¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto, el post #20912 nadie me lo ha tocado...

¿Podrán?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si quito los estúpidos coloretes del jiovista...

Heb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.
Heb 3:2 Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio en toda la casa de Dios.
Heb 3:3 Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma.
Heb 3:4 Toda casa tiene que estar hecha por alguien; pero Dios es el que hizo todo lo que existe.
Heb 3:5 Así pues, Moisés, como siervo, fue fiel en toda la casa de Dios, y su servicio consistió en ser testigo de las cosas que Dios había de decir.
Heb 3:6 Pero Cristo, como Hijo, es fiel sobre esta casa de Dios que somos nosotros mismos, si mantenemos la seguridad y la alegría en la esperanza que tenemos.

...notaremos enseguida que todo lo que es del PAdre TAMBIÉN es de Cristo; Él es el ejemplo. Cristo ya existía MUCHO TIEMPO ANTES de nacer moisés, abraham y los profetas... En los días de la eternidad.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si quito los estúpidos coloretes del jiovista...



...notaremos enseguida que todo lo que es del PAdre TAMBIÉN es de Cristo; Él es el ejemplo. Cristo ya existía MUCHO TIEMPO ANTES de nacer moisés, abraham y los profetas... En los días de la eternidad.

Entonces si tú compartes tu casa y demás bienes con tus hijos ya ellos se hacen tú.

 

[JUNI0R]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, lo que una cosa es cierta, es que existe dicha prueba y es un idioma que no debe pasarse por algo, sin embargo no es necesario tener que recurrir a esta prueba, pues de mucho lados se puede explicar correctamente de como debemos tomar o interpretar Juan 1:1 y por sí solo se explica este texto con solo la frase "estaba con Él Dios".

que ridiculo eres al decir tu mismo "sin embargo no es necesario tener que recurrir a esta prueba" solo quiere las pruebas que te convenga acaso!! valla honestidad de un testigo de Jehova.aver la 2da clausula la que tanto te aferras de igual manera como un unicitario "PROS TON THEON". El Verbo ya existía en estrecha relación con Dios.La misma escencia como el Padre. Era "THEOS" al igual que el Padre. Y que conste, que "THEOS" sin artículo ocurre varias veces en el mismo primer capítulo de Juan ( en caso Acusativo: "THEON") 1:6, 12, 13, 18) y decenas de veces en el Nuevo Testamento.

El verbo "era" indica que originalmente el Verbo ya existía. El no tuvo comienzo. Cuando se comienza a crear, en el principio, ya el Verbo era, existía, por lo tanto, el no puede ser una creacion. El verbo "era" no expreza un pasado terminado o completo, sino, un estado continuo.

"En imperfecto el texto Griego original sugiere en esta relación, tanto como el lenguaje humano pueda exprezarlo, la noción de existencia absoluta, y supratemporal" (Westcott, The Gospel According to St. John, pag. 2).

La expresión "con" ("PROS")...estaba con Dios (HO THEOS"). El no llega a estar con Dios, porque el ya estaba. La palabra griega "PROS" en caso Acusativo con el verbo, implica que hay dos personas Ademas, "PROS" indica que el "LOGOS" se encontraba ya en el principio en plena comunión con "HO THEOS

Entonces Colwell tiene toda la razón. El contexto de Juan 1:1 solo permite la traducción: "Y el Verbo era Dios" en una traducción palabra por palabra. Lo que la Watchtower ha hecho es una falsa representación tanto de Colwell, como de Harner. lo que mi estimado @ndres hace mencion tambien

"Y el Verbo era Dios": "καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος " (kai theos en ho logos). Los Testigos de Jehová, afirman en su libro "Aid to Bible Understanding", que “THEOS” no tiene el artículo definido en Juan 1:1, y por lo tanto debe ser indefinido y traducirce como “un dios” (Aid to Bible understanding, pag. 919.Es precisamente en esa afirmación de la Watchtower donde radica el problema, no en la Regla de Colwell. Reconozco que muchos han abusado de la regla de Colwell tratando de justificar definitividad, pasando por alto que en la mayoría de los casos en que esta construcción gramatical aparece se demuestra lo cualitativo, no lo definitivo. La Watchtower abusa de la regla, pues apela a la excepción para justificar lo indefinido. Tanto los unos como los otros están equivocados muy aparte tambien que la regla de GRANVILLE SHARP dicho por el forista @ndres esta en lo cierto no han sido refutados.

Ahora bien, con un solo verso no puedes cambiar todo el contexto que lo contradice, sin contar con lo que dice ahí mismo que "estaba con Él Dios", pues esto cumple una profecía que llegaría o se le daría este título a Jesús;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Isa 9:7 Lo dilatado de su dominio y la paz no tendrán fin sobre el trono de David y sobre su reino, para afirmarlo y fortalecerlo con derecho y con justicia, desde ahora y para siempre. El celo de Jehovah de los Ejércitos hará esto.

Esto es completamente claro, pues Jesús después que fue entronizado fue ensalzado;

1Pe 3:22 Ahora él, habiendo ascendido al cielo, está a la diestra de Dios; y los ángeles, las autoridades y los poderes están sujetos a él.

1Co 15:27 Porque ha sujetado todas las cosas debajo de sus pies. Pero cuando dice: "Todas las cosas están sujetas a él," claramente está exceptuando a aquel que le sujetó todas las cosas.

Por tanto, es claro que Jesús recibiría dicho privilegio muy ensalzado;

Sal 89:26 Él mismo clama a mí: ‘Tú eres mi Padre, mi Dios y la Roca de mi salvación’.
Sal 89:27 También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra.

¿Apoco Jesús cuando recibió dicho privilegio desapareció a su Dios y Padre???

entonces que hacemos con la 3ra clausula Juan no sabia lo que escribia?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En lo espiritual, sí.

¿Qué padre amoroso de sus hijos, no trabaja incansablemente atesorando para ellos? ¿Acaso la sangre no llama a la sangre?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ah, eso que puse es para el jotaefebé...

Digo, para no hacernos bolas con los mensajes -_-

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es muy interesante observar como la secta de los TJ de continuo utiliza como muletilla, como mantra, este versículo del evangelio de Juan y el argumento circular y la repetición como estrategia dialéctica; pero sin querer considerar astutamente, que es el propio Juan quien revela no solo la naturaleza divina del Verbo, su esencia, y su deida, que es Juan quien insitentemente señala a Cristo como El Señor, ademas de su deidad, al reconocerle como el Todopoderoso, como el que vive por siempre, como el que ha resucitado de entre los muertos pero que vive por los siglos, y le reconoce en toda su gloria.

No deja de ser irónico, casi burlezco que sabiendo que existen muchos otros versiculo al respecto de la deidad del Mesías, seas tu mismo quien pregunte a otro:

(sic) "¿Con mente abierta o con preconceptos?"

Pero ¿que le vamos a hacer?, si las sectas justamente a eso se dedic
an; a exaltar, colorear, subrayar, poner bajo la lupa y repetir cual loras solo lo que les conviene, al tiempo que menosprecian el resto de las escrituras y hacen caso omiso de aquello que no les conviene, fieles al origen herético de la secta, y este es el caso.

No es Juan es Oso 2:1 quien revela que Jesús es el único Dios verdadero.
Además Juan relata, quien lo dice claramente es Jesús en el evangelio.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En lo espiritual, sí.

¿Qué padre amoroso de sus hijos, no trabaja incansablemente atesorando para ellos? ¿Acaso la sangre no llama a la sangre?

Vaya ahora ves lo espiritual, pero ¿que tiene que ver la sangre con lo espiritual?
Una cosa es que si no estás en casa tus hijos te representen como autoridad y otra que sean tu mismo, o piensas que cuando se de la resurrección van a salir todos
fusionados siendo un mismo ser.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tratas de entender lo espiritual por medios humanos, y eso no está bien.

Si Dios nos ha creado porque quiere compartir Su gloria con nosotros, es porque somos como Él, a Su imagen y semejanza.

Que el Dios eterno sea uno porque Cristo lo dijo, ya debería decirte algo... o mucho.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tratas de entender lo espiritual por medios humanos, y eso no está bien.

Si Dios nos ha creado porque quiere compartir Su gloria con nosotros, es porque somos como Él, a Su imagen y semejanza.

Que el Dios eterno sea uno porque Cristo lo dijo, ya debería decirte algo... o mucho.

Me estás confundiendo horizonte, es decir, no te entiendo bien. ¿Quieres decir que todos vamos a ser Dios o parte de este?.
Además la mezcla de que si la sangre llama con lo espiritual la haces tú.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De que seremos parte de Dios, lo somos desde el instante en que aceptamos el perdón de Dios en Cristo. Luego, si nosotros fuimos hechos a imagen y semejanza del Creador, ¿acaso sería mal entendido lo del salmo 8 donde la traducción correcta indica que fuimos hechos un poco menores a ELOHIM?

Peeeeero no te me confundas porque no soy mormón. No es que nosotros lleguemos a ser "Dioses", sin seremos una misma cosa con el Dios y Padre de Cristo, el cual NO es egoísta y NO está al margen de este mundo.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una respuesta del usuario melviton sobre Juan 1:1,2
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/46796-¿JESUS-DIJO-QUE-ERA-DIOS?p=1429882#post1429882

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De que seremos parte de Dios, lo somos desde el instante en que aceptamos el perdón de Dios en Cristo. Luego, si nosotros fuimos hechos a imagen y semejanza del Creador, ¿acaso sería mal entendido lo del salmo 8 donde la traducción correcta indica que fuimos hechos un poco menores a ELOHIM?

Peeeeero no te me confundas porque no soy mormón. No es que nosotros lleguemos a ser "Dioses", sin seremos una misma cosa con el Dios y Padre de Cristo, el cual NO es egoísta y NO está al margen de este mundo.

Nosotros somos hombres, Dios es Dios, si según tú seremos una misma cosa con Dios ¿que seremos o que somos?.

Sobre el hombre con su mujer se dice que son una sola carne o carne unida, pero esa unidad no quiere decir que sean el mismo ser. Así mismo la iglesia está unida a Cristo pero Cristo no es la iglesia.

 

[LDX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Peeeeero no te me confundas porque no soy mormón. No es que nosotros lleguemos a ser "Dioses", sin seremos una misma cosa con el Dios y Padre de Cristo, el cual NO es egoísta y NO está al margen de este mundo.

una misma cosa?

asi como los borg??? Resistance is Futile....

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nosotros somos hombres, Dios es Dios, si según tú seremos una misma cosa con Dios ¿que seremos o que somos?

Reyes y sacerdotes. ¿No te ves como tal?

Sobre el hombre con su mujer se dice que son una sola carne o carne unida, pero esa unidad no quiere decir que sean el mismo ser. Así mismo la iglesia está unida a Cristo pero Cristo no es la iglesia.

Y bueh... que hasta me da hueva explicarlo con manzanitas -_-

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entre la humanidad puden salir reyes y sacerdotes que Dios sabrá quienes sean dignos de obtener esos cargos. Pero es claro que ser reyes no nos hace Dios, o el único Dios verdadero.
Así que si Dios comparte su reino con sus hijos (incluyendo al principal de ellos que es Jesús) no quiere decir que él sea sus hijos o alguno de ellos.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LA REGLA DE GRANVILLE SHARP NO PRETENDE DEFENDER UN TEXTO O DOS, ES UNA REGLA DE LA GRAMATICA GRIEGA QUE ME PERMITE HACER MIS TRADUCCIONES DEL GRIEGO A OTRO IDIOMA, POR EJEPLO CUANDO EN LA BIBLIA SE HALLA LA CLAUSULA “DIOS Y PADRE” QUE EN GRIEGO ES “ὁ θεὸς καὶ πατὴρ” ( 2 Corintios 1:3, Efesios 1:3, Efesios 5:20, Filipenses 4:20, y 1 Tesalonicenses 3:11) NADIE DIRIA QUE SE TRATA DE DOS PERSONAS DIFERENTES SINO DE UNA, YA QUE APLICAMOS LA REGLA DE GRANVILLE SHARP INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE DIGA EL CONTEXTO. DE LA MISMA MANERA APLICAMOS ESTA REGLA PARA TRADUCIR “DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO” APLICANDOLO A LA MISMA PERSONA.

EL TRATAR DE DESVIRTUAR ESTA REGLA DE TRADUCCION DICIENDO QUE TENEMOS QUE ANALIZAR EL CONTEXTO CUANDO SHAR ES UNA REGLA DE TRADUCCION QUE NO TOMA EN CUENTA AL CONTEXTO YA QUE ESTA BIEN ESTABLECIDA SERIA RIDICULO.

Pero esa regla lo que no puede hacer es milagros. Si partes de una copia adulterada, pues el resultado es el que ya expusiste en 2 Pedro 1:1, deduce que Cisto es Dios. No es que la regla lo deduzca, es que la copia lo dice intencionadamente. lo mismo pasa con Romanos 9:5, etc. Si la copia ya la arreglaron para que literalmente diga que Cristo es Dios ¿Para que quiero esa regla? Para que me confirme lo que quisieron que diga el verso. Prueba la regla con 1 Corintios 8:6 y Juan 17:3 y comprueba si deduce que Cristo es Dios, o todo lo contrario.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya ahora ves lo espiritual, pero ¿que tiene que ver la sangre con lo espiritual?
Una cosa es que si no estás en casa tus hijos te representen como autoridad y otra que sean tu mismo, o piensas que cuando se de la resurrección van a salir todos
fusionados siendo un mismo ser.

A pesar de los 19095 post que lleva aportando Horizonte, su barca hace aguas por todas partes: No es trinitario y da la razón a los trinitarios, y en este post que te contesta ya no sabe que decir salvo darnos la razón que Dios y Cristo son UNO en planes, propósitos, etc. Pero el Padre es Dios y Cristo es lo que él mismo confesó, su Hijo. Si Cristo hubiese sido Dios, habría confesado que era Dios. ¿Que hubiese pasado? Que lo matarían. Eso fue lo que pasó igualmente.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu dios se contradice entonces??;

Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer? Pues recibiendo la gloria los unos de los otros, no buscáis la gloria que viene de parte del único Dios.

Jua 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado.

¿Que dices al respecto???

Ya te dije que es anti-bíblico hacer de Jesucristo "un dios" por la siguiente razón:

Isaías 42:10
Antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo no habla de "Primero y Último," así que eso no tiene nada que ver con el título que tenemos en Apocalipsis 1:17.

Pero si sigues empecinado con lo de "primogénito" (prototokos), ¿por qué entonces Apocalipsis 1:17 no dice sencillamente: "No temas, soy yo, el primogénito." No hay problema si hubiera dicho eso, pero el asunto es que no lo dice, sino en vez de eso se usa el título divino de Isaías 44:6.