Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"
Hola D!
Más abajo te explico porque el D y al final respuesta a tu mensaje de anoche, aunque me parece que está respondido en el texto. De todos modos seguiré el orden del debate.
Primero no diste respuesta, sinó que contestaste con una pregunta.
Luego:
¡¿"No tiene qué ver"?!
Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
Pablo creía que el Espíritu de Cristo era divino, no humano. ¿Qué dices tú? ¿Moraban dos espíritus en Cristo, pues: el humano y el divino? Y si es así, por qué Pablo no hace diferencia entre ellos?
Como siempre sacas los textos de contexto para decir lo que aparentemente te conviene, sin medir el mensaje cristiano verdadero.
En su carta a los romanos 8:1-27 Pablo nos escribe sobre LA DIFERENCIA DE VIVIR CONFORME A LA CARNE O CONFORME AL ESPÍRITU, dime si se refiere a las personas de la trinidad o que debemos vivir en el espíritu y no en la carne.
Romanos 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
¿Así que está relacionado con las PERSONAS de la trinidad? En que encéfalo normal puede caber semejante barbaridad. Solo en una fanático ciego, que busca justificar un dogma humano y pagano. Lee aunque ya se que es tiempo perdido.
10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.
11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
¿Somos todos dioses, porque el Espíritu (YHWH) que levantó a Jesús de los muertos, mora en nosotros? Piensa ¿Pueden ser el mismo Espíritu, Jesús hombre tenía un Espíritu, el mismo que entregó a su padre en la cruz. YHWH es el Espíritu que levantó a Jesús, que moraba en Él y también en nosotros. Cristo hará lo propio, por su Espíritu nos vivificará. Lee todo el texto para que veas que sacaste de contexto y nada más. El Espíritu que levanto a Jesús de entre los muertos se llama YHWH. Entiende Jesús tiene un espíritu, YHWH es el Espíritu Santo.
12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
18 Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.
19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza;
21 porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
24 Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?
25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
Entonces el tema ¿Es las
personas o la trinidad siquiera? Por favor, trata de pensar por ti mismo, con tus trampas te engañas a vos mismo, a nadie más.
Entonces no hagas preguntas acerca de algo que ya te he reiterado varias veces. Si quieres insistir en que "divido" a Dios, pues adelante, sigue; pero nunca encontrarás doctrina cristiana, ni siquiera en el protestantismo, que confiese que existen "tres Dioses" o un Dios "dividido en tres". Esto último es solamente tu muy mala interpretación de nuestra creencia en la Trinidad a pesar que nunca lo hemos insinuado, aunque así llegue a parecer a algunos.
¿Ves? A las ramas, no tiene nada que ver con los porcentajes humanos y divinos de Jesús. Pero como sigo creyendo que hay algo de corrección en vos, porque lo hay, cuando te mantienes dentro de esos márgenes, te contesto:
Tú dices que Jesús es DIOS ENCARNADO, pero como te resistes sistemáticamente a darle una valoración matemática, para saber como piensas, sigo en dudas. No has podido decir lo que yo afirmo. Que Jesús era 100% Dios y 100% hombre, que su cuerpo antes de su muerte, era 100% humano, de carne, huesos, con una anatomía y fisiología normales.
Para nada, Rubén. Te he demostrado lingüísticamente que "encarnar" significa también que un espíritu tome forma corporal, y que "engendrar" equivale a "formar". ¿Quieres hablar más de esto o nos vamos a enfocar en lo otro, pues?
A las ramas. Defínete. ¿Se encarnó Dios?
¡¡¡Muestra como!!!
¿Engendró Dios en María un ser humano? Ya está demostrado como. No hay equivalencias, ni tus habituales huidas del tema. Te reitero:
Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
La Biblia dice ENGENDRADO, no dice encarnado. ¿Lo entiendes? Pero ¿Cómo fue engendrado?
Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Ahora demuestra como SE ENCARNÓ. Porque si Dios se encarnó no necesitó de nadie. ¿Crees que por escribir una burrada, ya argumentaste? A Jesús o lo hizo YHWH, fue engendrado o YHWH se encarnó por si mismo en María, no hay más.
No nací ayer, pero gracias por confirmármelo.
(Después de la guerra todos son generales.) De nada.
¡¿Cómo?! Si te he demostrado lingüística y bíblicamente que, al ser engendrado, se hizo carne, ¡que adquirió la condición humana así!
No has demostrado NADA, no mientas, ¿Con diccionario? OK
engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr.
Procrear, propagar la propia especie.
2. tr. Causar, ocasionar, formar. U. t. c. prnl.
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Primera definición del diccionario PROCREAR. Entonces Jesús fue PROCREADO en el vientre de María. Ahora:
encarnar.
(Del lat. incarnāre).
1. tr. Personificar, representar alguna idea, doctrina, etc.
2. tr. Representar un personaje de una obra dramática.
3. tr. Entre pescadores, colocar la carnada en el anzuelo.
4. tr. Cineg. Cebar al perro en una res muerta, para acostumbrarlo a que se encarnice.
5. tr. Esc. Dar color de carne a las esculturas.
6. intr. Dicho de un espíritu, de una idea, etc.:
Tomar forma corporal. U. t. c. prnl.
7. intr. Dicho del Verbo Divino: Según la doctrina cristiana, hacerse hombre. U. t. c. prnl.
8. intr. Dicho de una herida: Criar carne cuando se va mejorando y sanando.
9. intr. Dicho de una saeta, de una espada o de otra arma: Introducirse por la carne.
10. intr. Dicho de una noticia: Hacer fuerte impresión en el ánimo.
11. intr. Cineg. Dicho de un perro: Cebarse en la caza que coge, hasta que la mata. U. t. c. prnl.
12. intr. Impr. Dicho de una tinta: Estampar bien sobre un papel, o sobre otra. La tinta azul no ha encarnado bien. El azul ha encarnado sobre el amarillo.
13. prnl. Dicho de una uña: Introducirse, al crecer, en las partes blandas que la rodean.
14. prnl. Dicho de una cosa: Mezclarse, unirse con otra.
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Obviamente usas el verbo intransitivo, es decir Tomar forma corporal.
Entonces lo UNO o lo OTRO, Si Dios ENGENDRA, no puede ENCARNARSE, eso es a prueba de idiotas (no lo digo por vos) solo por los que no quieren leer ni entender.
O estaba siendo ENGENDRADO (Participación del Espíritu Santo) , como dice la Biblia o se estaba ENCARNANDO solo (No participa nadie), pero es imposible que hiciera las dos cosas.
Dices que se encarnó, entonces ¿Qué hacemos con los evangelios de Marcos y Lucas? Ellos demuestran como Jesús fue ENGENDRADO, tu dices que no, que SE ENCARNÓ, muestra DONDE Y COMO, puesto que varias veces te he mostrado bíblicamente COMO se encarnó?
Entonces, según tú, el Salvador es solamente el "Hijo solo hombre" de Dios pero no Dios, ¿verdad?
Como te he dicho ya cantidad de veces, sostengo que Jesucristo, como perfecto Hombre y perfecto Dios que es en su única persona, es el Salvador del mundo.
Escribo lo que lees, no lo que quieres leer, tergiversando para salir del paso. Dios no puede MORIR, entonces no hay la menor duda que quién nos salva es EL CORDERO DE DIOS, no Dios, el no podía ni puede MORIR, para salvarnos. El único Salvador es Jesús el Cristo, 100% hombre.
Tal vez me lo quieras replantear.
OK el Logos es la Palabra de Dios, la Biblia es también la Palabra de Dios pero escrita. ¿Estaba la Biblia en el comienzo? Logos es la Palabra, es la Palabra de Dios, es Dios porque es Su Palabra, es OBVIO que estaba con Él en el principio, pero Jesús no nacía, no había sido engendrado, no podía estar con Él, la Biblia tampoco había sido escrita, tampoco estaba con ÉL. Esta es la comparación. Ambos son Palabra de Dios, pero son algo físico, que transfiere el pensamiento divino. Son DOS COSAS FÍSICAS, Dios es Espíritu, su Palabra es la Palabra de Él de YHWH.
Bueno, a ver si así ya no me preguntas otra vez si la humanidad de Jesús es eterna.
De nuevo a las ramas. A ver, en tus palabras ¿Cuándo la segunda persona de la trinidad se encarna
¿Dónde estaban las otras dos? Muy simple responder solo
¿Dónde?
El que realmente está mintiendo eres tú. Te he dado varias bases bíblicas para demostrar la doctrina de la Sma. Trinidad, pero repentinamente quieres "empezar de nuevo".
La verdad es que ya no me das risa ahora es pena.
NO HAS MOSTRADO NI UNA SOLA CITA BÍBLICA DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD, has usado ignorante o maliciosamente la Biblia, para tener razón en lo irrazonable, como en Romanos 8, este es tu juego, inventar, confundir, irte por las ramas, meter cualquier cita bíblica para afirmar que ya demostraste la doctrina de las Personas. Dieguito no era tan ortodoxo, sabe que no estamos discutiendo sobre la trinidad, solo sobre las
PERSONAS, D si.
Ahora intepretas que "carne" equivale a órganos (y posiblemente músculos, etc.). Amigo, con "carne" me refiero a toda la humanidad de Jesús..
Estás diciendo que ¿sus músculos, todos sus tejidos, sus órganos, toda su anatomía y su fisiología ERA DIVINA? Entonces Dios necesitaba comer, dormir, ir al baño a cumplir con sus necesidades etc. La verdad bién raro tu dios. Yo se lo que es la carne.
Jesús para mí, en cuanto a su HUMANIDAD, NO ES DIOS, en cuanto a su DIVINIDAD, no es HUMANO. ¿Muy difícil de entender? A mi me lo dice la Biblia, a vos un dogma humano.
De veras me malinterpretas terriblemente. ¿Cómo voy a afirmar que "Dios estaba 'físicamente' en Jesús", si sostengo que el Padre y el E.S. son totalmente Espíritu puro, y que solo "la Palabra" se encarnó?
Interpreto lo que leo. Entonces ¿Estaban separados, estaban divididos? ¿Cómo dices que Dios es indivisible? ¿Quién te entiende?
Siguiendo tu "lógica", podría alguno concluir que, como en el vientre de María llegó a morar Dios en plenitud, en Jesucristo, María "fue Dios" por unos nueve meses...
Simplemente muy mala exégesis la tuya. Por eso te pregunté qué tipo de Espíritu es el de Cristo: humano o divino.
Ves tú,
a las ramas, a suponer, a confundir. Siempre he escrito que Dios moraba en el feto de Jesús, desde su condición de cigoto, no en el vientre de María,
JAMÁS he escrito eso, es falso, pero te vas a las ramas para confundir. Es que no quieres entender porque no conviene a tu idea. Si Jesús es 100% hombre, su Espíritu es humano, el mismo que ya te demostré, encomendó al Padre en la cruz. Pero en este cuerpo humano 100% mora Dios que es ESPIRITU SANTO, ESPÍRITU DIVINO.
¿Estás seguro que "me niego a responder" tus "medidas matemáticas"? No levantes falsos testimonios, estimado, que las pruebas que te denuncian están archivadas en el foro ahora mismo.
Te prometo no saberlo
¿Por qué no pones el link, tal como haces siempre? No tengo tiempo para perder, si lo hubieras hecho, nos habríamos ahorrado mucho tiempo. Si te levanto falso testimonio, pediré humildemente perdón, pero no recuerdo haberlo leído jamás. Obviamente me refiero a términos porcentuales a tanto por ciento (%), en cifras, no en supuestos que no dicen nada.
