
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.
Entiende hombre, todo siervo de Dios y que intencionalmente falla, lástima al Dios Verdadero.
Por debemos seguir el sabio consejo de;
Pro 27:11 Sé sabio, hijo mío, y regocija mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio.

¡No te entendí NADA! ¿Estás hablando de Russell por sus grandes equivocaciones con las pirámides?? Hay va otra de tus publicaciones sobre la importancia de la pirámide...

1889 ESTUDIOS EN LAS ESCRITURAS “THE TIME IS AT HAND” PAG 365-366
Al ver esto, nuestra debilidad natural, el Señor ha provisto profecías de tiempo como un acicate, para acelerar y despertar nos plenamente, y nos mantienen activos en su servicio. Estando ya en la "cosecha" de tiempo, el trabajo de la cosecha debe participar el momento, el servicio y los pensamientos de los siervos del Señor, que ahora, como los discípulos en la primera venida, son para hacer el trabajo de cosecha. (Juan 4:35-38) Vamos a tratar de cada uno hacer lo que nuestras manos encontrar para hacer, en obediencia a las instrucciones della gran jefe de Reaper . Pero, con referencia en particular a la hora y el orden de los acontecimientos en esta "cosecha", hay que remitir al lector al volumen éxito de esta serie, en donde las conclusiones de las profecías de tiempo anteriores y otros son llevados a un foco, y la diversos signos anunciada y testimonios concordantes de la presencia del Maestro y el progreso de su obra están marcados, lo que demuestra que el "tiempo del fin" ha llegado, que los días de espera para el Reino se cumplen, que la limpieza del santuario se a cabo, que el gran trabajo de cosecha en curso, para que el retorno de Israel se desprende, que la batalla del gran día del Dios Todopoderoso es inminente, y que el establecimiento completo del glorioso Reino de Dios en el timeappointed, el fin de los tiempos de los gentiles, es una certeza indiscutible, y que muestra, además, la labor de los santos durante la cosecha, que marca el cierre de la "alta vocación," y el "cambio " de los santos, los que "están vivos y permanecen" , y que muestra, además, que la Gran Pirámide de Egipto es uno de los testigos de Dios (Isaías 19:19,20), cuya maravillosa mensaje es una confirmación plena y completa del plan de Dios de todos los tiempos, junto con sus tiempos y estaciones.

Efe-E-Pe · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Será mejor que lo diga por bien de la internet, y por bien de nuestros hígados:

A estos malandrines que tratan de bajar a Cristo de Su trono, más les valdría ni ocurrírseles hacer eso. ¿Por qué siguen usando coches, ordenadores e internet, si estas cosas (y muchas otras que usan) pertenecen a este "sistema de cosas"?

Primero, que vayan y hagan su propio sistema de cosas, y luego que vengan a ver si aún tienen cojones para hacer algo que saben no deben hacer...

pablo stilwell · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Aquí se ve la ignorancia.

¿Soy yo a quien te refieres?

Muéstrame o dame prueba en el libro de Revelación donde a Jesús se le aplique "Dios" y te creere.

No, tu no fuiste, fue un hno tuyo.

Tu respuesta ejemplifica de manera exelente tu evasión. Te demuestro contundentemente que Jesucristo es adorado como Dios, y me dices que sólo creerás estas pruebas si te enseño que Cristo es Dios en Apocalipsis. O sea, NO TIENES REFUTACIÓN Y QUIERES CAMBIAR DE TEMA.

Está bien - te complaceré, aunque no tiene nada que ver con la contundencia de mi argumento sobre adoración...

Jehová es el "Principio y el Último", pero Cristo lo es en Apocalipsis...

Ap 1:17 Al verlo, caí a sus pies como muerto; pero él, poniendo su mano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo. Yo soy el Primero y el 'Ultimo, NVI
Ap 2:8 "Escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: Esto dice el Primero y el 'Ultimo, el que murió y volvió a vivir: NVI
Ap 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el 'Ultimo, el Principio y el Fin. NVI

Traspasaron a YHWH en Zac, pero a Jesucristo en Jn y AP...

Zac 12:10 *Sobre la casa real de David y los habitantes de Jerusalén derramaré un espíritu [1] de gracia y de súplica, y entonces pondrán sus ojos en mí. Harán lamentación por el que traspasaron, como quien hace lamentación por su hijo único; llorarán amargamente, como quien llora por su primogénito. NVI

Jn 19:37 y, como dice otra Escritura: "Mirarán al que han traspasado."* NVI

Ap 1:7 ¡Miren que viene en las nubes! Y todos lo verán con sus propios ojos, incluso quienes lo traspasaron; y por él harán lamentación todos los pueblos de la tierra. ¡Así será! Amén. NV

Dios es "Rey de reyes y Señor de Señores en 1Ti6:15, pero Cristo lo es en AP...

Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."(Ap 17:14)

En Ap adoran simultaneamente a "Dios y el Cordero" como uno, y Juan dice que toda la creación alaba a Cristo (el Cordero) – de este modo, Jesús no es parte de la creación (5:13)....

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)

Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su n ombre en la frente. (Ap 22:3-4)

pablo stilwell · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Aquí se ve la ignorancia.

¿Soy yo a quien te refieres?

Muéstrame o dame prueba en el libro de Revelación donde a Jesús se le aplique "Dios" y te creere.

Disculpa, así se ve mejor...

<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.7062300143297762></a>Jesucristo como Dios en Apocalipsis Jehová es el "Principio y el Último" (Is 44:5), pero Cristo lo es en Apocalipsis...<ul><li>Is 44:5 Uno dirá: ‘Pertenezco al Señor; otro llevará el nombre de Jacob, y otro escribirá en su mano: ‘Yo soy del Señor, y tomará para sí el nombre de Israel.</li><li>Ap 1:17 Al verlo, caí a sus pies como muerto; pero él, poniendo su mano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo. Yo soy el Primero y el 'Ultimo,</li><li>Ap 2:8 "Escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: Esto dice el Primero y el 'Ultimo, el que murió y volvió a vivir:</li><li>Ap 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el 'Ultimo, el Principio y el Fin.</li></ul> Traspasaron a YHWH en Zac, pero a Jesucristo en Jn y AP...<ul><li>Zac 12:10 Sobre la casa real de David y los habitantes de Jerusalén derramaré un espíritu [1] de gracia y de súplica, y entonces pondrán sus ojos en mí. Harán lamentación por el que traspasaron, como quien hace lamentación por su hijo único; llorarán amargamente, como quien llora por su primogénito.</li><li>Jn 19:37 y, como dice otra Escritura: "Mirarán al que han traspasado."</li><li>Ap 1:7 ¡Miren que viene en las nubes! Y todos lo verán con sus propios ojos, incluso quienes lo traspasaron; y por él harán lamentación todos los pueblos de la tierra. ¡Así será! Amén. NV</li></ul> Dios es "Rey de reyes y Señor de Señores en 1Ti6:15, pero Cristo lo es en AP...<ul><li>Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."(Ap 17:14)</li></ul> En Ap adoran simultaneamente a "Dios y el Cordero" como uno, y Juan dice que toda la creación alaba a Cristo (el Cordero) – de este modo, Jesús no es parte de la creación (5:13)....<ul><li>Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)</li><li>Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su n ombre en la frente. (Ap 22:3-4)</li></ul> En Ap 19:10, la adoración de quien no sea Dios es prohibido, sin embargo, Jesucristo aceptó la adoración por lo largo de su ministerio terrenal (Jn 9:38; 20:28; Mat. 8:2; 9:18; 15:25; 28:9).</h3>

richi · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Muchas veces Jesús se refirió a su propia deidad, tanto directa como indirecta. Aunque Jesús confirmó que Él era el Mesías (Mr. 14:62,63)[/FONT][FONT=&quot] Mar 14:62[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]S[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot], yo soy [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]dijo Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s[/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]. Y ustedes ver[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n al Hijo del hombre sentado a la derecha del Todopoderoso, y viniendo en las nubes del cielo.( Cabe destacar que en la versi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n N.M el [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]yo soy[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot] viene cambiado a [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]lo[/FONT][FONT=&quot] soy[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot], que cambia totalmente el texto). [/FONT][FONT=&quot]no uso el término Mesías para referirse a sí mismo, tal vez para diferenciar su deidad de la expectación ampliamente extendida de un Mesías humano.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]1 Jesús uso la expresión [/FONT][FONT=&quot]“Hijo de Hombre”[/FONT][FONT=&quot] o [/FONT][FONT=&quot]“Hijo de Dios”[/FONT][FONT=&quot] para referirse a su naturaleza divina[/FONT][FONT=&quot] (Mt. 26:63,64).[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 26:63[/FONT][FONT=&quot] Pero Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s se qued[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot] callado. As[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] que el sumo sacerdote insisti[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]: [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Te ordeno en el nombre del Dios viviente que nos digas si eres el Cristo, el Hijo de Dios. [/FONT]
[FONT=&quot]Mat 26:64[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]T[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot] lo has dicho [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]respondi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot] Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s[/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]. Pero yo les digo a todos: De ahora en adelante ver[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n ustedes al Hijo del hombre sentado a la derecha del Todopoderoso, y viniendo en las nubes del cielo. [/FONT]
[FONT=&quot]
2 Usó también la expresión [/FONT][FONT=&quot]“Yo Soy”[/FONT][FONT=&quot] (Ego eimi en griego, ani bu en hebreo) (Jn. 8:56-58). Algo que solo Dios había usado (Ex. 3:13,14)[/FONT]
[FONT=&quot] Jua 8:56[/FONT][FONT=&quot] Abraham, el padre de ustedes, se regocij[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot] al pensar que ver[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a mi d[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a; y lo vio y se alegr[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]. Jua 8:57 [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Ni a los cincuenta a[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]os llegas [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]le dijeron los jud[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]os[/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot], ¿y has visto a Abraham? Jua 8:58 [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Ciertamente les aseguro que, antes de que Abraham naciera, ¡yo soy! [/FONT]
[FONT=&quot]É[/FONT][FONT=&quot]xo 3:13[/FONT][FONT=&quot] Pero Mois[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]s insisti[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]: [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Supongamos que me presento ante los israelitas y les digo: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]El Dios de sus antepasados me ha enviado a ustedes.[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot] ¿Qu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot] les respondo si me preguntan: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]¿[/FONT][FONT=&quot]Y c[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]mo se llama?[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]É[/FONT][FONT=&quot]xo 3:14[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Yo soy el que soy[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]respondi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot] Dios a Mois[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]s[/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]. Y esto es lo que tienes que decirles a los israelitas: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Yo soy [/FONT][FONT=&quot]me ha enviado a ustedes.[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
3 Jesús afirmó que Él era el [/FONT][FONT=&quot]“Padre”[/FONT][FONT=&quot] (Jn. 14:8,9).[/FONT]
[FONT=&quot]Jua 14:8[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Se[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]or [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]dijo Felipe[/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot], mu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]stranos al Padre y con eso nos basta. [/FONT]
[FONT=&quot]Jua 14:9[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot] ¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todav[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a no me conoces? El que me ha visto a m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot], ha visto al Padre. ¿C[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]mo puedes decirme: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Mu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]stranos al Padre[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot] ? Jua 14:10 ¿Acaso no crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] en m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]? Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a, sino que es el Padre, que est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] en m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot], el que realiza sus obras. Jua 14:11 Cr[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]anme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] en m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]; o al menos cr[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]anme por las obras mismas.[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]4 Jesús dijo que Él era el [/FONT][FONT=&quot]“principio y fin”[/FONT][FONT=&quot] y el [/FONT][FONT=&quot]“Todopoderoso”[/FONT][FONT=&quot] (Ap. 1:8). Algo que solo Dios puede reclamar (Isaías 44:6; Gn. 17:1).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Isa 44:6[/FONT][FONT=&quot]»[/FONT][FONT=&quot]As[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] dice el SE[/FONT][FONT=&quot]Ñ[/FONT][FONT=&quot]OR, el SE[/FONT][FONT=&quot]Ñ[/FONT][FONT=&quot]OR Todopoderoso, rey y redentor de Israel: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Yo soy el primero y el [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]ltimo; fuera de m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] no hay otro dios.[/FONT]
[FONT=&quot]Gen 17:1[/FONT][FONT=&quot]Cuando Abram ten[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a noventa y nueve a[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]os, el SE[/FONT][FONT=&quot]Ñ[/FONT][FONT=&quot]OR se le apareci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot] y le dijo: [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]Yo soy el Dios Todopoderoso. Vive en mi presencia y s[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot] intachable. [/FONT]
[FONT=&quot]Apo 1:7 [/FONT][FONT=&quot]¡[/FONT][FONT=&quot]Miren que viene en las nubes! Y todos lo ver[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n con sus propios ojos, incluso quienes lo traspasaron; y por [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l har[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n lamentaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n todos los pueblos de la tierra. ¡As[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] ser[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]! Am[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n. [/FONT]
[FONT=&quot]Apo 1:8[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]«[/FONT][FONT=&quot]Yo soy el Alfa y la Omega [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]dice el Se[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]or Dios[/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot], el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.[/FONT][FONT=&quot]»[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
5 Jesús hablando como Padre dijo: [/FONT][FONT=&quot]“No os dejaré huérfanos”[/FONT][FONT=&quot] (Jn. 14:18).[/FONT]
[FONT=&quot]Jua 14:18[/FONT][FONT=&quot] No los voy a dejar hu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]rfanos; volver[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot] a ustedes. [/FONT]
[FONT=&quot]Jua 14:19[/FONT][FONT=&quot] Dentro de poco el mundo ya no me ver[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] m[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]s, pero ustedes s[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] me ver[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n. Y porque yo vivo, tambi[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n ustedes vivir[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n. [/FONT]
[FONT=&quot]Jua 14:20[/FONT][FONT=&quot] En aquel d[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a ustedes se dar[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]n cuenta de que yo estoy en mi Padre, y ustedes en m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot], y yo en ustedes. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tal vez el significado mas grande fue que Él aceptó [/FONT][FONT=&quot]“la adoración”[/FONT][FONT=&quot] (Lc. 5:8; Mt. 28:17). El fundamento intensamente monoteísta de los judíos, hubiera prohibido en forma absoluta, cualquier adoración de cualquier cosa que no fuera el Dios único y[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Luc 5:8[/FONT][FONT=&quot] Al ver esto, Sim[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n Pedro cay[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot] de rodillas delante de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y le dijo: [/FONT][FONT=&quot]—[/FONT][FONT=&quot]¡[/FONT][FONT=&quot]Ap[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]rtate de m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot], Se[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]or; soy un pecador! [/FONT]
[FONT=&quot]Mat 28:16[/FONT][FONT=&quot] Los once disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos fueron a Galilea, a la monta[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]a que Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s les hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a indicado. [/FONT]
[FONT=&quot]Mat 28:17[/FONT][FONT=&quot] Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Verdadero (Ap. 19:10; 22:8,9; Hch. 10:25,26).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Jehusiño · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
No querido Jehusiño, no te confundas, lo que NO dice Revelaciones es lo que TU crees que dice Pablo en 1 Cor 15:24-28 ¿Entiendes la diferencia? Solo tú crees que Pablo está hablando de una supuesta cesantía por parte de Jesucristo de su reinado. Cuando en realidad tal idea no es correcta porque Jesucristo nunca se desliga de reinar [...]

¿Será que yo soy el único que sabe leer:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... ?

¿Tengo que citar el texto original griego y traducirte palabra por palabra, y traerteotras versiones, etc, para que te convenzas de LO QUE SÍ ESTÁ DICIENDO PABLO?

seven77 · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
En Ap adoran simultaneamente a "Dios y el Cordero" como uno, y Juan dice que toda la creación alaba a Cristo (el Cordero) – de este modo, Jesús no es parte de la creación (5:13)....

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)

Este pasaje es uno de los mas contundentes para demostrar que Jesucristo no es creacion, porque si fuera creado tendria que formar parte del grupo que adora, porque "...todos en la creación..." estan adorando, en cambio el es adorado.
Que insolente sería el Hijo como creatura si no adorara a Dios, es lo que correspondería que hiciera porque supuestamente es el que mas privilegio ha tenido de todos.

Jehusiño · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Este pasaje es uno de los mas contundentes para demostrar que Jesucristo no es creacion, porque si fuera creado tendria que formar parte del grupo que adora, porque "...todos en la creación..." estan adorando, en cambio el es adorado.
Que insolente sería el Hijo como creatura si no adorara a Dios, es lo que correspondería que hiciera porque supuestamente es el que mas privilegio ha tenido de todos.

Analiza, no te cierres. Nota:

Rev.4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Si esto se lo dicen AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO ¿en qué categoría colocas al Cordero?

pablo stilwell · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
No querido Jehusiño, no te confundas, lo que NO dice Revelaciones es lo que TU crees que dice Pablo en 1 Cor 15:24-28 ¿Entiendes la diferencia? Solo tú crees que Pablo está hablando de una supuesta cesantía por parte de Jesucristo de su reinado. Cuando en realidad tal idea no es correcta porque Jesucristo nunca se desliga de reinar: Dan 7:14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.(TNM)A menos que Pablo ignorara este pasaje de Daniel, si el apostol pretendia enseñar que Cristo dejaria el gobierno del reino eterno entonces se estaba contradiciendo de aquí a la luna.

Como ya lo comenté Jesucristo entrega el reino al Padre, a ver veamos si cabe el ejemplo solo para el termino entregar: Es algo similar cuando un padre le entrega las llaves de su auto, coche, carro (como quieras llamarlo) en este caso el Hijo recibe el poder de dominio sobre el vehículo y toda la responsabilidad que conlleva, pero el padre en ningún momento pierde el poder sobre este vehículo.

Te hago un planteo muy fácil si “entregar” en 1 Cor 15 implica un desprendimiento como tú lo interpretas dime algo sobre este pasaje: Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre... Por favor responde: Según Mat 11:27 ¿el Padre se quedó sin nada porque “todas las cosas” se las “entregó” al Hijo?

La técnica por default de las sectas es inferir de los pasajes lo que no dicen para construir ensenñanzas novedosas, como lo que hacen los TJ con este pasaje (1Co 15:24-28). Has hecho buen trabajo en demostrar que el reino de Cristo es eterno, y que lo descrito en 1Co 15 es la unión entre el reino del Padre e Hijo.

Este texto aclara mas sobre el reino de Jesucristo...

Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz. 7 *Se extenderán su soberanía y su paz, y no tendrán fin. y sobre su reino, para establecerlo y sostenerlo con justicia y rectitud desde ahora y para siempre. (Is 9:6-7)

pablo stilwell · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Este pasaje es uno de los mas contundentes para demostrar que Jesucristo no es creacion, porque si fuera creado tendria que formar parte del grupo que adora, porque "...todos en la creación..." estan adorando, en cambio el es adorado.
Que insolente sería el Hijo como creatura si no adorara a Dios, es lo que correspondería que hiciera porque supuestamente es el que mas privilegio ha tenido de todos.

Si, es cierto. Desde Ap 5:8 los seres y ancianos están alistando para adorar, al postrarse delante del Cordero...

Cuando lo tomó, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones del pueblo de Dios. (Ap 5:8)

Es tremendo que Jesucristo es identificado tan claramente como todo esto...

Creador (Heb 1:10)
Autor de la vida (Hch 3:15)
León de Judá (Ap 5:4)
Cordero adorado (Ap 5:13-14)

Ilusionado · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Analiza, no te cierres. Nota:

Rev.4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Si esto se lo dicen AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO ¿en qué categoría colocas al Cordero?

Revelacion 4

9 «Eres digno, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, el honor y el poder, porque tú has creado el universo; por tu voluntad, no existía y fue creado.»

Juan 1

3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.

seven77 · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿Será que yo soy el único que sabe leer:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... ?

¿Tengo que citar el texto original griego y traducirte palabra por palabra, y traerteotras versiones, etc, para que te convenzas de LO QUE SÍ ESTÁ DICIENDO PABLO?

Pues sigues con tu actitud de ver lo que te conviene Jehusiño ya que solo tomas parte mi comentario anterior.

Por cierto, te vuelvo a molestar con mi planteo de razonamiento, solo para comprobar que tan atinada es tu proposición:

Dice en Mateo

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre...

Ya que mencionas usar el texto original en Mateo 11:27 la palabra “entregadas” es la misma que se usa en 1 Cor: 15:24 para “entregue”:

παραδίδωμι
paradídomi
de G3844 y G1325; rendirse, i.e. ceder, confiar, transmitir:- dar, encarcelar, encomendar, enseñar, entregar, exponer, maduro, poner, preso, transmitir.

Te vuelvo a preguntar Jehusiño según tu idea de "entregar" en Mateo 11:27 ¿el Padre se quedó sin nada porque le entregó todo al Hijo?

Jehusiño dijo:
Analiza, no te cierres. Nota:
Rev.4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.
Si esto se lo dicen AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO ¿en qué categoría colocas al Cordero?

Tú mismo lo mencionas pero parece que no te percatas de las palabras que usas:
Dios: creador

Cordero: salvador

La figura del Cordero inequívocamente identifica la salvación y bueno Dios es creador pero también Salvador en la persona del Hijo quien es el Cordero que se sacrificó por el pecado de la humanidad y la reconciliación de todo.

Jehusiño · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Pues sigues con tu actitud de ver lo que te conviene Jehusiño ya que solo tomas parte mi comentario anterior.

Por cierto, te vuelvo a molestar con mi planteo de razonamiento, solo para comprobar que tan atinada es tu proposición:

Dice en Mateo

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre...

Ya que mencionas usar el texto original en Mateo 11:27 la palabra “entregadas” es la misma que se usa en 1 Cor: 15:24 para “entregue”:

παραδίδωμι
paradídomi
de G3844 y G1325; rendirse, i.e. ceder, confiar, transmitir:- dar, encarcelar, encomendar, enseñar, entregar, exponer, maduro, poner, preso, transmitir.

Te vuelvo a preguntar Jehusiño según tu idea de "entregar" en Mateo 11:27 ¿el Padre se quedó sin nada porque le entregó todo al Hijo?

Tú mismo lo mencionas pero parece que no te percatas de las palabras que usas:
Dios: creador

Cordero: salvador

La figura del Cordero inequívocamente identifica la salvación y bueno Dios es creador pero también Salvador en la persona del Hijo quien es el Cordero que se sacrificó por el pecado de la humanidad y la reconciliación de todo.

Seven77, nada de lo que presentas puede hacer falso lo que dice Pablo. Lee otra vez, y ahora no observes solo lo que está en rojo, sino lo que te coloco en azul:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

No entiendo porqué te resistes a creer en lo que dice Pablo bajo inspiración, tratando de darle un significado que se ajuste a tí, cuando Pablo es suficientemente claro.
Suele suceder que los trinitarios y creyentes en la divinidad de Cristo, complican los pasajes para querer hacer creer que son confusos cuando son extremadamente sencillos y claros.

pablo stilwell · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Seven77, nada de lo que presentas puede hacer falso lo que dice Pablo. Lee otra vez, y ahora no observes solo lo que está en rojo, sino lo que te coloco en azul:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

No entiendo porqué te resistes a creer en lo que dice Pablo bajo inspiración, tratando de darle un significado que se ajuste a tí, cuando Pablo es suficientemente claro.
Suele suceder que los trinitarios y creyentes en la divinidad de Cristo, complican los pasajes para querer hacer creer que son confusos cuando son extremadamente sencillos y claros.

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre...

Fíjate en lo azul.

seven77 · 23 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Seven77, nada de lo que presentas puede hacer falso lo que dice Pablo. Lee otra vez, y ahora no observes solo lo que está en rojo, sino lo que te coloco en azul:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

No entiendo porqué te resistes a creer en lo que dice Pablo bajo inspiración, tratando de darle un significado que se ajuste a tí, cuando Pablo es suficientemente claro.
Suele suceder que los trinitarios y creyentes en la divinidad de Cristo, complican los pasajes para querer hacer creer que son confusos cuando son extremadamente sencillos y claros.

Sigues confundiendo los tantos Jehusiño, yo no resisto lo que pueda enseñar Pablo, lo que discuto es lo que tu quieres interpretar sobre lo que dice Pablo, que es muy diferente.
Para ello te presenté un planteo muy simple para comprobar si tu interpretacion de ese pasaje de1 Cor 15 es correcta y hasta ahora nos responido o siquiera molestado en decir algo. Porque esto se trata de eso Jehusiño, de analizar las cosas, no de asumirlas ciegamente por ello conlleva muchas veces a serios errores doctrinales. Asi que te pido intenta responder lo que te pregunte sobre Mat 11:7 y seguimos.

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