¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Al saberlo hombre y hambriento después de pasar cuarenta días y cuarenta noches ayunando en el desierto, sólo y cuando el Espíritu Santo le dio la oportunidad, por supuesto que se atrevió a tentarle. ¿Qué mejor oportunidad de tentarle cuando lo encuentra en su condición de hombre vulnerable?

Veamos tu argumentazo Eddy. Dices que como Jesús estaba "hambriento", "cansado", y en un cascarón "humano", satán se aprovechó de esta debilidad para tentarlo ¿Cierto? Entonces dime. ¿A quién tengó satán, a Dios o a una tercera parte de Él? Lo digo porque el "PADRE DIOS" a quien oraba "EL HIJO JESÚS", estaba en el cielo y, por más débil, cansado, hambriento y sólo que hubiera estado, jamás satán lo pudo haber "tentado" ofreciéndole "dádivas" que ya eran de DIOS (PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO según tu creencia) y que esta "tercera parte de Dios" que estaba en el cielo hubiera quedado "mutilada" y satán hubiera salido victorioso al vencer, nada más y nada menos que al TODOPODEROSO por dejarse arrancar una "tercera parte" de sí mismo a lo que hubiera sido el PRIMER DIOS MINUSVÁLIDO en la historia del universo. ¿Según tú satán se atrevió a tan osada aventura con la seguridad de salir victorioso? ¿Era tan imbécil que no pudo siquiera deducir que sería imposible su aventura? ¿O más bien sabía, como de hecho lo sabía, que al que estaba tentando era realmente al HIJO DE DIOS en todo el sentido del término y, como tal, era una posible presa por ser una criatura creada por el mismo que lo creó a él? ¿Acaso no aplicaron a Jesús lo que bajo inspiración se dijo "Sé sabio hijo mío, y alegra mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio?

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

HEBREOS 1:8
προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου
Pero del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos, y cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Pero Eddy, ¿Qué estás diciendo hombre? ¡Ni siquiera entendiste lo que te dijo Migu! Pide ayuda urgente que ya esto es el colmo de la inobjetividad en su máxima expresión.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Tan título divino es el título "Dios" como lo es "Señor" cuando son aplicados al Padre y a Jesucristo"
Y eso lo dice en?
Como no va a ser el Padre el Dios verdadero si Jesús dice que es el Único.
Además, el texto habla del Padre, no de Jesús.
Más entendiblemente: con eso no muestras donde dice que cuando a Jesús se le llama Senor es porque es Dios.
Entonces estás muy de acuerdo en que tan título de divinidad es "Dios" como lo es "Señor" cuando son aplicados al Padre y a Jesucristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Análisis gramatical de Juan 1:1

Comencemos tomando la traducción de la RV y traduciéndola al idioma griego obtenemos:.

WOW!!!!!!!!!!! esperaba mucho mas de usted, en realidad me meti a esta tema por que creia que la doctrina TJ era de buen nivel, pero para muestra..........

Mire para entender los usos del ARTICULO EN GRIEGO KOINE primero tiene que entenderlo como se usa en el NT como;
A)como pronombre (independiente en parte)
1.como pronombre personal (el, ella, ello)
2.como pronombre personal alterno (el,uno....el otro)
3como pronombre relativo (que, quien,cual)
4. como pronombre posesivo (su)
B) el articulo con susutantivo (dependiente o modificador)
1. el articulo individualizador
a)el articulo de identificacion simple
b)el articulo anaforico (de referencia previa)
c)el articulo cataforico(de referencia posterior)
d) el articulo deictico (que senala con el dedo)
e. el articulo por excelencia (una clase en si misma)
f) el articulo monadico (unico en su clase)
g) el articulo bien conocido (celebridad o familiaridad)
h) el articulo abstracto (con sustantivos abstractos)

el articulo generico (categorico, o como una clase)

C. el articulo como sustantivador (sustantiva otras partes gramaticales)

1. con abjetivos
2. con adverbios
3 con participios
4, con infinitivos
5 con una palabra genitiva o una frase genitiva
6 con frases preposicionales
7 con particulas
8 con verbos indicativos
9 con clausulas, declaraciones y citas

D. el articulo como un marcador de funcion

1.para denotar posiciones de abjetivos
2. com pronombres posesivos
3 en frases genitivas
4 con sustantivos no declinables
5. con participios
6 con demostrativos
7con sustantivos nominativos (para denotar el sujeto)
8 para distinguir el sujeto del predicado nominal y para distinguir el objeto de su complemento
9. con el infinitivo para denotar varias funciones

LA AUSENCIA DEL ARTICULO

A)la ausencia del articulo
B)Cualitativo
c)Definido
1) nombres propios
2)objeto de una preposicion
3) sustantivos modificados por numero
4) predicado nominal
5) el complemento en una construccion de objeto-complemento
6. sustantivos monadicos
7. sustantivos abstractos
8. una construccion genitiva
9 sustantivos modificados por un abjetivo pronominal
10 sustantivos genericos.

despues de haber entendido todo esto, claro con el NT en su idioma original entonces no hay dudas para la "regla Colwell" y "la regla de Granville Sharp"


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi estimado 70vim dime ¿Y qué tiene que ver esa respuesta que diste con el aporte de Espasmo? ¿Me lo podrías explicar por favor?

Un saludo respetuoso, como siempre. Y perdona, es que no entendí tu respuesta.

esta; todo fue hecho, ¿Que cosa fue hecho por el??? (esta en pasado)..... Acaso no es el mundo venidero??? (y esta en futuro)


Bueno mañana los leo, buenas noches......DIOS LOS BENDIGA!!!!!!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Todo eso que me dices lo se de memoria, pero te vuelvo a poner los dos versos que os dan alergia a los trinitarios.

[h=3]Juan 17:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.






[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.



Jamás Cristo quiso sustituir al Padre, todo lo contrario se esmeró en todo momento de ser obediente. ¿Cómo me vienes con el cuento que un Dios es obediente? El Dios absoluto y único no tiene que rendir cuentas a nadie. Vuestro objetivo es adorar a Cristo y retirar dicha adoración al Padre. Eso se llama cristolatría.
¿Y por qué alergia? Si el primero dice que la vida eterna es conocer a Dios Padre y al Mesías, mientras que el segundo dice que para nosotros no hay más que "un Dios" y "un Señor," ambos títulos de divinidad.

Lo de retirar adoración al Padre para dársela sólo a Cristo, eso se llama modalismo (herejía), nada que ver con el trinitarianismo, así que a informarse bien antes de opinar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

WOW!!!!!!!!!!! esperaba mucho mas de usted, en realidad me meti a esta tema por que creia que la doctrina TJ era de buen nivel, pero para muestra..........

Mire para entender los usos del ARTICULO EN GRIEGO KOINE primero tiene que entenderlo como se usa en el NT como;
A)como pronombre (independiente en parte)
1.como pronombre personal (el, ella, ello)
2.como pronombre personal alterno (el,uno....el otro)
3como pronombre relativo (que, quien,cual)
4. como pronombre posesivo (su)
B) el articulo con susutantivo (dependiente o modificador)
1. el articulo individualizador
a)el articulo de identificacion simple
b)el articulo anaforico (de referencia previa)
c)el articulo cataforico(de referencia posterior)
d) el articulo deictico (que senala con el dedo)
e. el articulo por excelencia (una clase en si misma)
f) el articulo monadico (unico en su clase)
g) el articulo bien conocido (celebridad o familiaridad)
h) el articulo abstracto (con sustantivos abstractos)

el articulo generico (categorico, o como una clase)

C. el articulo como sustantivador (sustantiva otras partes gramaticales)

1. con abjetivos
2. con adverbios
3 con participios
4, con infinitivos
5 con una palabra genitiva o una frase genitiva
6 con frases preposicionales
7 con particulas
8 con verbos indicativos
9 con clausulas, declaraciones y citas

D. el articulo como un marcador de funcion

1.para denotar posiciones de abjetivos
2. com pronombres posesivos
3 en frases genitivas
4 con sustantivos no declinables
5. con participios
6 con demostrativos
7con sustantivos nominativos (para denotar el sujeto)
8 para distinguir el sujeto del predicado nominal y para distinguir el objeto de su complemento
9. con el infinitivo para denotar varias funciones

LA AUSENCIA DEL ARTICULO

A)la ausencia del articulo
B)Cualitativo
c)Definido
1) nombres propios
2)objeto de una preposicion
3) sustantivos modificados por numero
4) predicado nominal
5) el complemento en una construccion de objeto-complemento
6. sustantivos monadicos
7. sustantivos abstractos
8. una construccion genitiva
9 sustantivos modificados por un abjetivo pronominal
10 sustantivos genericos.

despues de haber entendido todo esto, claro con el NT en su idioma original entonces no hay dudas para la "regla Colwell" y "la regla de Granville Sharp"



¿Y esto qué es 70vim? ¿Una refutación o una clase de español de secundaria? ¡Por Dios hombre, yo más bien creo que los desesperados son ustedes. ¿Es todo lo que tienes que decir a los indiscutibles argumentos presentados en mi aporte que ni siquiera te referiste a ellos, uno a uno, punto por punto?

En realidad, yo soy el que esperaba un poquito, al menos, más de tu denodada "elocuencia" para rebatir mi estimado. En fin, a ver cómo refuta andrés lo posteado, a ver si como "ladra", "muerde".

Y ni te hagas ilusiones, esto es solo un adelantito así de chiquito, como quien dice, para ir calentando apenas.

Buenas noches.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veamos cómo era la DIVINIDAD del Señor Jesús

Murió porque no era eterno o inmortal (ambas palabras significan que no muere), no por transgresor como Adán, sino por obediencia. Esa es la diferencia entre Jesús y Adán, uno obediente y el otro no.

Cristo murió precisamente porque no tenía inmortalidad (aparte de que murió en su condición humana), pero al morir como hombre, también murió su espíritu (la persona del Hijo de Dios, cuando se lo encomendó a su Padre) para que su muerte fuera tomada en cuenta como un verdadero sacrificio como el de un “Cordero” inmaculado y sin tacha. Y como lo explicó en una oportunidad muy bien Espasmo, la vida eterna es una cosa y la inmortalidad (no volver a experimentar la muerte) es otra cosa. Muy parecidas, pero diferentes. Ejemplo. Adán y Eva tenían la perspectiva de vivir indefinidamente (vida eterna) siempre y cuando acataran las normas de Dios. ¡Fallaron! ¡Murieron! Los ángeles tienen la posibilidad de la vida eterna, pueden vivir indefinidamente siempre y cuando se amolden a su Hacedor y Dios,
pero no son inmortales. Si no se comportan como lo que son dentro de ciertas reglas, les ocurrirá lo mismo que le pasó a satanás y sus ángeles: perdieron la vida eterna. No eran inmortales.

Ahora bien, la INMORTALIDAD está asociada con la IMPOSIBILIDAD de volver a EXPERIMENTAR LA MUERTE. O sea, en otras palabras, Dios les concede el derecho de tener VIDA EN SÍ MISMOS. Jesús fue el primero en recibir dicha INMORTALIDAD y luego a los 144.000 judíos espirituales que experimentan la PRIMERA RESURRECCION, también se les concede INMORTALIDAD y no pueden ya morir. Y es aquí cuando convergen los dos términos: VIDA ETERNA E INMORTALIDAD. Como complementos perfectos, la INMORTALIDAD hace a la VIDA ETERNA, INDESTRUCTIBLE.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Enviado por su Dios y Padre, siii Él Dios de dioses ¿Acaso no es cierto esto andres??? Contradiceme.
Esto te contradice:

ISAÍAS 43
10*Antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro hombre, ¿Apoco no le crees a Isaías como a Pedro y Pablo y a Jesús mismo que su Dios lo puso en alto y lo ensalzó??? De hecho Isaías dice que se le darían "nombres" por parte de su Padre y Dios.

El verso que traes Jesús sigue afirmando lo que dice Isaías;

Jua 17:3 "Y ésta es la vida eterna, que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado.

Porque no entienden algo tan sencillo y claro?? Vamos, quítense ese velo que nos lo deja ver claramente.
Entiendo que esa es la interpretación que quieres forzar dentro de los textos, pero sin embargo, ISAÍAS 43:10 no cambia de parecer y sigue diciendo que "no fue formado ni lo será," contradiciéndote.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hey 70vin o andres, haganle un favor a eddy de explicarle que el artículo definido "ὁ" no se traduce "oh" para que pueda entender lo que Pablo quiere decir en Hebreos 1:8 y que armonice con;

Heb 1:8 πρὸς δὲ τὸν υἱόν· θρόνος σου, Θεός, εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος· ῥάβδος εὐθύτητος ἡ ῥάβδος τῆς βασιλείας σου.
Heb 1:9 ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισέ σε, Θεός, Θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου·
Se le dio respuesta a la pregunta de tu compañero tal como lo pidió, y eres tú el que no está satisfecho.
¿Quieres explicar, entonces, como es que Jesus no tiene el articulo "o" que lo identifica como el Dios verdadero.
HEBREOS 1:8
προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου
Pero del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos, y cetro de equidad es el cetro de tu reino.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veamos tu argumentazo Eddy. Dices que como Jesús estaba "hambriento", "cansado", y en un cascarón "humano", satán se aprovechó de esta debilidad para tentarlo ¿Cierto? Entonces dime. ¿A quién tengó satán, a Dios o a una tercera parte de Él? Lo digo porque el "PADRE DIOS" a quien oraba "EL HIJO JESÚS", estaba en el cielo y, por más débil, cansado, hambriento y sólo que hubiera estado, jamás satán lo pudo haber "tentado" ofreciéndole "dádivas" que ya eran de DIOS (PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO según tu creencia) y que esta "tercera parte de Dios" que estaba en el cielo hubiera quedado "mutilada" y satán hubiera salido victorioso al vencer, nada más y nada menos que al TODOPODEROSO por dejarse arrancar una "tercera parte" de sí mismo a lo que hubiera sido el PRIMER DIOS MINUSVÁLIDO en la historia del universo. ¿Según tú satán se atrevió a tan osada aventura con la seguridad de salir victorioso? ¿Era tan imbécil que no pudo siquiera deducir que sería imposible su aventura? ¿O más bien sabía, como de hecho lo sabía, que al que estaba tentando era realmente al HIJO DE DIOS en todo el sentido del término y, como tal, era una posible presa por ser una criatura creada por el mismo que lo creó a él? ¿Acaso no aplicaron a Jesús lo que bajo inspiración se dijo "Sé sabio hijo mío, y alegra mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio?

Saludos.
Dices todo eso por que se te "olvida" que siendo Dios de condición, Jesucristo voluntariamente se despojó de sí mismo para tomar condición de hombre y siervo. Como tal, ¿cómo no se atrevería el diablo a tentarle? Bajo la tentación que el diablo le presentaba, hubiera sido fácil para el hambriento Jesús convertir las piedras en pan con sólo decirlo como Dios que era, pero entonces Jesús el hombre hambriento hubiera fracasado al hacer uso de ese poder y el diablo hubiera triunfado, pero no fue asi. El diablo conoce bien a los seres humanos y sus flaquezas.

Tú dices,*¿era tan imbécil que no pudo siquiera deducir que sería imposible su aventura? Mi respuesta es que si en un momento se atrevió a rebelarse en contra de Dios, triunfando en por lo menos llevarse consigo una tercera parte de los ángeles, ¿qué te hace pensar que no se atrevería a poner trabas a Dios hecho hombre, Jesús?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que Einstein siendo un genio, lo de la divinidad de Cristo le sonaba a camelo.
¿Y eso qué? Siendo un genio, lo mismo le parecía la existencia de Dios. ¿Y qué con eso? Eso es harina de otro costal, y parece como que si ese fuera tu punto fuerte en este tema.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero Eddy, ¿Qué estás diciendo hombre? ¡Ni siquiera entendiste lo que te dijo Migu! Pide ayuda urgente que ya esto es el colmo de la inobjetividad en su máxima expresión.

Saludos.
¿Cuál es la parte de "o theos" de HEBREOS 1:8 que no logras comprender?

Tu compañero preguntó claramente, "¿Quieres explicar, entonces, como es que Jesus no tiene el articulo "o" que lo identifica como el Dios verdadero?" Parece que tú tampoco estás conforme.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veamos cómo era la DIVINIDAD del Señor Jesús

Murió porque no era eterno o inmortal (ambas palabras significan que no muere), no por transgresor como Adán, sino por obediencia. Esa es la diferencia entre Jesús y Adán, uno obediente y el otro no.

Cristo murió precisamente porque no tenía inmortalidad (aparte de que murió en su condición humana), pero al morir como hombre, también murió su espíritu (la persona del Hijo de Dios, cuando se lo encomendó a su Padre) para que su muerte fuera tomada en cuenta como un verdadero sacrificio como el de un “Cordero” inmaculado y sin tacha. Y como lo explicó en una oportunidad muy bien Espasmo, la vida eterna es una cosa y la inmortalidad (no volver a experimentar la muerte) es otra cosa. Muy parecidas, pero diferentes. Ejemplo. Adán y Eva tenían la perspectiva de vivir indefinidamente (vida eterna) siempre y cuando acataran las normas de Dios. ¡Fallaron! ¡Murieron! Los ángeles tienen la posibilidad de la vida eterna, pueden vivir indefinidamente siempre y cuando se amolden a su Hacedor y Dios,
pero no son inmortales. Si no se comportan como lo que son dentro de ciertas reglas, les ocurrirá lo mismo que le pasó a satanás y sus ángeles: perdieron la vida eterna. No eran inmortales.

Ahora bien, la INMORTALIDAD está asociada con la IMPOSIBILIDAD de volver a EXPERIMENTAR LA MUERTE. O sea, en otras palabras, Dios les concede el derecho de tener VIDA EN SÍ MISMOS. Jesús fue el primero en recibir dicha INMORTALIDAD y luego a los 144.000 judíos espirituales que experimentan la PRIMERA RESURRECCION, también se les concede INMORTALIDAD y no pueden ya morir. Y es aquí cuando convergen los dos términos: VIDA ETERNA E INMORTALIDAD. Como complementos perfectos, la INMORTALIDAD hace a la VIDA ETERNA, INDESTRUCTIBLE.

Hola Melviton, en esta exposición que haces das un verdareo repaso a los "trinis". Lástima que sus espíritus están cautivos por doctrinas de hombres. Por aceptar que Cristo es Dios no te persiguen ni te insulta nadie, pero por lo contrario, se cumple la profecia que salió de los mismos labios de Cristo: Por mi causa os perseguirán.

[h=3]Juan 15:20-21[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]20 [/SUP]Acordaos de la palabra que yo os he dicho: “El siervo no es mayor que su señor.” Si a mí me han perseguido, también a vosotros os perseguirán; si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra. [SUP]21[/SUP]Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.

Efectivamente, los "trinis" no conocen al que envía a nuestro Señor Jesucristo. Ese es su craso error.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y eso qué? Siendo un genio, lo mismo le parecía la existencia de Dios. ¿Y qué con eso? Eso es harina de otro costal, y parece como que si ese fuera tu punto fuerte en este tema.

[h=3]1 Timoteo 1:4[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]4 [/SUP]ni presten atención a fábulas ...

¿Te parece poca fábula considerar a Cristo Dios? Eso significa que no conocéis al que envía a Cristo.



 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Melviton, en esta exposición que haces das un verdareo repaso a los "trinis". Lástima que sus espíritus están cautivos por doctrinas de hombres. Por aceptar que Cristo es Dios no te persiguen ni te insulta nadie, pero por lo contrario, se cumple la profecia que salió de los mismos labios de Cristo: Por mi causa os perseguirán.

[h=3]Juan 15:20-21[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]20 [/SUP]Acordaos de la palabra que yo os he dicho: “El siervo no es mayor que su señor.” Si a mí me han perseguido, también a vosotros os perseguirán; si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra. [SUP]21[/SUP]Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.

Efectivamente, los "trinis" no conocen al que envía a nuestro Señor Jesucristo. Ese es su craso error.


Los que dicen conocer al Padre no se dan cuenta que si no conocen al Hijo, NUNCA conocerán al Padre, sin el Hijo NUNCA tendrán al Padre, no pueden tener uno sin el otro:

JUAN 14
7*Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.8*Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.9*Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[h=3]1 Timoteo 1:4[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]4 [/SUP]ni presten atención a fábulas ...

¿Te parece poca fábula considerar a Cristo Dios? Eso significa que no conocéis al que envía a Cristo.



¿En serio? ¿Y en qué libro, capítulo, y verso dice que considerar a Cristo Dios significa no conocer al que le envió?