Re: Jesucristo nunca llamo a Maria "madre"!
Hola Petrino, paz de Dios!
Bueno, no, no has enredado nada. Has sido claro.
Creo que vas puliendo lo que en realidad quiero decir, pero todavía le falta. Como anticipo, de Nestoriano nada.
Te hago nuevos comentarios, tratando de no responder sistemáticamente a cada cosa, para evitar que se haga una respuesta kilométrica (espero!)
Petrino dijo:
Me parece Daniel que ahora te entiendo mejor. Tú dices que Jesús no estaba subordinado a María por lo tanto si la llamaba "madre" los demás pensarían que estaba sujerto a ella.
Está un poco mezclado, pero se va acercando...
Jesús, como todo hijo (y qué hijo!) respetaba a su madre y le daba el lugar que toda madre merece tener para con sus hijos. En ningún momento dije (y si así fue lo aclaro ahora) que Jesús "rebajara" a Su madre a nada.. Lejos de mi razonamiento esa teoría. Jesús no tenía NINGUNA necesidad de rebajar a María, ni de esconderla, ni de cualquier cosa que la imaginación pudiera dejar volar. Si hasta allí vamos, prosigamos..
Petrino dijo:
Bueno, que quieres que te diga. Lo cierto es que Jesús sí estaba sujeto a María y a José, simplemente porque los hijos se sujetan a los padres y viven bajo su autoridad:
Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. (Lc 2, 51)
Por supuesto, y este aspecto creo que lo he dejado claro. No obstante no debes dejar de recordar cuando estando en el Templo de Jerusalén, lo perdieron y se quedaron preocupados. Y cuando lo encontraron,
luego de 3 días, estaba Jesús plácida y cómodamente hablando con los doctores de la Ley. Y cuando María le manifestó su preocupación a Jesús por no encontrarle.. ¿qué respondió Jesús? ..
-"Hay madre, perdóname por desobedecerte, perdónenme por no hacerles caso, por quedarme cuando se fueron y no buscarles posteriormente.!!..." ¿Dijo eso Jesús? No. Más bien en su respuesta se observa cómo comenzó a delinear lo que sería Su maravilloso Ministerio terrenal? Escrito está:
"<SUP>1</SUP>Iban sus padres todos los años a Jerusalén en la fiesta de la pascua;<SUP> 42</SUP>y cuando tuvo doce años, subieron a Jerusalén conforme a la costumbre de la fiesta.<SUP> 43</SUP>Al regresar ellos, acabada la fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supiesen José y su madre.<SUP> 44</SUP>Y pensando que estaba entre la compañía, anduvieron camino de un día; y le buscaban entre los parientes y los conocidos;<SUP> 45</SUP>pero como no le hallaron, volvieron a Jerusalén buscándole.<SUP> 46</SUP>Y aconteció que tres días después le hallaron en el templo, sentado en medio de los doctores de la ley, oyéndoles y preguntándoles.<SUP> 47</SUP>Y todos los que le oían, se maravillaban de su inteligencia y de sus respuestas.<SUP> 48</SUP>Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.<SUP> 49</SUP>Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?<SUP> 50</SUP>Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.<SUP> 51</SUP>Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón." (Lucas 2:42-51).
Por supuesto que con sus 12 años era normal que estuviera sujeto a ellos, pero evidentemente Su misión, la cual sus padres no entendían aún, comprendía una obediencia MAYOR aún que la que les debía a sus padres terrenales. Esta Misión le tomaría nada menos que SU PROPIA VIDA. Tamaño precio hacía necesario que el desarrollo de esta Misión (exposición de condiciones, consecuencias, prioridades, etc.) sea minuciosamente perfecto, para que los frutos no se vean influidos por "imperfecciones" (si cabe) del mismo Santo Ministro o del propio Ministerio.
Petrino dijo:
Jesús SI QUIERE mostrar a los demás que está sujeto a sus padres, simplemente porque es un buen judio y lo contrario es dar mal ejemplo. La madre de Jesús tiene la autoridad sobre él que tiene cualquier madre.
Supongamos que la madre le hubiera dado a Jesús una orden contraria a los "negocios del Padre" (ya se que dirías que eso hubiera sido imposible, ya lo se, pero estamos suponiendo, para pulir más esa "sujeción paterna standard" que aludes). Reitero, supongamos que la madre le hubiera dado a Jesús una orden contraria a los "negocios del Padre". ¿Cuál crees que hubiera sido la reacción de Jesús? Para imaginar la respuesta basta ver las palabras antes citadas en el Templo, o bien la respuesta que le da al mismo Pedro cuando este le "sugiere" que evite los acontecimientos venideros. Escrito está:
"<SUP>2</SUP>Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.<SUP> 23</SUP>Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres." (Mateo 6:22-23)
Petrino dijo:
Obviamente que tiene autoridad sobre Jesús en cuanto hombre, ya que en cuanto Dios no tiene autoridad sobre El. Pero por favor, te ruego no salirme con la teoria de los dos Jesús, que uno es el humano y el otro el divino, y que el Jesús humano estaba subordinado a María pero el Jesús divino no. Eso se llama Nestorianismo y fue condenado como herejía en Efeso. Me imagino Daniel que como tú eres más preparado, no serás nestoriano. No lo espero de tí.
Yo no quiero (ni necesito) entrar ni en filosofía, ni en Nestorianismo, ni en decretos conciliares. Digo: la Misión divina que Jesús vino a cumplir en la tierra. ¿a quién o quienes estaba subordinada?
¿A María? ¿a José? (Lucas 2:49)
¿a Pedro? (Mateo 6:23)
¿a Poncio Pilatos? (Juan 19:11).. ¿a quién estaba subordinada la Misión del Mesías de Israel?
Escrito está:
"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero."(Juan 6:38-40)
"¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?<SUP> 2</SUP>Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.<SUP> 3</SUP>Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos. Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.<SUP> 5</SUP>Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.<SUP> 6</SUP>Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.<SUP>7</SUP>Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.<SUP> 8</SUP>Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.<SUP> 9</SUP>Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.<SUP>10</SUP>Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.<SUP> </SUP>" (Isaías 53:1-10)
Petrino dijo:
Ahora me queda una duda sobre cómo consideras la relacion de Jesús con María. Si le podia decir "madre" en privado, pero en público no.... ¿qué significa eso? ¿Jesús estaba subordinado a María pero no lo quería mostrar?
Creo que esto ya te lo he aclarado.
Petrino dijo:
¿Cómo podría Jesús ser hijo REALMENTE sin subordinarse a la madre? ¿Era aparente la maternidad de María (algo asi como madre nominal o algo parecido)?
Por supuesto que no. Nunca dije ni insinué eso.
Petrino dijo:
Bueno, muchas preguntas, no quiero enredar el tema. El tema es: ¿estaba subordinado Jesús a María? Yo digo sí, porque Lucas 2, 51 lo dice, y porque Jesús era VERDADERAMENTE hijo de María según la carne y todo hijo verdadero se subordina a sus padres.
Ya he comentado para aclarar este punto.
Petrino dijo:
Dices: no estaba subordinado por la frase que lanza al decirle que lo busca su madre. En mi opinion, no fue un acto para mostrar in-subordinación. Fue una oportunidad que Jesús aprovechó para enseñar algo muy profundo.
Escucha esto:
Jesús no baja a María al nivel de los discípulos.
Jesús sube a los discípulos al nivel de su madre.
Que hermoso. Jesús no le dice a su madre: tú eres igual que mis discípulos. Lo que Jesús hace es decirle a sus discípulos: ustedes son mi madre y mis hermanos. ¡No tienen nada que envidiarle a mi familia! ¡Si creen en mí, ustedes son tambien mi familia!
Respeto profundamente y tu opinión, y ante el Señor que no miento. Pero no creo que esa haya sido la intención de la reacción de Jesús.
Jesús estaba desarrollando Su Ministerio. En un momento se le acercan y le dicen que sus familiares (madre y hermanos) le buscaban. Es obvio que pesaba la relación familiar para darle mayor importancia al llamado. No era lo mismo que le dijeran "te busca pepito" a "tu madre y tus hermanos te buscan" (encima, todos juntos. Evidentemente era algo de importancia). Imagina que estás leyendo esto y alguien te dice "tu madre y tus hermanos te buscan afuera" ¿suena con la misma prioridad a que si te dicen, "2 amigos de club te buscan"..? Yo creo que no. En ese momento Jesús EVALUÓ la petición, y ante ella tenía 2 alternativas: a) Salir y complacer el pedido, dejando la predicación, o b) No acceder al pedido y continuar con la predicación. Por lo que nos cuenta la Escritura, y de manera concordante con las prioridades en el Ministerio, Jesús continuó con la predicación, dejándo además una importante enseñanza: el Ministerio estaba antes que cualquier cuestión familiar, pues Jesús podía haber dicho:
-"Esta bien, gracias. Después voy" Sin embargo usó esa oportunidad para VOLVER A DEFINIR PRIORIDAD (como en Lucas 11:27-28) al priorizar la predicación a satisfacer pedidos familiares. Dicho de otra manera, parafreseando a Jesús, el sentido que YO (humildemente) entiendo es: ...
-"¿A sí? ¿me buscan mis familiares?.." y girando y señalando a Sus discípulos dice
"ELLOS son mis familiares...".
Sinceramente no puedo verle otro sentido al episodio bíblico.
Petrino dijo:
Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios (Ef 2, 19)
Sin duda, pero por haber recobrado la filiación divina por gracia, a causa de la Fe en el Sacrificio del Cordero de Dios.
Petrino dijo:
Jesús no baja a su madre. Nos sube a nosotros. El Señor aprovechó la oportunidad para iluminarnos con su doctrina santa.
Sin duda que cuando Jesús habla es para iluminar. Pero no todos evidentemente vemos en Sus palabras la misma enseñanza. Jesús nunca quiso "bajar" a nadie. Lo que Él hizo, en Su perfecta sabiduría, fue definir prioridades.
Petrino dijo:
Dices también: Jesús no stá subordinado a su madre porque tiene que "estar en las cosas del Padre". Bien, yo respondo: la voluntad del Padre es que Jesús se encarne, y nazca de mujer (Ga 4, 4) y sea hijo verdaderamente, no aparentemente, y se "sujete a ellos" (Lc 2, 51). No veo absolutamente NINGUNA incompatibilidad entre estar sujeto a los padres, y ocuparse de los asuntos del Padre Celestial. Justamente cumple el plan de Dios sujetandose a María y José.
Una cosa es que la Voluntad del Padre haya sido que Jesús nazca de mujer. Otra diferente es que tuviera "socios" en Su Ministerio. Concepto que por lo visto algunas teologías están empeñadas en injertar.
Bueno, no pude ser todo lo breve que hubiera deseado.
Un abrazo en Cristo
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