mensaje para: dupo
Un saludo hermano edgar gonzalez. Paso a contestar a tu aporte y dar respetuosa y amigablemente respuesta a tus planteamientos.
A.........el hijo del Hombre, fue el heredero universal de Dios, ya que fue el hijo del Hombre el que murió y resucito de los muertos, para ser exaltado por Dios, y heredo un nombre que es sobre todo nombre ¿que nombre es el que esta sobre todo nombre? salmos 148:13
El texto mencionado aquí por ti está hablando de Dios, no de su Hijo:
13 Alaben el nombre de Yahveh: porque sólo su nombre es sublime, su majestad por encima de la tierra y el cielo (Salmos 148, 13)
A.........exacto ese es el nombre que el recibió después de su ascensión (Hijo del hombre) al cielo, recuerda que el recibo un nombre que es mas excelente que el de los ángeles ¿y que nombre es mas excelente que de los ángeles? pues el de Dios, esto explica por que Dios lo ensalzo hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre (el de Dios) ¿o el nombre de Dios, no es el nombre que esta sobre todo nombre, para ti?
B........ el hijo del Hombre después de resucitado su nombre es mas excelso que el de los ángeles Hebreos 1:4 ¿que nombre es mas excelso que el de los ángeles, aun que del arcángel miguel?
Edgar, aunque no nos conozcamos en persona, por el tiempo que llevamos contestando mutuamente nuestros aportes, creo que sabes que soy una persona sincera y clara, y que todas mis intervenciones van acompañadas de textos bíblicos que sustentan mis creencias (erradas o acertadas), pero siempre, siempre acompañadas de la Palabra de Dios.
Mi respuesta es clara y contundente, Yahveh.
5 Mirad que días vienen - oráculo de Yahveh - en que suscitaré a David un Germen justo: reinará un rey prudente, practicará el derecho y la justicia en la tierra. 6 En sus días estará a salvo Judá, e Israel vivirá en seguro. Y este es el nombre con que te llamarán: «Yahveh, justicia nuestra.» (Jeremías 23, 5-6)
Yahveh, ése es el nombre con el que le llamarán a Jesús, el nombre que está sobre todo nombre, el nombre que ha heredado, el nombre con el que combatirá contra las naciones en su segunda venida, su nombre nuevo; Entonces, y solo entonces, se cumplirán las siguientes palabras:
5 Porque una criatura nos ha nacido, un hijo se nos ha dado. Estará el señorío sobre su hombro, y se llamará su nombre «Maravilla de Consejero», «Dios Fuerte», «Siempre Padre», «Príncipe de Paz». 6 Grande es su señorío y la paz no tendrá fin sobre el trono de David y sobre su reino, para restaurarlo y consolidarlo por la equidad y la justicia,
Desde ahora y hasta siempre, el celo de Yahveh Sebaot hará eso (Isaías 9, 5-6)
Mira la profecía de Zacarías:
1 He aquí que viene el Día de Yahveh en que serán repartidos tus despojos en medio de ti. 2 Yo reuniré a todas las naciones en batalla contra Jerusalén. Será tomada la ciudad, las casas serán saqueadas y violadas las mujeres. La mitad de la ciudad partirá al cautiverio, pero el Resto del pueblo no será extirpado de la ciudad. 3 Saldrá entonces Yahveh y combatirá contra esas naciones como el día en que él combate, el día de la batalla. 4 Se plantarán sus pies aquel día en el monte de los Olivos que está enfrente de Jerusalén, al oriente, y el monte de los Olivos se hendirá por el medio de oriente a occidente haciéndose un enorme valle: la mitad del monte se retirará al norte y la otra mitad al sur. 5 Y huiréis al valle de mis montes, porque el valle de los montes llegará hasta Yasol; huiréis como huisteis a causa del terremoto en los días de Ozías, rey de Judá. Y vendrá Yahveh mi Dios y todos los santos con él. 6 Aquel día no habrá ya luz, sino frío y hielo (Zacarías 14, 1-6).
A........... allí esta lo que te estoy diciendo, ese es el nombre que Jesucristo heredo. la regla de Dios es que nadie sera semejante a Dios, ni los hijos de los potentados (Salmos 89:6), es decir: que nadie tendría ni siquiera el nombre de Dios, te recuerdo que la misma ley, sentenciaba a cualquier ser humano, por adjudicarse dichos privilegios, pero Cristo si lo obtuvo, por ser Dios mismo. de no ser así entonces le daríamos la razón a los judíos por matarlo.
Ahora mira la profecía de Apocalipsis 19. ¿Quién es el jinete del caballo blanco que pelea contra las naciones? Es Jesús, no Dios.
11 Luego vi el cielo abierto, y apareció un caballo blanco. Su jinete se llama Fiel y Verdadero. Con justicia dicta sentencia y hace la guerra. 12 Sus ojos resplandecen como llamas de fuego, y muchas diademas ciñen su cabeza. Lleva escrito un nombre que nadie conoce sino sólo él. 13 Está vestido de un manto teñido en sangre, y su nombre es «el Verbo de Dios». 14 Lo siguen los ejércitos del cielo, montados en caballos blancos y vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 De su boca sale una espada afilada, con la que herirá a las naciones. «Las gobernará con puño de hierro.» Él mismo exprime uvas en el lagar del furor del castigo que viene de Dios Todopoderoso. 16 En su manto y sobre el muslo lleva escrito este nombre: Rey de Reyes y Señor de Señores (Apocalipsis 19, 11-16)
A........ Dios no es un ser humano, para llevar un nombre de pila, Dios lleva muchos nombres, pero todos aplicados en el y Jesucristo. la palabra Dios no es exclusiva del padre, tu mismo citaste que al hijo también sera señalado con este privilegio, según isaias
B....la descripción de Jesucristo (ojos llamas de fuego) es lo mismo que te venia diciendo sobre el Anciano de días (todo era fuego en el, hasta el mismo carro que Jesucristo montaba es la misma descripcion) nota: carros de fuego=caballos blancos, los carros no se mueven sin los caballos.
Y ahora observa lo que se dice en Hechos respecto a la segunda venida de Jesús a la tierra, partió al cielo desde el monte de los Olivos y regresará de la misma manera que se fue:
9 Habiendo dicho esto, mientras ellos lo miraban, fue llevado a las alturas hasta que una nube lo ocultó de su vista. 10 Ellos se quedaron mirando fijamente al cielo mientras él se alejaba. De repente, se les acercaron dos hombres vestidos de blanco, que les dijeron: 11 —Galileos, ¿qué hacen aquí mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido llevado de entre ustedes al cielo, vendrá otra vez de la misma manera que lo han visto irse. 12 Entonces regresaron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, situado aproximadamente a un kilómetro de la ciudad (Hechos 1:9-12)
A..........efectivamente así es: el se fue en gloria y vendrá en gloria (Lucas 21:27), y le miraremos tal y cual el es, ya no en la carne, sino en el espíritu (1 Juan 3:2)
Jesús en su segunda venida vendrá en el nombre y con el nombre de su Padre el cual ha heredado, pero a la luz de los textos que te muestro más abajo, te pido me contestes:
¿Cuándo heredó Jesús este nombre?, ¿de quien heredó Jesús este nombre?
5 La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, 6 quien, siendo en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la forma de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. 8 Y al manifestarse como hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!
9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre, 10 para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra, 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre (Filipenses 2, 5-11)
A............ observa lo que citas, Jesucristo no necesito que se le reconociese o se le diese el titulo de Dios poderoso, por que ya lo era desde antes de nacer
B... Jesucristo fue semejante a un ser humano, es decir: parecido, mas no igual.
C........en el nombre de jesus todo ser viviente se doblara toda rodilla, te recuerdo que los demonios ya lo hacían, desde antes de que Cristo muriera (Lucas 8:28)
¿entonces si Cristo no es Dios, ya no se necesita el nombre de jehova, para arrodillarse?
1 Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, 2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas. 4 Así llegó a ser superior a los ángeles en la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos (Hebreos 1, 1-4)
Los siguientes textos son profecía que ocurrirá cuando baje la Nueva Jerusalén, cuando ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas harán dejado de existir y cuando aparezca el Cordero en compañía de 144.000 personas, observa como uno sigue siendo el Cordero (Jesús) y otro sigue siendo su Padre y su Dios:
12 Al que salga vencedor lo haré columna del templo de mi Dios, y ya no saldrá jamás de allí. Sobre él grabaré el nombre de mi Dios y el nombre de la nueva Jerusalén, ciudad de mi Dios, la que baja del cielo de parte de mi Dios; y también grabaré sobre él mi nombre nuevo (Apocalipsis 3, 12)
1 Luego miré, y apareció el Cordero. Estaba de pie sobre el monte Sión, en compañía de ciento cuarenta y cuatro mil personas que llevaban escrito en la frente el nombre del Cordero y de su Padre (Apocalipsis 14, 1)
A........observa que Jesucristo es el que dará el pago, y según lo que la bibia dice: es Dios mismo que dara el pago (Hebreos 11:6)
B..... cuanto suspenso, al parecer todos sabrán el nuevo nombre de Jesucristo el hijo de Dios, te recuerdo que el nombre de Jesucristo fue usado por Dios, para manifestarse a los hombres y cumplir sus propósitos, pero al acabar su propósitos, indica que ya no necesitara que lo llamen Jesucristo.
A......... si Cristo no estuviese en igualdad con Dios, nada pudo haber hecho a pesar de tener el Espíritu Santo en el, los discípulos tuvieron el Espíritu Santo en ellos,mas eso no les dio autorizad sobre los demonios, ni sobre la naturaleza, si observas muy bien, los demonios e sujetaban en el nombre del señor jesus ¿por que en su nombre y no en el de jehova?
Jesús es el que reúne a sus discípulos y les da autoridad para expulsar demonios:
1 Reunió a sus doce discípulos y les dio autoridad para expulsar a los espíritus malignos y sanar toda enfermedad y toda dolencia (Mateo 10, 1)
13 Subió Jesús a una montaña y llamó a los que quiso, los cuales se reunieron con él. 14 Designó a doce, a quienes nombró apóstoles, para que lo acompañaran y para enviarlos a predicar 15 y ejercer autoridad para expulsar demonios (Marcos 3, 13)
7 Reunió a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos, dándoles autoridad sobre los espíritus malignos (Marcos 6, 7)
1 Habiendo reunido a los doce, Jesús les dio poder y autoridad para expulsar a todos los demonios y para sanar enfermedades (Lucas 9, 11)
Pero fíjate que los demonios cuando veían a Jesús, rápidamente lo identificaban como al Hijo de Dios:
11 Además, los espíritus malignos, al verlo, se postraban ante él, gritando: «¡Tú eres el Hijo de Dios!» (Marcos 3, 11)
41 Además, de muchas personas salían demonios que gritaban: «¡Tú eres el Hijo de Dios!» Pero él los reprendía y no los dejaba hablar porque sabían que él era el Cristo (Lucas 4, 41)
Observa también que Jesús expulsaba demonios por el Espíritu o con el poder de su Padre:
28 En cambio, si expulso a los demonios por medio del Espíritu de Dios, eso significa que el reino de Dios ha llegado a ustedes (Mateo 12, 28)
20 Pero si expulso a los demonios con el poder de Dios, eso significa que ha llegado a ustedes el reino de Dios (Lucas 11, 20)
A.............observa que los demonios, llaman a jesucristo el hijo de Dios, manifestacion que le costo la vida y no como el hijo del hombre.
B..... en ningún pasaje de la biblia, ningún demonio sintió temor de ser destruido por algún apóstol, ni mucho menos se postraron, de la manera que lo hicieron con el hijo de Dios. ¿que paso allí no ambos poseían el mismo espíritu? lo lógico seria, que el efecto debió ser el mismo, si fueran ambas personas iguales y no diferentes.
C........ los discípulos sujetaron a los demonios, directamente bajo el nombre de jesus, y no bajo ninguna influencia. como puedes observar, los mismo demonios reconocen que Jesucristo posee el poder para destruir un espiritu, en este caso a los ángeles ¿quien puede hacer esto, verdad que Dios santiago 2:19?
B.......la sujecion del hijo del hombre es innegable, lo que hay que entender es que existió una razón de ser, y esa razón esta en Juan 13:15, si Cristo no hubiera dejado ejemplo de sumisión entonces ¿que es lo que estaríamos imitando de cristo hoy en dia 1 Corintios 11:1?
No solamente como Hijo del hombre (según me dijiste en anteriores aportes que era el título de Jesús cuando estuvo en la tierra) la sujeción del Hijo es innegable, hasta el punto que él mismo lo llamó su Dios:
17 —Suéltame, porque todavía no he vuelto al Padre. Ve más bien a mis hermanos y diles: “Vuelvo a mi Padre, que es Padre de ustedes; a mi Dios, que es Dios de ustedes.” (Juan 20, 17)
También una vez ascendido al cielo después de su muerte, Jesús sigue subordinándose a su Padre, refiriéndose a Él como su Dios:
1 »Escribe al ángel de la iglesia de Sardis: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas: Conozco tus obras; tienes fama de estar vivo, pero en realidad estás muerto. 2 ¡Despierta! Reaviva lo que aún es rescatable, pues no he encontrado que tus obras sean perfectas delante de mi Dios.
12 Al que salga vencedor lo haré columna del templo de mi Dios, y ya no saldrá jamás de allí. Sobre él grabaré el nombre de mi Dios y el nombre de la nueva Jerusalén, ciudad de mi Dios, la que baja del cielo de parte de mi Dios; y también grabaré sobre él mi nombre nuevo (Apocalipsis 3, 1-2, 12)
¿Por qué Jesús, ya no siendo Hijo del hombre, sino habiendo sido resucitado y llevado al cielo, sigue refiriéndose a otro ser como su Dios?
A......... Dios padre, afirmo que Jesucristo es el Hijo de Dios, manifestación que le costo la muerte ¿a caso Dios padre no sabe su misma ley? por lo tanto tanto el hijo dice: que el padre es Dios, y el padre segura que Jesucristo es el hijo de Dios, haciéndose igual a Dios, y ambos aseguran que Dios es Espíritu por lo tanto no afecta entre ellos (solamente), llamarse Dios el uno hacia el otro
B.... tanto el padre, como el Hijo y el espiritu Santo son: inmutables, es decir son llamados Dios en el pasado en el presente y en el futuro
A.........en daniel 7:13 el anciano de días esta frente al Hijo del hombre (antes del nacimiento) apocalipsis 1:13-18 (después del cumplimiento) que al final del día son uno mismo. cuando dice: que fue escogido, no se refiere a que ser seria escogido, se refiere a que cuerpo físico (Hebreos 10:5)
13 »En esa visión nocturna, vi que alguien con aspecto humano venía entre las nubes del cielo. Se acercó al venerable Anciano y fue llevado a su presencia, 14 y se le dio autoridad, poder y majestad. ¡Todos los pueblos, naciones y lenguas lo adoraron! ¡Su dominio es un dominio eterno, que no pasará, y su reino jamás será destruido! (Daniel 7, 13-14)
Lo referido a Daniel 7, 13-14 es una profecía aún por cumplir relacionada con la segunda venida de Jesús a la tierra, no se está refiriendo al Hijo del hombre antes del nacimiento.
Observa un detalle, este con aspecto humano (Jesús) venía entre las nubes del cielo, al igual que Nuestro Señor Jesucristo, que como dice Hebreos 9, 28, aparecerá por segunda vez, ya no para cargar con pecado alguno, sino para traer salvación a quienes lo esperan:
30 »La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo, y se angustiarán todas las razas de la tierra. Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria (Mateo 24, 30)
11 —Galileos, ¿qué hacen aquí mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido llevado de entre ustedes al cielo, vendrá otra vez de la misma manera que lo han visto irse (Hechos 1, 11)
9 Ellos mismos cuentan de lo bien que ustedes nos recibieron, y de cómo se convirtieron a Dios dejando los ídolos para servir al Dios vivo y verdadero, 10 y esperar del cielo a Jesús, su Hijo a quien resucitó, que nos libra del castigo venidero (1ª Tesalonicenses 1, 9-10)
15 Conforme a lo dicho por el Señor, afirmamos que nosotros, los que estemos vivos y hayamos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera nos adelantaremos a los que hayan muerto. 16 El Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero (1ª Tesalonicenses 4, 15-16)
7 Y a ustedes que sufren, les dará descanso, lo mismo que a nosotros. Esto sucederá cuando el Señor Jesús se manifieste desde el cielo entre llamas de fuego, con sus poderosos ángeles (2ª Tesalonicenses 1, 7)
Respecto al significado de escogido, yo creo que se refiere a quién y no a qué cuerpo sería el escogido, me parece que sería retorcer demasiado el lenguaje para dar una explicación como esa:
18 «Éste es mi siervo, a quien he escogido, mi amado, en quien estoy muy complacido; sobre él pondré mi Espíritu, y proclamará justicia a las naciones (Mateo 12, 18)
35 Entonces salió de la nube una voz que dijo: «Éste es mi Hijo, mi escogido; escúchenlo.» (Lucas 9, 35)
20 Cristo, a quien Dios escogió antes de la creación del mundo, se ha manifestado en estos últimos tiempos en beneficio de ustedes (1ª Pedro 1, 20)
A......... allí lo tienes. nota como desde antes de la fundación del mundo Jesucristo ya existía esto explica lo que dices filipenses 2:6 siendo en forma de Dios, y siendo en forma de Dios (espiritu) es lógico pensar que el escogería un cuerpo físico para venir al mundo.
B.......vuelves a tocar al anciano de días recuerda que el esta en fuego, y la segunda venida de cristo así sera, demasiada similitud para ser considencia
B.....en nuestros limites como humanos, es imposible que el rey sea príncipe, no hay manera de que dos cuerpos físicos se fusionen, mas esta regla no afecta la naturaleza Espiritual, por que hay referencia de que 6,000 espíritus se funcionarion en un solo cuerpo (el endemoniado de los gadarenos)
Solo por precisar:
7 —¿Por qué te entrometes, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? —gritó con fuerza—. ¡Te ruego por Dios que no me atormentes! 8 Es que Jesús le había dicho: «¡Sal de este hombre, espíritu maligno!»
9 —¿Cómo te llamas? —le preguntó Jesús.
—Me llamo Legión —respondió—, porque somos muchos.
10 Y con insistencia le suplicaba a Jesús que no los expulsara de aquella región. 11 Como en una colina estaba paciendo una manada de muchos cerdos, los demonios le rogaron a Jesús: 12 —Mándanos a los cerdos; déjanos entrar en ellos.
13 Así que él les dio permiso. Cuando los espíritus malignos salieron del hombre, entraron en los cerdos, que eran unos dos mil, y la manada se precipitó al lago por el despeñadero y allí se ahogó (Marcos 5, 7-13)
A......... te recuerdo que la legión romana. se componía de 6,000 solados distribuidos en diferentes rangos.
B......... hay que considerara que para una naturaleza, hay cosas que son imposibles (material) pero para la otra naturaleza no hay imposibles. fusionarse en un solo cuerpo (espiritual)
de igual manera me despido hermano, deseando que la paz de nuestro Dios y señor, sean contigo y los tuyos.
Míralo bien, para que no pongas palabras que nunca dije edgarin.
