Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART:

* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte

* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

La viga mi amigo, es la viga y no la paja...

"Originalmente enviado por Predicad0r George Orwell en principio fue un ser humano, en momentos de su vida "tuvo", "adopto" determinada ideologia. Sociegate un poco."

DIJO BART
Aquí te descubristes amigo, todo aquel que no sea comunista/marxista no es humano. Todo aquel que esté a favor de la Democracia, las libertades individuales, la propiedad privada, la libertad de pensamiento y de religión, no es humano. Para tí el modelo a seguir es el de las dictaduras, los genocidios, torturas, los gulags, los progroms, y las chekas.

Ahora entiendo por qué odias tanto a Israel.

DICE PREDICAD0R
Hay oportunidades en las que casi logra causarme gracia. Decir que alguien "es" "algo" -comunista, judio, liberal, catolico, agnostico, etc- es un recurso retorico, pero de ahí a creer que la persona es realmente eso hay un largo trecho. Un ser humano es mucho más que su ideologia, algo que infiero que Ud no puede entender. Tranquilicese, que delira mi entrañable amigo.

* Lo mas llamativo es que cuando comprendió que "habia metido la pata" con el ataque terrorista con un artefacto de 1 tonelada de las fuerzas israelies, pretendio justificar la accion con la condicion del estado de "guerra" en la region.
Digo que resulta llamativo y quizas delirante por lo siguiente :
- No opina como Ud el mismisimo George Bush que condeno el ataque
- No opinan como Ud un conjunto de pilotos israelies que iniciaron un movimiento en contra de este tipo de operaciones.
- Incluso no opina como Ud el gobierno del criminal de guerra Ariel Sharon! Ya que en un primer momento hablaron de un "error "

Saludos.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimadisimo BART:

Con respecto al articulo sobre Noam Chomsky que copió quiero decirle que lo conocia con anterioridad.

Aprovecho para recomendar a todos los foristas , por si conocen o estan en una discusion con algun negador del holocausto del pueblo judio o simplemente quieren informarse que hay un sitio web que no deben dejar de visitar.

Se trata del sitio del grupo NIZKOR, que está dedicado a las victimas del nazismo, a la lucha contra el antisemitismo moderno, contra el odio y en especial contra los negadores del holocausto. La direccion de la pagina es : www.nizkor.org

Una seccion extremadamente recomendable -es en español- es la dedicada a desarticular cada uno de los argumentos de los negadores. La direccion es : http://www.nizkor.org/features/qar/qar62-sp.html

Ahora volviendo a mi entrañable amigo BART, veamos que dicen estos luchadores que se enfrentan a los modernos nazis :

DICEN DESDE NIZKOR
La expresión "hay cada vez un mayor número de estudiosos judíos" que supuestamente apoyan la negación del Holocausto es probablemente una referencia al profesor Noam Chomsky <../../ftp.cgi/people/c/chomsky.noam> del MIT. Tienden a afirmar que Chomsky apoya sus absurdas teorías, pero es mentira. Chomsky simplemente ha defendido el derecho del "revisionista" francés Faurisson <../../ftp.cgi/people/f/faurisson.robert/> de expresarse libremente, pero rechaza completamente el revisionismo del Holocausto.

Esto es lo que escribió sobre el tema:
Mi opinión ha sido establecida claramente: el Holocausto fue la mayor atrocidad de la Historia de la Humanidad, y perdemos nuestra humanidad si siquiera tratamos de entrar a debatir con los que buscan negar o minimizar los crímenes nazis.

Y cuando se le preguntó su opinión sobre los escritos de Faurisson y otros "revisionistas", respondió:

No he visto ninguna razón para dudar de las conclusiones de los verdaderos historiadores especializados en el Holocausto (Hilberg, Bauer, etc.) sobre este tema.

Hilberg y Bauer son dos conocidos historiadores especializados en el Holocausto. Cada uno de ellos ha escrito numerosos libros y artículos. No hace falta decir que ninguno de ellos duda de que tuviera lugar el asesinato de millones de personas en cámaras de gas.

DICE PREDICAD0R
Vaya descartando algunos de sus "miles" de articulos mi amigo.
Saludos

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

Además de repetir, vuelvas a manipular.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Efectívamente, porque has convertido un debate en un diálogo de besugos.

Porque en vez de rebatir a mis argumentos con otros argumentos te limitas a repetir tus mensajes una y otra vez.

Entonces cada vez que repitas algo ya debatido, te responderé de igual manera.

La viga mi amigo, es la viga y no la paja...

Aplícate el cuento.

Hay oportunidades en las que casi logra causarme gracia. Decir que alguien "es" "algo" -comunista, judio, liberal, catolico, agnostico, etc- es un recurso retorico, pero de ahí a creer que la persona es realmente eso hay un largo trecho. Un ser humano es mucho más que su ideologia, algo que infiero que Ud no puede entender. Tranquilicese, que delira mi entrañable amigo.

Usted miente y manipula para justificar el terrorismo y el racismo. Yo no soy el que delira.

* Lo mas llamativo es que cuando comprendió que "habia metido la pata" con el ataque terrorista con un artefacto de 1 tonelada de las fuerzas israelies, pretendio justificar la accion con la condicion del estado de "guerra" en la region.

Es que usted quiere que Israel se sacrifique y muera bajo las guerras y el terrorismo, y que no se defiendan. Si se defienden son terroristas.

Digo que resulta llamativo y quizas delirante por lo siguiente :
- No opina como Ud el mismisimo George Bush que condeno el ataque

Todos condenaron el ataque, ya conocemos la hipocresía diplomática, pero todos también hasta el mismísimo Javier Solana, reconocieron que Israel tenía derecho a defenderse, algo que tú les niegas.

- No opinan como Ud un conjunto de pilotos israelies que iniciaron un movimiento en contra de este tipo de operaciones.

Traidores con fines electorales hay en todas partes, porque si fueran pacifistas, no serían pilotos.

- Incluso no opina como Ud el gobierno del criminal de guerra Ariel Sharon! Ya que en un primer momento hablaron de un "error "

Usted sigue mirando las cosas con una visión obtusa. En una guerra hay daños colaterales, con la única diferencia que el objetivo de los terroristas palestinos es la población civil y el objetivo del ejército de Israel son los terroristas palestinos.

Usted mira las acciones de los israelíes con lupa y una por una, pero sin embargo todo el tema que las motiva, el terrorismo palestino, usted lo obvia intencionadamente.

Con respecto al articulo sobre Noam Chomsky que copió quiero decirle que lo conocia con anterioridad.

Muchas felicidades.

Aprovecho para recomendar a todos los foristas , por si conocen o estan en una discusion con algun negador del holocausto del pueblo judio o simplemente quieren informarse que hay un sitio web que no deben dejar de visitar.

Se trata del sitio del grupo NIZKOR, que está dedicado a las victimas del nazismo, a la lucha contra el antisemitismo moderno, contra el odio y en especial contra los negadores del holocausto. La direccion de la pagina es : www.nizkor.org

Una seccion extremadamente recomendable -es en español- es la dedicada a desarticular cada uno de los argumentos de los negadores. La direccion es : http://www.nizkor.org/features/qar/qar62-sp.html

Ahora volviendo a mi entrañable amigo BART, veamos que dicen estos luchadores que se enfrentan a los modernos nazis :

DICEN DESDE NIZKOR
La expresión "hay cada vez un mayor número de estudiosos judíos" que supuestamente apoyan la negación del Holocausto es probablemente una referencia al profesor Noam Chomsky <../../ftp.cgi/people/c/chomsky.noam> del MIT. Tienden a afirmar que Chomsky apoya sus absurdas teorías, pero es mentira. Chomsky simplemente ha defendido el derecho del "revisionista" francés Faurisson <../../ftp.cgi/people/f/faurisson.robert/> de expresarse libremente, pero rechaza completamente el revisionismo del Holocausto.

Esto es lo que escribió sobre el tema:
Mi opinión ha sido establecida claramente: el Holocausto fue la mayor atrocidad de la Historia de la Humanidad, y perdemos nuestra humanidad si siquiera tratamos de entrar a debatir con los que buscan negar o minimizar los crímenes nazis.

Y cuando se le preguntó su opinión sobre los escritos de Faurisson y otros "revisionistas", respondió:

No he visto ninguna razón para dudar de las conclusiones de los verdaderos historiadores especializados en el Holocausto (Hilberg, Bauer, etc.) sobre este tema.

Hilberg y Bauer son dos conocidos historiadores especializados en el Holocausto. Cada uno de ellos ha escrito numerosos libros y artículos. No hace falta decir que ninguno de ellos duda de que tuviera lugar el asesinato de millones de personas en cámaras de gas.

DICE PREDICAD0R
Vaya descartando algunos de sus "miles" de articulos mi amigo.
Saludos

Claro, como sientas cátedra, tengo que tirar todos mis escritos que te rebaten.

Ese escrito que he pegado símplemente descubre las relaciones que hay entre Noam Chomsky y los Neonazis franceses, pero vamos, será propaganda sionista.

Noam Chomsky es un judío que vive en EEUU y lo más suave que puedo decir de él es que es un paranoico, puesto que es Antisemita y Antiamericano (y también antibritánico).

Para quien no lo conozca, es un personajillo que en su Currículum está la justificación de los atentados del 11 de Septiembre y por supuesto fiel apoyador del Terrorismo Etarra.

No se corta en abrazar y apoyar los gobiernos de Castro, Arafat y el gobierno comunista de Vietnam.

¿Lo han adivinado? ¡¡sí!!, ¡¡Noam Chomsky es comunista!!, pero eso no le impide unirse a los neonazis franceses negadores del holocausto, si con ello consigue atacar a los americanos y los judíos; es tan amante de la verdad como nuestro amigo Predicad0r, su amado Chomsky también sienta cátedra diciendo que el genocidio camboyano son "cuentos de atrocidades comunistas"



Les invito a leer más sobre el héroe de Predicad0r en: http://www.liberalismo.org/articulos/14/

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART :

Desestima a una institucion humanitaria centenaria como la Cruz Roja, claro porque justamente en su condición de "humanitaria" ha condenado en reiteradas oportunidades las situación en los territorios ocupados.

Desestima a la ONU, porque el Estado de Israel casi sistematicamente ha ignorado las resoluciones de la misma con el estimable apoyo del veto del gobierno de EEUU. Ademas en reiteradas oportunidades la ONU ha expresado condenas por la situacion de los DDHH en los territorios ocupados por Israel.

Ammesty Internacional, Human Right Watch y otras prestigiosas ONG condenan la situacion de los DDHH de los palestinos en los territorios ocupados.

La ONU, Cruz Roja, Human Right Watch, prestigiosos catedraticos (britanicos, israelies, palestinos, estadounidenses, o de donde sean), periodicos, etc. para Ud no son fuentes confiables mientras describan las acciones terroristas del gobierno israeli. Estimado BART, francamente sus pretensiones son ridiculas. Y cuidado que estoy a una distancia sideral de su posicion y no caigo en su logica y acepto cualquier opinion favorable a la postura palestina como verdadera. Le confieso que ante su opinion y la opinion de la ONU, la Cruz Roja, HWR, Ammenesty, periodistas prestigiosos, catedraticos etc. descarto su opinion.

DIJO BART
"Claro, como sientas cátedra, tengo que tirar todos mis escritos que te rebaten."

DICE PREDICAD0R
Creo que tiene que socegarse un poco mi amigo. Lea con mas atencion, ya que es absolutamente falso que yo le haya dicho que tenga que tirar "todos" sus escritos. Ademas no "todos" son sus escritos, ¿acaso Ud pretende ser el autor de los copy and paste que hizo?

El articulo sobre Chomsky es rebatido en forma absoluta por la declaracion del prestigioso grupo Nizkor, mi amigo.

DIJO BART
"Ese escrito que he pegado símplemente descubre las relaciones que hay entre Noam Chomsky y los Neonazis franceses, pero vamos, será propaganda sionista."

DICE PREDICAD0R
Ese escrito que pego no demuestra nada, y asi lo certifica el prestigioso grupo NIZKOR mi amigo. Permitame decirle que entre el prestigioso grupo Nizkor que esta dedicado al holocausto y las victimas del nazismo y a combatir el revisionismo , y un escrito panfletario de BART me quedo con el dato brindado por Nizkor que refuta absolutamente su afirmacion y la del autor del articulo.

Me podria citar que otras fuentes o hechos respaldan ese escrito? Supongo que la relacion de un prestigioso catedratico como Noam Chomsky con grupos neonazis debe ser una noticia publicada en toda la prensa internacional. Supongo ademas que con semejante noticia los medios de EEUU y el mundo se deben haber hecho un festin con semejante primicia. Asi que presente los articulos publicados al respecto de la relacion de Chomsky con los revisionistas y los neonazis, o indiqueme donde puedo encontrarlos.

Ademas me parece extraño que el prestigioso MIT de EEUU no haya expulsado a este supuesto neonazi o que el instituo CATO -dedicado a la defensa del librecomercio y el liberalismo- tenga entre sus filas como colaborador al Sr Chomsky si supuestamente pertenece a las filas neonazis...

Personajillo? Chomsky comunista??? Mi amigo Ud esta equivocado...y van...


DIJO BART:
"Es que usted quiere que Israel se sacrifique y muera bajo las guerras y el terrorismo, y que no se defiendan. Si se defienden son terroristas."

DICE PREDICAD0R:
Demuestrelo, pegue en que texto del foro exprese esa idea.Otra falacia mi amigo.

DIJO BART:
"Todos condenaron el ataque, ya conocemos la hipocresía diplomática, pero todos también hasta el mismísimo Javier Solana, reconocieron que Israel tenía derecho a defenderse, algo que tú les niegas"

DICE PREDICAD0R:
Veo que esta cambiando su opinion. Me alegro que Ud tambien condene el ataque TERRORISTA de la fuerza aerea israeli. Amigo, resulta petetico que llame traidor a todo ciudadano israeli que no piense como Ud.

Ud. es un adepto al doble-pensamiento."Defenderse" no habilita al Estado de Israel a la expansion territorial, la ocupacion por la fuerza, practicar el terrorismo, al sometimiento y humillacion de las poblacion palestina, practicar limpiezas etnicas de regiones, arrojar bombas de 1 ton. sobre areas civiles, ignorar sistematicamente las resoluciones de la ONU, discriminar los derechos de los ciudadanos segun su religion...

DIJO BART:
"...el objetivo del ejército de Israel son los terroristas palestinos."

DICE PREDICAD0R:
El criminal de guerra Ariel Sharon en sus declaraciones -que pegué en un mensaje mas arriba- no coincide con su afirmacion. El terrorista Menahen Begin -tambien exministro- tampoco coincide con Ud. Las acciones que emprenden las IDF no respaldan su afirmacion. Sectores de la sociedad israeli
estan por la expulsion -limpieza etnica- de la poblacion arabe/palestina. Muchos principios del sionismo politico contradicen su afirmacion.
Lo que es mas importante el analisis de los hechos demuestra que su afirmacion es falsa.Claro, que desde el punto de vista de considerar a "todos" los palestinos como terroristas hace que su afirmacion, mi estimado BART, sea monstruosamente cierta. Una forma de ver las cosas monstruosa que respaldo por ejemplo el holocausto.


* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte

* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

* Afirmo falazmente que Noam Chomsky es comunista.


Saludos.

Chomsky, Noam Abraham
(Filadelfia, EE UU, 1928) Lingüista y filósofo estadounidense. Fue introducido en la lingüística por su padre, especializado en lingüística histórica del hebreo. Estudió en la Universidad de Pensilvania, donde se doctoró en 1955 con una tesis sobre el análisis transformacional, elaborada a partir de las teorías de Z. Harris, de quien fue discípulo. Entró entonces a formar parte como docente del Massachusetts Institute of Technology, del que es profesor desde 1961. Es autor de una aportación fundamental a la lingüística moderna, con la formulación teórica y el desarrollo del concepto de gramática transformacional, o generativa, cuya principal novedad radica en la distinción de dos niveles diferentes en el análisis de las oraciones: por un lado, la «estructura profunda», conjunto de reglas de gran generalidad a partir de las cuales se «genera», mediante una serie de reglas de transformación, la «estructura superficial» de la frase. Este método permite dar razón de la identidad estructural profunda entre oraciones superficialmente distintas, como sucede entre el modo activo y el pasivo de una oración. En el nivel profundo, la persona posee un conocimiento tácito de las estructuras fundamentales de la gramática, que Chomsky consideró en gran medida innato; basándose en la dificultad de explicar la competencia adquirida por los hablantes nativos de una lengua a partir de la experiencia deficitaria recibida de sus padres, consideró que la única forma de entender el aprendizaje de una lengua era postular una serie de estructuras gramaticales innatas las cuales serían comunes, por tanto, a toda la humanidad. En este sentido, podría hablarse de una gramática universal, a cuya demostración y desarrollo se han dedicado los numerosos estudios que han partido de las ideas de Chomsky. Aparte de su actividad en el terreno lingüístico, ha intervenido a menudo en el político, provocando frecuentes polémicas con sus denuncias del imperialismo estadounidense desde el comienzo de la guerra de Vietnam y sus reiteradas críticas al sistema político y económico de Estados Unidos.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado Luis Fernando:
Que tal LEON XIII sobre la libertad de pensamiento (todo la actitud de un democrata): "es ilegal demandar, defender u otorgar incondicionalmente la libertad de pensamiento, la libertad de hablar y la libertad de religión como si estos fueran derechos dados por la naturaleza al hombre." [Leo XIII, Sapientiæ Cristianæ, 1885]

Una muestra de las actitudes como "tolerancia" cristiana de Lutero (se refiere a los judíos) :

"Sus alientos apestan por el oro y la plata de los infieles; porque no hay gente sobre la tierra que sea, haya sido o Serra, más avara que ellos, como pueden ser vistos en su maldita usura. Entonces sepan, mis queridos cristianos, que después del diablo, no hay nada más agrio, más ponzoñoso, mas vehemente y enemigo que un verdadero judío que realmente desea ser judío...
¿Acaso no su Talmud y sus rabinos escriben que no es pecado si un judío mata a un infiel, pero que si es pecado si mata a un hermano en Israel? No es pecado si no mantiene su juramento a un infiel. Entonces, el robar y asaltar -como lo hacen con sus prestamos - a un infiel, es un servicio divino...
¿Qué debemos de hacer con este rechazado y condenado, pueblo judío?...(Lutero, Sobre los Judíos y sus Mentiras, 1543)

"préndale fuego a sus sinagogas o escuelas y entierren y cubran con tierra todo aquello que no se pueda quemar...Yo aconsejo que sus casas sean arrasadas y destruidas... Yo aconsejo que todos sus libros de rezos ... en los cuales tales idolatrías, mentiras, maldiciones, y blasfemias se enseñan, quítenselos, ... y que a sus rabinos se les prohíba enseñar de allí en mas, bajo pena de perdida de vida o miembros...que los salvoconductos en los caminos sean abolidos completamente para los judíos... y que todo sus tesoros de plata y oro se les sean quitados....Pero si las autoridades se rehúsan a usar la fuerza para restringir al diabólico atropello de los judíos, entonces los judíos, como hemos dicho, deben de ser expulsados de sus países y ordenados a volver... a Jerusalén, a donde puedan mentir, maldecir, blasfemar, difamar, asesinar, robar, asaltar, practicar la usura, burlarse y regodearse en todas esas infames abominaciones que ellos practican entre nosotros y que se vallan....nuestro Señor el Mesías, nuestra fe y nuestra iglesia incorrompida y descontaminada de su diabólica tiranía y maldad." (Lutero, Sobre el Judío y sus Mentiras 1543[SH248])

Saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Ah, vale, como ya no tiene argumentos para rebatir lo que decimos sobre los palestinos y, sobre todo, sus dirigentes, se dedica a sacar lo que dijo un Papa y Lutero.

Pero qué tío más grande es usted, "predicador"

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Desestima a una institucion humanitaria centenaria como la Cruz Roja, claro porque justamente en su condición de "humanitaria" ha condenado en reiteradas oportunidades las situación en los territorios ocupados.

La Cruz Roja fue fundada por cristianos, y en un principio era una ONG neutral. Con la caída del muro de Berlín, y el fin del Comunismo, para no desaparecer los comunistas se han ido infiltrando en las diferentes ONG´s y han creado otras, para convertir organizaciones sin ánimo de lucro, en medios de opresión y chantaje.

¿Cómo entiendes que siendo la Cruz Roja una institución cristiana, haya prohibido a sus miembros en países como Inglaterra y Australia portar símbolos religiosos y celebrar la navidad?.

¿Cómo es posible que las ONG´s sólo condenen el sufrimiento de los niños Palestinos, pero no el sufrimiento de los ñiños israelíes?. ¿Por qué las ONG´s culpan de los males del mundo a EEUU y a Israel, pero no a los gobernantes comunistas e islámicos que tienen sumidos a su pueblo en la miseria con una total falta de libertades?.

Te podría escribir un libro pero no quiero desviar el tema.

Desestima a la ONU, porque el Estado de Israel casi sistematicamente ha ignorado las resoluciones de la misma con el estimable apoyo del veto del gobierno de EEUU. Ademas en reiteradas oportunidades la ONU ha expresado condenas por la situacion de los DDHH en los territorios ocupados por Israel.

Para mí la ONU no es que la desestime, es que para mí debería desmantelarse. Una organización donde los países donde los genocidas y los dictadores tienen igualdad de voto que los países civilizados y democráticos no me merece ningún respeto. Una organización cuya comisión de derechos humanos está formada por países como Libia, Siria, Argelia, Malasia, todos países conocidos por su escrupuloso cumplimiento de los derechos humanos, la Democracia y la libertad de expresión.

Una ONU que ha condenado a Israel más de 3000 ocasiones por defenderse, pero que jamás ha condenado a ningún país que haya atacado a Israel.

Ammesty Internacional, Human Right Watch y otras prestigiosas ONG condenan la situacion de los DDHH de los palestinos en los territorios ocupados.

Sí, pero nunca condena a los Palestinos que ponen bombas en Israel. Siempre condenan a los EEUU por cualquier cosa, pero rara vez lo hacen a países islámicos y Comunistas. En Sudán ya van casi 3 millones de Cristianos asesinados, en China no hay cifras oficiales, pero son claros los casos de asesinatos, persecución, torturas, internamientos en campos de trabajo... ¿alguna ONG?, no, los cristianos tenemos la desgracia de no ser palestinos.

La ONU, Cruz Roja, Human Right Watch, prestigiosos catedraticos (britanicos, israelies, palestinos, estadounidenses, o de donde sean), periodicos, etc. para Ud no son fuentes confiables mientras describan las acciones terroristas del gobierno israeli.

Es que si son prestigiosos no mentirán ni retorcerán tal y como usted y sus medios izquierdo-comunistas lo hacen.

BART, francamente sus pretensiones son ridiculas.

Sí, ya sabemos que tus argumentaciones racistas, sientan cátedra.

Y cuidado que estoy a una distancia sideral de su posicion y no caigo en su logica y acepto cualquier opinion favorable a la postura palestina como verdadera. Le confieso que ante su opinion y la opinion de la ONU, la Cruz Roja, HWR, Ammenesty, periodistas prestigiosos, catedraticos etc. descarto su opinion.

Usted, como no vive en un país comunista o islámico, tiene libertad de pensar y creer lo que usted quiera.

Creo que tiene que socegarse un poco mi amigo. Lea con mas atencion, ya que es absolutamente falso que yo le haya dicho que tenga que tirar "todos" sus escritos. Ademas no "todos" son sus escritos, ¿acaso Ud pretende ser el autor de los copy and paste que hizo?

Esto ya no es retocer y sacar palabras de contexto, esto ya es tomarnos por idiotas . Toma, un terrón de azúcar, te lo has ganado.

El articulo sobre Chomsky es rebatido en forma absoluta por la declaracion del prestigioso grupo Nizkor, mi amigo.

Cierto, si usted pone una web que en un párrafo dice que chomsky no niega el holocausto, rebate a cualquier escrito, sin importar quien lo haya escrito ni lo que diga. Sus escritos también sientan cátedra.

Ese escrito que pego no demuestra nada, y asi lo certifica el prestigioso grupo NIZKOR mi amigo. Ese escrito que pego no demuestra nada, y asi lo certifica el prestigioso grupo NIZKOR mi amigo. Permitame decirle que entre el prestigioso grupo Nizkor que esta dedicado al holocausto y las victimas del nazismo y a combatir el revisionismo , y un escrito panfletario de BART me quedo con el dato brindado por Nizkor que refuta absolutamente su afirmacion y la del autor del articulo.

Vamos, si lo dice Nizkor, por supuesto. Un simple párrafo con una simple afirmación, desarticula cualquier escrito, escrito antes o después. ¡Hagamos un monumento a Nizkor!.

Me podria citar que otras fuentes o hechos respaldan ese escrito? Supongo que la relacion de un prestigioso catedratico como Noam Chomsky con grupos neonazis debe ser una noticia publicada en toda la prensa internacional. Supongo ademas que con semejante noticia los medios de EEUU y el mundo se deben haber hecho un festin con semejante primicia. Asi que presente los articulos publicados al respecto de la relacion de Chomsky con los revisionistas y los neonazis, o indiqueme donde puedo encontrarlos.

Yo te he dado un link con bastantes más artículos sobre la Joyita del Chomsky, si quieres más información búscatela.

Ademas me parece extraño que el prestigioso MIT de EEUU no haya expulsado a este supuesto neonazi o que el instituo CATO -dedicado a la defensa del librecomercio y el liberalismo- tenga entre sus filas como colaborador al Sr Chomsky si supuestamente pertenece a las filas neonazis...

Es que en el MIT, la labor de Chomsky es la de linguista, no politólogo. Aún así, el MIT no es una universidad comunista o islámica y da igual el credo y asociación política de sus trabajadores.

Una cosa es escribir artículos para el Cato Institute y otra cosa es ser colaborador, cualquiera que visite la página en inglés: http://www.cato.org/ y en castellano: http://www.elcato.org/ podrá leer que todo lo allí publicado no encaja con Noam Chomsky, pues el liberalismo es todo lo contrario al comunismo genocida, pero que Chomsky escriba y el Cato se lo publica, testigican su objetividad y libertad de expresión, porque yo jamás he leído una contrarréplica liberal en un medio izquierdista.

Personajillo? Chomsky comunista??? Mi amigo Ud esta equivocado...y van...

Si tú lo dices, Chomsky es liberal conservador y miembro del comité de asesores de Bush... ¡¿no te fastidia?!

Demuestrelo, pegue en que texto del foro exprese esa idea.Otra falacia mi amigo.

No tengo que demostrar nada, relea sus mensajes.

Veo que esta cambiando su opinion. Me alegro que Ud tambien condene el ataque TERRORISTA de la fuerza aerea israeli. Amigo, resulta petetico que llame traidor a todo ciudadano israeli que no piense como Ud.

A mí me parece patético que usted llame asesinos y terroristas a todos los ciudadanos israelíes y americanos. El racismo sí que es patético.

Ud. es un adepto al doble-pensamiento."Defenderse" no habilita al Estado de Israel a la expansion territorial, la ocupacion por la fuerza, practicar el terrorismo, al sometimiento y humillacion de las poblacion palestina, practicar limpiezas etnicas de regiones, arrojar bombas de 1 ton. sobre areas civiles, ignorar sistematicamente las resoluciones de la ONU, discriminar los derechos de los ciudadanos segun su religion...

Ya aburres, repitiendo lo mismo como un loro. Se te ha olvidado decir, que los israelíes matan cristianos para hacer ritos satánicos bebiéndose su sangre y que para merendar se comen a los niños.

El criminal de guerra Ariel Sharon en sus declaraciones -que pegué en un mensaje mas arriba- no coincide con su afirmacion. El terrorista Menahen Begin -tambien exministro- tampoco coincide con Ud. Las acciones que emprenden las IDF no respaldan su afirmacion. Sectores de la sociedad israeli
estan por la expulsion -limpieza etnica- de la poblacion arabe/palestina. Muchos principios del sionismo politico contradicen su afirmacion.
Lo que es mas importante el analisis de los hechos demuestra que su afirmacion es falsa.Claro, que desde el punto de vista de considerar a "todos" los palestinos como terroristas hace que su afirmacion, mi estimado BART, sea monstruosamente cierta. Una forma de ver las cosas monstruosa que respaldo por ejemplo el holocausto.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Y te vuelvo a repetir, que mientras repitas lo ya debatido, siempre te responderé con:

"Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro."

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

Alucinas, vecina.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Efectivamente, porque les quieres negar su derecho a defenderse. Si lo hace los tildas de asesinos y terroristas, aunque para ello tengas que manipular la historia y mentir como un bellaco.

* Afirmo falazmente que Noam Chomsky es comunista.

Totalmente, además de comunista, es una persona que justifica el asesinato de miles de personas en las torres gemelas y al igual que tú tilda de asesinos y terroristas a todos los países que luchan contra el terrorismo, el comunismo y las dictaduras genocidas árabes.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Ah, vale, como ya no tiene argumentos para rebatir lo que decimos sobre los palestinos y, sobre todo, sus dirigentes, se dedica a sacar lo que dijo un Papa y Lutero.

Pero qué tío más grande es usted, "predicador"

Es que Luis, si Predicad0r saca unas declaraciones del Papa y de Lutero, además de sentar cátedra, para él queda sobradamente justificado el exterminio del pueblo Judío :-D, se les ve venir desde lejos, todo vale con tal de justificar su racismo.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

LA JUSTICIA PALESTINA PIDE JUSTICIA EN LA HAYA...

Hay cosas que a veces en los países civilzados damos por supuestas: como el derecho a un juicio JUSTO... después de estos días en la Haya... con todas las "democracias" del mundo ( Cuba, Arabia Saudí, Malasia... etc ) dando lecciones de JUSTICIA Y LIBERTAD, uno tendría la ilusión de pensar que la ANP del terrorista Arafat almenos tiene un atisbo de "justicia" para los que no piensan como ellos... ¿No? Y , sí ,la tienen.., así es como la ANP hace y difunde por la TV Palestina como escarmiento y miedo para los que osan desafiar su poder, a las bandas terroristas y a Arafat ... y demandar la Paz contra el terror.

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<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/palestinos3.jpg" BORDER=0>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/palestinos4.jpg" BORDER=0>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/palestinos5.jpg" BORDER=0>

Ésta es la justicia de la ANP para con los que no piensan como ellos...

Fuente: Es-Israel.

Apunte de Bart: ¿Alguna protesta de alguna ONG, Tiritiprogre, o de la ONU?. No.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Es que Luis, si Predicad0r saca unas declaraciones del Papa y de Lutero, además de sentar cátedra, para él queda sobradamente justificado el exterminio del pueblo Judío :-D, se les ve venir desde lejos, todo vale con tal de justificar su racismo.

Mi amigo Luis Fernando!

Las citas "no son argumentos", son muestras de la intolerancia cristiana contra los judios, contra lo musulman lo demuestra bastante bien BART con sus articulos .

Son solo citas de la realidad del antisemitismo cristiano. Son citas para contrastar con un articulo de un curita que pegaste pretendiendo caracterizar el conflicto en palestina como solo una cuestion religiosa.

Aqui tienes mas citas de cristianos destacados -mañana pego un articulo de una organizacion judia respecto del antisemitismo cristiano, hoy no porque no quiero floodear el foro-:

"No importa si el judío individual es decente o no. Posee ciertas características que le han sido dadas por la naturaleza y nunca podrá librarse de ellas. El judío es dañino para nosotros... Mis sentimientos como cristiano me inclinan a ser un luchador por mi Señor y Salvador. Me llevan a aquel hombre que, alguna vez solitario y con sólo unos pocos seguidores, reconoció a los judíos como lo que eran, y llamó a los hombres a pelear contra ellos... Como cristiano, le debo algo a mi propio pueblo" – ADOLF HITLER Hitler’s Third Reich: A Documentary History; editada por L. Snyder, p.29 y 30 (1981, Nelson-Hall, Chicago, Il); se cita el discurso pronunciado el 12 de abril de 1922 e impreso en el Volkischer Beobachter el 22 de abril de 1922.

Artículo 24 de los estatutos del partido nazi : "El partido está a favor del Cristianismo positivo",

Saludos.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART y sus fotos:

"Tras cuatro meses investigando cómo los medios israelíes y palestinos percibían al "otro", los profesores descubrieron cómo son usados mecanismos periodísticos por ambas partes para exagerar, deformar, deshumanizar y estimular la hostilidad hacia el "otro". Sus conclusiones fueron reveladas en enero a periodistas locales palestinos, israelíes y extranjeros."

Pretender describir una situacion tan complicada y vasta con un par de fotografias es una pretension un tanto falaz mi amigo.

Le dejo un interesante articulo sobre el uso de las imágenes :

La prensa en pie de guerra
Por Orly Halpern
Un estudio conjunto sobre el comportamiento de los medios de comunicación masiva palestinos e israelíes muestra cómo la prensa utiliza mecanismos para exagerar, deformar, deshumanizar y estimular la hostilidad hacia el "otro", haciendo de "nuestras" víctimas una tragedia y de las de "ellos", una estadística. De esta forma todas "nuestras" acciones son legítimas y todas las suyas, malvadas.
Ni los medios israelíes ni los palestinos muestran fotos de civiles del "otro lado" que hayan sido matados, según un estudio conjunto palestino-israelí. Este es sólo un ejemplo que tanto el profesor Mohammed Dajani (del Centro Sartawi de la Universidad Al Quds) como el profesor Gadi Wolfsfeld (del Instituto Truman de la Universidad Hebrea de Jerusalem) encontraron en la investigación de sus respectivos medios.

Tras cuatro meses investigando cómo los medios israelíes y palestinos percibían al "otro", los profesores descubrieron cómo son usados mecanismos periodísticos por ambas partes para exagerar, deformar, deshumanizar y estimular la hostilidad hacia el "otro". Sus conclusiones fueron reveladas en enero a periodistas locales palestinos, israelíes y extranjeros.

La investigación -"Imágenes del 'Otro' en los medios de Israel y los Territorios Palestinos"- fue financiada por la Konrad Adenanuer Stiftung Foundation. Los resultados incluyeron comentarios de la doctora Hanna Siniora, editora del Jerusalem Times, periódico palestino en idioma inglés, y de Shmuel Rosner, director de noticias de Haaretz, diario en idioma hebreo.

Los profesores dieron ejemplos ilustrando el uso de mecanismos periodísticos para hacer creer a sus lectores "que 'nuestras' víctimas son una tragedia y las de 'ellos' son una estadística, nuestras acciones son legítimas y las suyas son malvadas", dijo Wolfsfeld.

La representación sólo de la tragedia del propio lado es consumada mediante la ubicación y la asignación del espacio a los temas noticiosos y mediante descripciones personales y dramáticas frente a descripciones impersonales y analíticas que deshumanizan al "otro". Por ejemplo, el asesinato de un civil en el conflicto será colocado en la primera plana si fuera del "lado" de cierto medio y en una página posterior y con menos cobertura si fuera del "otro" lado.

Más aún, los diarios dan la sensación de que "estamos todos juntos en esto, de modo que nos podemos identificar con las tragedias", dijo Wolfsfeld. La solidaridad étnica y nacionalista es estimulada por el uso de banderas en fotografías y por el uso de símbolos culturales y religiosos.

Los nombres "Masacre del Pésaj" e "Intifada de Al-Aqsa" ayudan a los lectores a identificarse con los involucrados, como lo hace el uso de banderas en las fotografías.

Según Wolfsfeld y Dajani tanto los medios israelíes como los palestinos deshumanizan al "otro" lado. Esto es obvio en la descripción impersonal de las víctimas del "otro". Los medios israelíes evitan dar nombres, imprimir fotografías y proveer detalles de las bajas civiles palestinas -dijo Wolfsfeld-, pero sí darán los antecedentes de palestinos asesinados involucrados en ataques contra Israel.

"El ataque a un objetivo es puesto en el contexto de la persona que realizó actos terroristas -o planeaba hacerlo- sin discutir el punto", describió Wolfsfeld. "La cuestión es qué es lo que el medio enfatiza o no enfatiza. En lugar de mencionar los civiles muertos, indica el acto que (el terrorista) hizo".

Igualmente, Dajani describió cómo, luego de operativos de militantes contra Israel, "no hay fotos de la familia (de las víctimas israelíes) o del duelo; sólo el operativo".

Cada lado intenta legitimar sus propias acciones relatando anécdotas patrióticas de los involucrados y usando descripciones militares. Más aún, el uso de mapas, nombres militares de operativos (tales como "Operación Escudo de Defensa") y nombres de armas, esteriliza los acontecimientos -según Wolfsfeld-, más que lo que describen la acción real y sus consecuencias.

Para validar las nobles aspiraciones de un lado y la vileza del otro, los medios hacen "uso discriminado de los periodistas y uso selectivo o no uso de los periodistas (del otro)", remarcó Wolfsfeld, agregando que, por contraste, "en Belfast, tanto protestantes como católicos trabajan en todos los medios noticiosos".

Otro mecanismo para deslegitimar al otro lado es a través del uso del lenguaje. El "otro" lado "alegó", mientras el lado del medio respectivo "declaró" o "expuso" es una formulación normal.

Dajani dijo que el uso de un lenguaje vago también contribuye a la hostilidad, como en el ejemplo del diario palestino que afirmó "fueron muertos gran cantidad de mujeres y niños".

Aunque Rosner y la doctora Siniora reconocieron las exageraciones y deformaciones, explicaron por qué ocurren.

"Con respecto a Jenin, ciertamente hubo exageración palestina -admitió Siniora-. Pero Israel impidió la cobertura, que es la ventaja que tiene, por cuanto cualquier oficial israelí puede mostrar un papel y decir que ésa es una zona militar cerrada. ¿Cómo puede la prensa relatar los hechos si no puede ir a verlos? Por lo tanto, nos sentimos en la trampa de ser inexactos." "El rol de cualquier diario es no sólo el de ser una herramienta periodística sino el de ser una herramienta para crear un sentido de comunidad entre sus lectores -dijo Rosner-. Tiene cierta obligación hacia la comunidad a la que sirve y, si la comunidad siente aflicción, cólera y frustración hacia los palestinos, no hay oportunidad de que el diario no refleje o refuerce esos sentimientos hacia el otro lado." Rosner también expresó el temor de perder lectores: "Tenemos que considerar cuánto debemos alejarnos de nuestros lectores para que ellos puedan leer y aún permanecer con nosotros y no abandonar al diario".

Ambos profesores dicen que hubo pocos ejemplos de temas noticiosos que mostraran comprensión de las tragedias del otro lado, aunque hubo notables excepciones. En general, los medios de ambos pueblos contribuyen a movilizar a la ppinión pública hacia el conflicto y la guerra, dijeron.

Orly Halpern es un periodista independiente con base en Jerusalén. Este artículo ha sido publicado por Common Ground News Service / Middle East. La traducción del inglés pertenece a Roberto Bobrow para "El Corresponsal".

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART :

Lea atentamente mi amigo. Quedan desmontadas y expuestas todas sus afirmaciones, sin argumentos -salvo calumnias y mentiras- contra la ONU y diferentes ONG.

DIJO BART:

¿Cómo es posible que las ONG´s sólo condenen el sufrimiento de los niños Palestinos, pero no el sufrimiento de los ñiños israelíes?. ¿Por qué las ONG´s culpan de los males del mundo a EEUU y a Israel, pero no a los gobernantes comunistas e islámicos que tienen sumidos a su pueblo en la miseria con una total falta de libertades?.

Te podría escribir un libro pero no quiero desviar el tema.

DICE PREDICAD0R:

Un libro de mentiras, por supuesto. Ud lo único que hace es reproducir la propaganda de antiguos mitos del sionismo politico. Evidentemente descalifica a la Cruz Roja porque los informes que emite con conocimiento desde el terreno esta prestigiosa institucion desarman toda la propaganda que Ud reproduce.

Mire mi amigo, que simple es desmontar sus mentiras con respecto a la Cruz Roja : "En las últimas semanas, diversos actos prohibidos por el derecho internacional humanitario han causado muertos y heridos entre la población civil, incluidos numerosos niños. Hoy las poblaciones israelí y palestina viven sumidas en el miedo y la inseguridad" Israel, territorios ocupados y territorios autónomos palestinos: los ataques deliberados contra las personas civiles deben cesar. Jerusalen/Ginebra. Comunicado de prensa de la Cruz Roja, setiembre de 2003.

Asi que otra impostura de su parte al descubierto.

DICE BART:
"Una ONU que ha condenado a Israel más de 3000 ocasiones por defenderse, pero que jamás ha condenado a ningún país que haya atacado a Israel."

DICE PREDICAD0R:
Ud repite y repite mentiras, mi amigo. Ud llama "defenderse" a la conquista de territorio, al terrorismo contra la poblacion civil palestina, la limpieza etnica, la ruina economica etc.

EN realidad los gobiernos tendrian que comprometerse a dejar de apoyar a gobiernos genocidas o dictatoriales, por ejemplo como el de Pakistan o ARabia Saudita que son respaldados por EEUU.

Y lo mas terrible es que el estado que mas financia y practica el terrorismo, los EEUU tiene derecho a veto -que por ejemplo utiliza para respaldar el terrorismo israelí- . Como es posible que tambien una dictadura como la China tambien tenga derecho a veto?.

Pero de ahi a desmontar una instancia como la ONU hay mucho trecho, es una medida que solo favoreceria a dictadores y estados que practican el terrorismo o que no pretenden estar por encima del derecho internacional (como Israel o EEUU).

Ahora vamos a desmontar su nueva mentira, por ejemplo fijese bien :

DECLARACIÓN DEL PRESIDENTE DEL CONSEJO DE SEGURIDAD
Tras las consultas celebradas el 4 de marzo de 1996 en el Consejo de
Seguridad, el Presidente del Consejo formuló la siguiente declaración a los
medios de difusión en nombre del Consejo:
"Los miembros del Consejo de Seguridad condenan los ataques
terroristas perpetrados el 3 de marzo en Jerusalén y el 4 de marzo en
Tel Aviv. Expresan su solidaridad y sus más sentidas condolencias al
Gobierno y pueblo de Israel y a las familias de las víctimas. Formulan
votos para una pronta recuperación de los heridos.
Esos actos abominables tienen el claro propósito de tratar de socavar
los esfuerzos de paz en el Oriente Medio mediante el terror. Los miembros
del Consejo de Seguridad reiteran su apoyo al proceso de paz y hacen un
llamamiento a las partes para que consoliden ese proceso y aumenten su
cooperación a fin de poner coto a la violencia y combatir el terrorismo."

DIJO BART:
"Sí, pero nunca condena a los Palestinos que ponen bombas en Israel. Siempre condenan a los EEUU por cualquier cosa, pero rara vez lo hacen a países islámicos y Comunistas. En Sudán ya van casi 3 millones de Cristianos asesinados, en China no hay cifras oficiales, pero son claros los casos de asesinatos, persecución, torturas, internamientos en campos de trabajo... ¿alguna ONG?, no, los cristianos tenemos la desgracia de no ser palestinos."

DICE PREDICADOR:

Informes Ammesty internacional sobre Sudan http://web.amnesty.org/library/esl-sdn/news :

17/02/2004Sudán: La comunidad internacional debe actuar ya para garantizar la protección de los civiles </library/Index/ESLAFR540162004?open&of=ESL-SDN> AFR 54/016/200403/02/2004Sudán: Abusos generalizados contra los derechos humanos y el derecho internacional humanitario en Darfur </library/Index/ESLAFR540102004?open&of=ESL-SDN> AFR 54/010/200407/01/2004Sudán: Homicidios, secuestros de menores y detenciones arbitrarias en Darfur </library/Index/ESLAFR540052004?open&of=ESL-SDN> AFR 54/005/200418/12/2003Sudán: El acuerdo de paz debe incluir a todos y garantizar justicia para todos </library/Index/ESLAFR541052003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/105/200327/11/2003Sudán: Crisis humanitaria en Darfur por la actuación indebida del gobierno </library/Index/ESLAFR541012003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/101/200329/08/2003Sudán: Necesarias medidas inmediatas para proteger a los civiles y a los desplazados internos que se hallan en Darfur </library/Index/ESLAFR540792003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/079/200305/08/2003Sudán: Aplauso para las excarcelaciones, pero debe ponerse fin a las detenciones en régimen de incomunicación </library/Index/ESLAFR540682003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/068/200302/07/2003Sudán: La restricción de la libertad de prensa es absolutamente inaceptable </library/Index/ESLAFR540522003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/052/200320/06/2003Sudán: La sociedad civil y los partidos políticos sudaneses deben poder hablar libremente sobre la paz </library/Index/ESLAFR540452003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/045/200329/04/2003Sudán: 24 condenados a muerte tras un juicio injusto </library/Index/ESLAFR540272003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/027/200301/04/2003Sudán: Es urgente que continúe la vigilancia de los derechos humanos. Comunicado de prensa conjunto </library/Index/ESLAFR540162003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/016/200326/02/2003Sudán: Ha llegado la hora de actuar sobre el nuevo compromiso de Sudán de adaptar su legislación al derecho internacional humanitario </library/Index/ESLAFR540072003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/007/200331/01/2003Sudán: Conclusiones preliminares de la visita de Amnistía Internacional a Sudán </library/Index/ESLAFR540032003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/003/200316/01/2003Sudán: Amnistía Internacional visita el país </library/Index/ESLAFR540022003?open&of=ESL-SDN> AFR 54/002/200322/08/2002Sudán: No se deben ejecutar las condenas de muerte </library/Index/ESLAFR540212002?open&of=ESL-SDN> AFR 54/021/200221/01/2002Sudán: Debe ponerse fin al hostigamiento que sufre el diario Khartoum Monitor </library/Index/ESLAFR540022002?open&of=ESL-SDN> AFR 54/002/200201/05/2001Sudan:Talisman Energy debe hacer mas para proteger los derechos humanos </library/Index/ESLAFR540102001?open&of=ESL-SDN> AFR 54/010/200120/04/2001Sudàn: Se deben investigar los disparos y las detenciones ptacticada en la catedral </library/Index/ESLAFR540092001?open&of=ESL-SDN> AFR 54/009/200110/08/2000Sudán: Los bombardeos indiscriminados de civiles deben acabar </library/Index/ESLAFR540092000?open&of=ESL-SDN> AFR 54/009/200003/05/2000Sudán: El precio humano del petróleo </library/Index/ESLAFR540042000?open&of=ESL-SDN> AFR 54/004/200026/04/1999La Comisión de Derechos Humanos de la ONU en 1999: una parodia de las cuestiones más preocupantes sobre los derechos humanos </library/Index/ESLIOR410071999?open&of=ESL-SDN> IOR 41/007/199908/01/1999Sudán: grave riesgo de abusos contra los derechos humanos tras levantarse el alto al fuego </library/Index/ESLAFR540021999?open&of=ESL-SDN> AFR 54/002/199921/08/1998EE.UU: Amnistia Internacional expresa su preocupacion por los ataques de Estados Unidos </library/Index/ESLAMR510521998?open&of=ESL-SDN> AMR 51/052/199818/07/1996Uganda: Amnistia Internacional condena los "homicidios frios y calculados" perpetrados por rebeldes ugandeses </library/Index/ESLAFR590021996?open&of=ESL-SDN> AFR 59/002/199629/05/1996Sudan: Siete anos en el poder: las violaciones de derechos humanos continuan siendo la forma de control </library/Index/ESLAFR540091996?open&of=ESL-SDN> AFR 54/009/199624/04/1996Sudan: La resolucion de la ONU debe respaldarse con acciones </library/Index/ESLAFR540071996?open&of=ESL-SDN> AFR 54/007/199615/09/1995Sudan: Temor por la seguridad de los detenidos en una operacion represiva de los servicios de seguridad </library/Index/ESLAFR540321995?open&of=ESL-SDN> AFR 54/032/199505/06/1995Sudan: Una oleada de detenciones caracteriza la nueva campana de represion contra los criticos al gobierno </library/Index/ESLAFR540191995?open&of=ESL-SDN> AFR 54/019/199529/09/1993Comunicado de prensa - Sudan: Violaciones de derechos humanos en medio del hambre </library/Index/ESLAFR540321993?open&of=ESL-SDN> AFR 54/032/199315/04/1992Comunicado de prensa: Sudan: Tortura y detencion de los opositores a pesar de las afirmaciones del gobierno (9204s) </library/Index/ESLAFR540111992?open&of=ESL-SDN> AFR 54/011/1992

Por ejemplo sobre China tiene 20 páginas de informes : Sobre http://web.amnesty.org/library/esl-chn/index
Deje de reproducirr tantas mentiras mi amigo.

DIJO BART:
"Usted, como no vive en un país comunista o islámico, tiene libertad de pensar y creer lo que usted quiera."

DICE PREDICAD0R:
No estoy tan seguro. 30.000 desaparecidos no respaldan su afirmacion en donde "vivo". Y tambien digaselo a un palestino de los territorios ocupados o un arabe-israelí.

Saludos cordiales.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART:

Su fe ciega en las mentiras que reproduce es conmovedora, realmente.

DIJO BART:
Vamos, si lo dice Nizkor, por supuesto. Un simple párrafo con una simple afirmación, desarticula cualquier escrito, escrito antes o después. ¡Hagamos un monumento a Nizkor!.

DICE PREDICAD0R:
Es la declaracion -la palabra- de Nizkor, grupo mundialmente reconocido en su lucha contra los negadores del holocausto contra un articulo de un ignoto medio panfletario pegado por BART.

Es la indiferencia de los medios internacionales prestigiosos contra un articulo de un ignoto medio panfletario pegado por BART.

Es la ausencia de una declaracion del MIT contra un articulo de un ignoto medio panfletario pegado por BART.

Salvo, que Ud tenga alguna informacion al respecto.

DIJO BART:
Una cosa es escribir artículos para el Cato Institute y otra cosa es ser colaborador, cualquiera que visite la página en inglés: <http://www.cato.org/> y en castellano: <http://www.elcato.org/> podrá leer que todo lo allí publicado no encaja con Noam Chomsky, pues el liberalismo es todo lo contrario al comunismo genocida, pero que Chomsky escriba y el Cato se lo publica, testigican su objetividad y libertad de expresión, porque yo jamás he leído una contrarréplica liberal en un medio izquierdista.

DICE PREDICAD0R:
Obviamente por mas amplitud de el CATO no va a reproducir textos de un neo-nazi. (sumemos CATO contra el ignoto).

Claro que lo publicado por CATO no coincide con las ideas de Chomsky!
Me causa gracia amigo, miles de articulos de Chomsky y lo llama "comunista".

DIJO BART:
"A mí me parece patético que usted llame asesinos y terroristas a todos los ciudadanos israelíes y americanos. El racismo sí que es patético."

DICE PREDICAD0R:
Mi entrañable BART. Lo patetico es su confusion con conceptos como persona, ciudadano, gobierno, estado, ideologia, nacion, etc. No me puedo considerar insultado por alguien que no comprende estos conceptos... por favor pegue el texto donde Ud imagina que yo afirmara eso.

DIJO BART:
Ya aburres, repitiendo lo mismo como un loro. Se te ha olvidado decir, que los israelíes matan cristianos para hacer ritos satánicos bebiéndose su sangre y que para merendar se comen a los niños.

DICE PREDICAD0R:
Esa es su afirmacion mi amigo.



En resumen, Ud :
* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Saludos.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Le dejo un interesante articulo sobre el uso de las imágenes :

La prensa en pie de guerra
Por Orly Halpern
Un estudio conjunto sobre el comportamiento de los medios de comunicación masiva palestinos e israelíes muestra cómo la prensa utiliza mecanismos para exagerar, deformar, deshumanizar y estimular la hostilidad hacia el "otro", haciendo de "nuestras" víctimas una tragedia y de las de "ellos", una estadística. De esta forma todas "nuestras" acciones son legítimas y todas las suyas, malvadas.
Ni los medios israelíes ni los palestinos muestran fotos de civiles del "otro lado" que hayan sido matados, según un estudio conjunto palestino-israelí. Este es sólo un ejemplo que tanto el profesor Mohammed Dajani (del Centro Sartawi de la Universidad Al Quds) como el profesor Gadi Wolfsfeld (del Instituto Truman de la Universidad Hebrea de Jerusalem) encontraron en la investigación de sus respectivos medios.

Tras cuatro meses investigando cómo los medios israelíes y palestinos percibían al "otro", los profesores descubrieron cómo son usados mecanismos periodísticos por ambas partes para exagerar, deformar, deshumanizar y estimular la hostilidad hacia el "otro". Sus conclusiones fueron reveladas en enero a periodistas locales palestinos, israelíes y extranjeros.

La investigación -"Imágenes del 'Otro' en los medios de Israel y los Territorios Palestinos"- fue financiada por la Konrad Adenanuer Stiftung Foundation. Los resultados incluyeron comentarios de la doctora Hanna Siniora, editora del Jerusalem Times, periódico palestino en idioma inglés, y de Shmuel Rosner, director de noticias de Haaretz, diario en idioma hebreo.

Los profesores dieron ejemplos ilustrando el uso de mecanismos periodísticos para hacer creer a sus lectores "que 'nuestras' víctimas son una tragedia y las de 'ellos' son una estadística, nuestras acciones son legítimas y las suyas son malvadas", dijo Wolfsfeld.

La representación sólo de la tragedia del propio lado es consumada mediante la ubicación y la asignación del espacio a los temas noticiosos y mediante descripciones personales y dramáticas frente a descripciones impersonales y analíticas que deshumanizan al "otro". Por ejemplo, el asesinato de un civil en el conflicto será colocado en la primera plana si fuera del "lado" de cierto medio y en una página posterior y con menos cobertura si fuera del "otro" lado.

Más aún, los diarios dan la sensación de que "estamos todos juntos en esto, de modo que nos podemos identificar con las tragedias", dijo Wolfsfeld. La solidaridad étnica y nacionalista es estimulada por el uso de banderas en fotografías y por el uso de símbolos culturales y religiosos.

Los nombres "Masacre del Pésaj" e "Intifada de Al-Aqsa" ayudan a los lectores a identificarse con los involucrados, como lo hace el uso de banderas en las fotografías.

Según Wolfsfeld y Dajani tanto los medios israelíes como los palestinos deshumanizan al "otro" lado. Esto es obvio en la descripción impersonal de las víctimas del "otro". Los medios israelíes evitan dar nombres, imprimir fotografías y proveer detalles de las bajas civiles palestinas -dijo Wolfsfeld-, pero sí darán los antecedentes de palestinos asesinados involucrados en ataques contra Israel.

"El ataque a un objetivo es puesto en el contexto de la persona que realizó actos terroristas -o planeaba hacerlo- sin discutir el punto", describió Wolfsfeld. "La cuestión es qué es lo que el medio enfatiza o no enfatiza. En lugar de mencionar los civiles muertos, indica el acto que (el terrorista) hizo".

Igualmente, Dajani describió cómo, luego de operativos de militantes contra Israel, "no hay fotos de la familia (de las víctimas israelíes) o del duelo; sólo el operativo".

Cada lado intenta legitimar sus propias acciones relatando anécdotas patrióticas de los involucrados y usando descripciones militares. Más aún, el uso de mapas, nombres militares de operativos (tales como "Operación Escudo de Defensa") y nombres de armas, esteriliza los acontecimientos -según Wolfsfeld-, más que lo que describen la acción real y sus consecuencias.

Para validar las nobles aspiraciones de un lado y la vileza del otro, los medios hacen "uso discriminado de los periodistas y uso selectivo o no uso de los periodistas (del otro)", remarcó Wolfsfeld, agregando que, por contraste, "en Belfast, tanto protestantes como católicos trabajan en todos los medios noticiosos".

Otro mecanismo para deslegitimar al otro lado es a través del uso del lenguaje. El "otro" lado "alegó", mientras el lado del medio respectivo "declaró" o "expuso" es una formulación normal.

Dajani dijo que el uso de un lenguaje vago también contribuye a la hostilidad, como en el ejemplo del diario palestino que afirmó "fueron muertos gran cantidad de mujeres y niños".

Aunque Rosner y la doctora Siniora reconocieron las exageraciones y deformaciones, explicaron por qué ocurren.

"Con respecto a Jenin, ciertamente hubo exageración palestina -admitió Siniora-. Pero Israel impidió la cobertura, que es la ventaja que tiene, por cuanto cualquier oficial israelí puede mostrar un papel y decir que ésa es una zona militar cerrada. ¿Cómo puede la prensa relatar los hechos si no puede ir a verlos? Por lo tanto, nos sentimos en la trampa de ser inexactos." "El rol de cualquier diario es no sólo el de ser una herramienta periodística sino el de ser una herramienta para crear un sentido de comunidad entre sus lectores -dijo Rosner-. Tiene cierta obligación hacia la comunidad a la que sirve y, si la comunidad siente aflicción, cólera y frustración hacia los palestinos, no hay oportunidad de que el diario no refleje o refuerce esos sentimientos hacia el otro lado." Rosner también expresó el temor de perder lectores: "Tenemos que considerar cuánto debemos alejarnos de nuestros lectores para que ellos puedan leer y aún permanecer con nosotros y no abandonar al diario".

Ambos profesores dicen que hubo pocos ejemplos de temas noticiosos que mostraran comprensión de las tragedias del otro lado, aunque hubo notables excepciones. En general, los medios de ambos pueblos contribuyen a movilizar a la ppinión pública hacia el conflicto y la guerra, dijeron.

Orly Halpern es un periodista independiente con base en Jerusalén. Este artículo ha sido publicado por Common Ground News Service / Middle East. La traducción del inglés pertenece a Roberto Bobrow para "El Corresponsal".

Es verdad, es que esas fotos son una exageración de la prensa, los Palestinos son unas hermanitas de la caridad. Si es que las fotos están sacadas de contexto, mira esta bandera está pintada con Photoshop:

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/12.jpg" BORDER=0>

Estos saludos nazis:

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/nazis03.jpg" BORDER=0>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/nazis04.jpg" BORDER=0>

son mentira, son desinformación sionista, ni siquiera son fotos, están echas con 3D Studio MAX y Character Studio, ni se te ocurra pensar que son verdaderas.

Aquí tienes una obra teatral, es algo inocente no enseñan a los niños el odio contra Israel y los EEUU:

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/ninospalestinos/49.jpg" BORDER=0>

Y estas fotos no son de niños palestinos que han recibido entrenamiento militar para matar israelíes, los malvados sionistas que controlan la prensa las han sacado de contexto, pues realmente no son niños manipulados y asesinos, sino un club de caza de la tórtola palestina.

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/ninospalestinos/60.gif" BORDER=0>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/ninospalestinos/hamasnino1.jpg" BORDER=0>

De verdad, qué mal pensados somos, que malvada es la prensa que saca de contexto las fotos. Es que no entendemos el problema, todo tiene justificación, de verdad, no tenemos remedio.

Un libro de mentiras, por supuesto. Ud lo único que hace es reproducir la propaganda de antiguos mitos del sionismo politico.

Por supuesto, eso no lo dudo ni un momento, usted siempre que habla, sienta cátedra, y si alguien osa rebatirle, sin lugar a dudas es mentira pero no una mentira cualquiera, es una mentira sionista.

Evidentemente descalifica a la Cruz Roja porque los informes que emite con conocimiento desde el terreno esta prestigiosa institucion desarman toda la propaganda que Ud reproduce.

Además, si además de decirlo la Cruz Roja, lo dices tú, vale por dos o por tres.

Mire mi amigo, que simple es desmontar sus mentiras con respecto a la Cruz Roja : "En las últimas semanas, diversos actos prohibidos por el derecho internacional humanitario han causado muertos y heridos entre la población civil, incluidos numerosos niños. Hoy las poblaciones israelí y palestina viven sumidas en el miedo y la inseguridad" Israel, territorios ocupados y territorios autónomos palestinos: los ataques deliberados contra las personas civiles deben cesar. Jerusalen/Ginebra. Comunicado de prensa de la Cruz Roja, setiembre de 2003.

Me ha emocionado.

Asi que otra impostura de su parte al descubierto.

No le quepa la menor duda, no deja de sorprendernos.

Ud repite y repite mentiras, mi amigo. Ud llama "defenderse" a la conquista de territorio, al terrorismo contra la poblacion civil palestina, la limpieza etnica, la ruina economica etc.

Aceptamos pulpo como animal de compañía.

Y lo mas terrible es que el estado que mas financia y practica el terrorismo, los EEUU tiene derecho a veto -que por ejemplo utiliza para respaldar el terrorismo israelí- . Como es posible que tambien una dictadura como la China tambien tenga derecho a veto?.

Ves, ahí ves la hipocresía y repugnancia de la ONU, que un estado comunista-genocida, represor de la libertad tiene el mismo poder que un Estado que promulga la Democracia y la Libertad. Dices que no eres antisemita ni antiamericano, pero vuelves a tildar a EEUU e Israel de terroristas.

Pero de ahi a desmontar una instancia como la ONU hay mucho trecho, es una medida que solo favoreceria a dictadores y estados que practican el terrorismo o que no pretenden estar por encima del derecho internacional (como Israel o EEUU).

Sí, ya sabemos que países como China, Cuba, y todos los islámicos respetan al 100% el derecho internacional y la carta de libertades y derechos del niños de la ONU, para tí la ONU ideal es aquella gobernada por países comunistas e islámicos, ya que todos los demás son terroristas.

Ahora vamos a desmontar su nueva mentira, por ejemplo fijese bien :

DECLARACIÓN DEL PRESIDENTE DEL CONSEJO DE SEGURIDAD
Tras las consultas celebradas el 4 de marzo de 1996 en el Consejo de
Seguridad, el Presidente del Consejo formuló la siguiente declaración a los
medios de difusión en nombre del Consejo:
"Los miembros del Consejo de Seguridad condenan los ataques
terroristas perpetrados el 3 de marzo en Jerusalén y el 4 de marzo en
Tel Aviv. Expresan su solidaridad y sus más sentidas condolencias al
Gobierno y pueblo de Israel y a las familias de las víctimas. Formulan
votos para una pronta recuperación de los heridos.
Esos actos abominables tienen el claro propósito de tratar de socavar
los esfuerzos de paz en el Oriente Medio mediante el terror. Los miembros
del Consejo de Seguridad reiteran su apoyo al proceso de paz y hacen un
llamamiento a las partes para que consoliden ese proceso y aumenten su
cooperación a fin de poner coto a la violencia y combatir el terrorismo."

Sí, para tí todo es desmontar y sentar cátedra. Si tuvieras capacidad para entender lo que lees, cosa que es evidente que no, o tienes un entendimiento selectivo, yo he hablado de resoluciones de condena por escrito. A Israel se le condena por escrito, pero a los palestinos a la salida frente a las cámaras. Dime una y solo una resolución de condena por escrito contra los palestinos, me da igual bajo el capítulo que esté escrita la resolución.

Declaraciones, muchas, pero si no están por escrito, las palabras se las lleva el viento.

Informes Ammesty internacional sobre Sudan http://web.amnesty.org/library/esl-sdn/news :

17/02/2004Sudán: La comunidad internacional debe actuar ya para garantizar la protección de los civiles AFR 54/016/200403/02/2004Sudán: Abusos generalizados contra los derechos humanos y el derecho internacional humanitario en Darfur AFR 54/010/200407/01/2004Sudán: Homicidios, secuestros de menores y detenciones arbitrarias en Darfur AFR 54/005/200418/12/2003Sudán: El acuerdo de paz debe incluir a todos y garantizar justicia para todos AFR 54/105/200327/11/2003Sudán: Crisis humanitaria en Darfur por la actuación indebida del gobierno AFR 54/101/200329/08/2003Sudán: Necesarias medidas inmediatas para proteger a los civiles y a los desplazados internos que se hallan en Darfur AFR 54/079/200305/08/2003Sudán: Aplauso para las excarcelaciones, pero debe ponerse fin a las detenciones en régimen de incomunicación AFR 54/068/200302/07/2003Sudán: La restricción de la libertad de prensa es absolutamente inaceptable AFR 54/052/200320/06/2003Sudán: La sociedad civil y los partidos políticos sudaneses deben poder hablar libremente sobre la paz AFR 54/045/200329/04/2003Sudán: 24 condenados a muerte tras un juicio injusto AFR 54/027/200301/04/2003Sudán: Es urgente que continúe la vigilancia de los derechos humanos. Comunicado de prensa conjunto AFR 54/016/200326/02/2003Sudán: Ha llegado la hora de actuar sobre el nuevo compromiso de Sudán de adaptar su legislación al derecho internacional humanitario AFR 54/007/200331/01/2003Sudán: Conclusiones preliminares de la visita de Amnistía Internacional a Sudán AFR 54/003/200316/01/2003Sudán: Amnistía Internacional visita el país AFR 54/002/200322/08/2002Sudán: No se deben ejecutar las condenas de muerte AFR 54/021/200221/01/2002Sudán: Debe ponerse fin al hostigamiento que sufre el diario Khartoum Monitor AFR 54/002/200201/05/2001Sudan:Talisman Energy debe hacer mas para proteger los derechos humanos AFR 54/010/200120/04/2001Sudàn: Se deben investigar los disparos y las detenciones ptacticada en la catedral AFR 54/009/200110/08/2000Sudán: Los bombardeos indiscriminados de civiles deben acabar AFR 54/009/200003/05/2000Sudán: El precio humano del petróleo AFR 54/004/200026/04/1999La Comisión de Derechos Humanos de la ONU en 1999: una parodia de las cuestiones más preocupantes sobre los derechos humanos IOR 41/007/199908/01/1999Sudán: grave riesgo de abusos contra los derechos humanos tras levantarse el alto al fuego AFR 54/002/199921/08/1998EE.UU: Amnistia Internacional expresa su preocupacion por los ataques de Estados Unidos AMR 51/052/199818/07/1996Uganda: Amnistia Internacional condena los "homicidios frios y calculados" perpetrados por rebeldes ugandeses AFR 59/002/199629/05/1996Sudan: Siete anos en el poder: las violaciones de derechos humanos continuan siendo la forma de control AFR 54/009/199624/04/1996Sudan: La resolucion de la ONU debe respaldarse con acciones AFR 54/007/199615/09/1995Sudan: Temor por la seguridad de los detenidos en una operacion represiva de los servicios de seguridad AFR 54/032/199505/06/1995Sudan: Una oleada de detenciones caracteriza la nueva campana de represion contra los criticos al gobierno AFR 54/019/199529/09/1993Comunicado de prensa - Sudan: Violaciones de derechos humanos en medio del hambre AFR 54/032/199315/04/1992Comunicado de prensa: Sudan: Tortura y detencion de los opositores a pesar de las afirmaciones del gobierno (9204s) AFR 54/011/1992

Por ejemplo sobre China tiene 20 páginas de informes : Sobre http://web.amnesty.org/library/esl-chn/index
Deje de reproducirr tantas mentiras mi amigo.

Sí, ya sabemos que todo lo que sea rebatirte son mentiras.

Por cada resolución de esta ONG que apoye a Israel o a los Cristianos perseguidos, lanzan 1000 en contra, ya sabemos que no se les puede notar mucho el plumero:

Paso de pegarte escritos, me remito a las evidencias, mira la web de Amnistía Internacional dedicada al conflicto de Oriente Medio en:

http://www.es.amnesty.org/israel/default.shtm

La Web es pura propaganda antisemita, todos sus argumentos son desmontados con las evidencias (para tí mentiras sionistas).

Sin embargo... ¿Alguna acción o campaña para pedir que los Palestinos dejen de asesinar israelíes y de utilizar a sus hijos como soldados de la guerra y para terminar su educación en el odio?. ¡¡NO!!.

¿Alguna campaña para que las mujeres abandonen la esclavitud que les mantiene sumisas el Islam?. ¡¡NO!!.

¿Alguna campaña para que haya libertad de expresión y culto?. ¡¡NO!!.

¿Alguna campaña para que Arafat deje de robar el dinero que recibe de las ONG´s, y sobre todo de Europa, manteniendo a su pueblo en la miseria?. ¡¡NO!!.

No estoy tan seguro. 30.000 desaparecidos no respaldan su afirmacion en donde "vivo". Y tambien digaselo a un palestino de los territorios ocupados o un arabe-israelí.

Cierto, si un Palestino habla con Libertad, un sicario de Arafat lo cuelga en medio del pueblo y lo raja de arriba abajo, aunque la prensa saque de contexto las fotos.

Respecto todo lo demás:

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Bart, Bart, amigo ademas ahora pretende manipular las imágenes (con respecto a una de sus fotos) :<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

“El Mandela de los palestinos” :
http://www.el-mundo.es/cronica/2003/400/1055668283.html


Fijese, un saludo nazi:

Como tratar a un "terrorista", "armado" y ""peligroso"

Lea el articulo que le pegue antes, mi amigo.

Saludos.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

La libertad de expresion en los territorios ocupados...

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

"Muestras del terrorismo"

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

<SPAN lang=ES-AR style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT face="Times New Roman">DIJO BART:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com /><o:p></o:p></FONT></SPAN></P><P class=MsoNormal style="Por supuesto, eso no lo dudo ni un momento, usted siempre que habla, sienta cátedra, y si alguien osa rebatirle, sin lugar a dudas es mentira pero no una mentira cualquiera, es una mentira sionista."<o></o>


DICE PREDICADOR:<o></o>
Lo que Ud siente con respecto a la exposicion de varias de sus mentiras no es un tema que piese discutir. Si Ud denomina "sentar catedra" el presentar pruebas y hechos que rebatan una afirmacion, entonces le estoy "sentando catedra" mi amigo.

<o></o>

DIJO BART<o></o>

"Además, si además de decirlo la Cruz Roja, lo dices tú, vale por dos o por tres."<o></o>


DICE PREDICADOR:<o></o>
Expuse sus mentiras con respecto a la Cruz Roja presentando parte de un informe de la insitucion de un tenor que Ud habia afirmado que no existia,y si esto es lo unico que puede decir al respecto... Entre un informe de una institucion como la Cruz Roja y su palabra, me quedo con la Cruz Roja.<o></o>


DICE BART:<o></o>
"Ves, ahí ves la hipocresía y repugnancia de la ONU, que un estado comunista-genocida, represor de la libertad tiene el mismo poder que un Estado que promulga la Democracia y la Libertad. Dices que no eres antisemita ni antiamericano, pero vuelves a tildar a EEUU e Israel de terroristas"<o></o>


DICE PREDICAD0R<o></o>
El gobierno de los EEUU es la principal organizacion terrorista a nivel mundial. El gobierno de Israel practica el terrorismo en grandes proporciones en los territorios ocupados. El gobierno de EEUU promueve la "democracia" en Iraq, Afghanistan, Arabia Saudita, Pakistan...promueve la "democracia" como en su inmediato respaldo al fallido golpe de estado al gobierno democraticamente elegido de Venezuela.<o></o>

Con su ridiculo criterio, puedo afirmar que Ud tambien es antiamericano ya que unos mensajes mas arriba llamo hipocrita a George Bush.<o></o>


DIJO BART:<o></o>
"para tí la ONU ideal es aquella gobernada por países comunistas e islámicos, ya que todos los demás son terroristas."<o></o>


DICE PREDICAD0R<o></o>
Cite concretamente donde hice esa afirmacion. Mientras tanto es solo un delirio suyo mas para sumar a la lista. Mire mi amigo, Ud es afecto a poner en mis dedos cosas que no escribi para luego criticarlas! <o></o>

Me causa mucha gracia que Ud considere a todos los paises del mundo, salvo Israel y los EEUU (los unicos gobiernos que hasta el momento describi como practicantes del terrorismo), como comunistas e islamicos. Es lo que se infiere de su parrafo, mi amigo.<o></o>


DIJO BART<o></o>
"Sí, para tí todo es desmontar y sentar cátedra. Si tuvieras capacidad para entender lo que lees, cosa que es evidente que no, o tienes un entendimiento selectivo, yo he hablado de resoluciones de condena por escrito. A Israel se le condena por escrito, pero a los palestinos a la salida frente a las cámaras. Dime una y solo una resolución de condena por escrito contra los palestinos, me da igual bajo el capítulo que esté escrita la resolución.
Declaraciones, muchas, pero si no están por escrito, las palabras se las lleva el viento"<o></o>


DICE PREDICADOR<o></o>
El trasfondo de su argumento es desestimar a la ONU porque que la ONU condena a Israel. Y la pregunta del millon es porque la ONU condena a Israel? Porque existe una conspiracion mundial para condenar a Israel?. O será que Israel comete actos que merecen ser condenados segun el derecho internacional y la declaracion de los DDHH ?.<o></o>


Su falacia mi amigo es que Israel se "defiende", siendo que desde 1948 a la fecha Israel agrede, ocupa. Israel es la potencia ocupante y agresora. Y por eso la necesidad de la propaganda sionista de descalificar a priori a la ONU, la Cruz Roja, ONG´s, etc.<o></o>

Ud pretende que condenen a las victimas, quienes en relidad son los que se defienden de las agresiones de Israel, estimado BART y esa es la gran impostura de la propagandistica que Ud reproduce.<o></o>

Los palestinos no tienen un estado ni gobierno, porque el estado de Israel lo impide utilizando la fuerza y el terrorismo. La ONU es una organizacion de estados. La seguridad es obligacion de Israel, como potencia ocupante.<o></o>

Bart, Bart, y a pesar de que Palestina esta impedida de formar un estado-nacion y su respectivo gobierno por ejemplo fijese (por ESCRITO):<o></o>

El 25 de noviembre de 1970, la Resolución 2645 (XXV) de la Asamblea General es adoptada, condenando todos los actos de secuestro aéreos e interferencias con los vuelos regulares. <o></o>

DIJO BART:<o></o>
"<http://www.es.amnesty.org/israel/default.shtm>

La Web es pura propaganda antisemita, todos sus argumentos son desmontados con las evidencias (para tí mentiras sionistas)."<o></o>


DICE PREDICADOR:<o></o>
Ud llama propaganda antisemita la exposion del TERRORISMO practicado en proporciones mucho mayores por las fuerzas del estado israeli que el de los diferentes grupos de resistencia palestinos. Y si hay tantos informes es porque existen violaciones a los DDHH en forma colosal por parte del gobierno israelí. Asi de sencillo, estimado BART.<o></o>


Espero que presente las evidencias de las que habla y por ejemplo demuestre que es falsa la opresion economica en los territorios ocupados por la accion de las fuerzas israelies.


<o></o>DIJO BART:<o></o>

"¿Alguna campaña para que las mujeres abandonen la esclavitud que les mantiene sumisas el Islam?. ¡¡NO!!."<o></o>


DICE PREDICAD0R:<o></o>
Otra mentira de su parte. Amigo Ud es una maquina.<o></o>


DIJO BART<o></o>
¿Alguna campaña para que haya libertad de expresión y culto?. ¡¡NO!!.

<o></o>

DICE PREDICADOR<o></o>

Otra impostura.<o></o>


DIJO BART<o></o>
Cierto, si un Palestino habla con Libertad, un sicario de Arafat lo cuelga en medio del pueblo y lo raja de arriba abajo, aunque la prensa saque de contexto las fotos.

<o></o>

DICE PREDICADOR:<o></o>

<o></o>

Su logica es que Arafat es igual a todo el pueblo palestino. Entonces arrojemos bombas de una tonelada sobre barrios densamente poblados, o asesinemos a retardados mentales de 15 años, o enterremos vivos a ancianos discapacitados…<o></o>

<o></o>

Sigo esperando los miles de articulos de la prensa internacional que se espantan y regodean porque Noam Chomsky es un neo-nazi y ademas las declaraciones de repudio del MIT por contar con un neo-nazi en sus filas. <o></o>


Aparte de neo-nazi Ud. decia que Noam Chomsky era comunista, no veo que siga afirmandolo. Quiere seguir discutiendolo? Tengo ganas de reirme un poco más...<o></o>
<o></o>

* Afirmo falazmente que no hay campañas en contra de la "opresion del Islam" hacia las mujeres.<o></o>

* Afirmo falazmente, que salvo Israel y los EEUU, todos los paises son comunistas e islamicos.<o></o>

* Afirmo falazmente que yo pretendia una ONU "islamica".<o></o>

* Afirmo sin argumentos que Amnesty es una organizacion antisemita.<o></o>

* Afirmo que no hay campañas que defiendan la libertad de expresion y culto<o></o>

* Afirmo falazmente que yo soy antiamericano<o></o>

* Pretendió falazmente igualar la potencia agresora y ocupante Israel con los ciudadanos oprimidos.<o></o>

* Afirmo falazmente que los EEUU defiende la democracia en el mundo.<o></o>

* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

<o></o>

Saludos.<o></o>

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

PRedicador:
Como tratar a un "terrorista", "armado" y ""peligroso"


Luis:
JA JA
Sabía que antes o después iba a poner usted ESA MANIPULACIÓN torticera de la que se hizo eco Izquierda Unida en España.
Pero nada, nada, le dejo a Bart el honor de demostrar que es usted un simple vocero de los comunistas antisemitas manipuladores

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Respecto lo de las fotos, aunque tú siempre sientas cátedra y los demás mentimos como bellacos, aquí tienes un artículo que desenmascara la mentira (mentira sionista, para tí):

<b><i>IU manipula las imágenes de la detención de un terrorista para acusar a Israel de torturas</i></b>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipaledesactiva021203.jpg" BORDER=0 ALIGN="RIGHT"><b>IU manipula las imágenes de la detención de un terrorista para acusar a Israel de torturas</b>

El sitio de Internet de Izquierda Unida muestra la secuencia fotográfica de la detención de un palestino por soldados israelíes. De la misma, cabe deducir que los militares torturaron al detenido. Sin embargo, la coalición de Gaspar Llamazares oculta una fotografía que muestra la desactivación de las bombas que el supuesto torturado llevaba adosadas a su cuerpo.

En su sección "IU al día" y bajo el título "<A HREF="http://www.izquierda-unida.es/iualdia/2003/noviembre/25/palestina.htm">Usemos correctamente la palabra terrorismo</a>", Izquierda Unida muestra la secuencia fotográfica de la detención de un palestino.

En el comentario de una de las imágenes, la coalición dice sobre el detenido: "Él está obviamente subyugado y desarmado; no hay ninguna señal ni evidencia de explosivos o de resistencia".

Izquierda Unida puede hacer esta afirmación sólo porque se ha eliminado una fotografía que permite comprender los hechos en su dimensión real. En la imagen que no muestra el sitio web de Izquierda Unida se puede ver cómo un robot de desactivación de explosivos trata de quitar al detenido el cinturón de bombas que había tratado de explosionar tras su detención.

<CENTER><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/iterroristapales021203.jpg" BORDER=0></center>

Tras la falsificación de la secuencia, la coalición de Llamazares incluso se permite decir: "Lo mínimo que podemos hacer, mientras estamos cómodamente sentadas/os en casa, es reenviar este mensaje al mayor número posible de personas, para que tengan conocimiento "quienes todavía no saben" y corraboren (sic.) "quienes ya hace tiempo que lo saben" de lo que está sufriendo el pueblo palestino".

<FONT SIZE="4"><b>Niños como escudos humanos</b></font>

Este sábado, la televisión israelí Canal 10 mostraba otro tipo de imágenes que no son denunciadas por IU. Se trata de un vídeo tomado por tropas israelíes tras un ataque de terroristas palestinos contra un puesto del Ejército de Israel. En el mismo se puede ver como los atacantes escapan del lugar llevando con ellos a un niño palestino al que utilizan como escudo humano para impedir que los soldados disparen contra ellos.<CENTER><TABLE BORDER=0 WIDTH="400">
<TR><TD ALIGN="CENTER"><b>Secuencia mostrada por IU</b></td><TD ALIGN="CENTER"><b>Secuencia con todas las fotografías</b></td></tr>
<TR><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu1-021203.jpg" BORDER=0></td><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu1-021203.jpg" BORDER=0></td></tr>
<TR><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu2-021203.jpg" BORDER=0></td><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu2-021203.jpg" BORDER=0></td></tr>
<TR><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu3-021203.jpg" BORDER=0></td><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu3-021203.jpg" BORDER=0></td></tr>
<TR><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu4-021203.jpg" BORDER=0></td><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu4-021203.jpg" BORDER=0></td></tr>
<TR><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu5-021203.jpg" BORDER=0></td><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiuno021203.jpg" BORDER=0></td></tr>
<TR><TD ALIGN="CENTER"> </td><TD ALIGN="CENTER"><IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/iu/ipalesiu5-021203.jpg" BORDER=0></td></tr>
</table></center>Fuente: <A HREF="http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276208692.html">Libertad Digital</a>.

También tengo fotos de cómo los Palestinos y la prensa no manipulan, sino que sientan cátedra como tú:

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/palestinos/67.jpg" BORDER=0>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/pal.jpg" BORDER=0>

<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/posando.jpg" BORDER=0>

¡¡Menuda espontaniedad!!, ¡¡eso es profesionalismo y objetividad!!.


Respecto tus "muestras de terrorismo", qué terroristas, merecen morir todos.

Lo que Ud siente con respecto a la exposicion de varias de sus mentiras no es un tema que piese discutir. Si Ud denomina "sentar catedra" el presentar pruebas y hechos que rebatan una afirmacion, entonces le estoy "sentando catedra" mi amigo.

Eso ni lo dudo.

Expuse sus mentiras con respecto a la Cruz Roja presentando parte de un informe de la insitucion de un tenor que Ud habia afirmado que no existia,y si esto es lo unico que puede decir al respecto... Entre un informe de una institucion como la Cruz Roja y su palabra, me quedo con la Cruz Roja.

Me alegro de veras.

El gobierno de los EEUU es la principal organizacion terrorista a nivel mundial. El gobierno de Israel practica el terrorismo en grandes proporciones en los territorios ocupados. El gobierno de EEUU promueve la "democracia" en Iraq, Afghanistan, Arabia Saudita, Pakistan...promueve la "democracia" como en su inmediato respaldo al fallido golpe de estado al gobierno democraticamente elegido de Venezuela.

Con su ridiculo criterio, puedo afirmar que Ud tambien es antiamericano ya que unos mensajes mas arriba llamo hipocrita a George Bush.

Usted además de sentar cátedra, intenta desviar los temas cuando se encuentra pillado. Menos mal que no es antiamericano y antisemita, porque si no, ya se vuela usted mismo en un autobús de niños.

Cite concretamente donde hice esa afirmacion. Mientras tanto es solo un delirio suyo mas para sumar a la lista. Mire mi amigo, Ud es afecto a poner en mis dedos cosas que no escribi para luego criticarlas!

Me causa mucha gracia que Ud considere a todos los paises del mundo, salvo Israel y los EEUU (los unicos gobiernos que hasta el momento describi como practicantes del terrorismo), como comunistas e islamicos. Es lo que se infiere de su parrafo, mi amigo.

Además de sentar cátedra, no entiende lo que lee, a lo mejor por eso es un racista antisemita y americano.

El trasfondo de su argumento es desestimar a la ONU porque que la ONU condena a Israel. Y la pregunta del millon es porque la ONU condena a Israel? Porque existe una conspiracion mundial para condenar a Israel?. O será que Israel comete actos que merecen ser condenados segun el derecho internacional y la declaracion de los DDHH ?.

Además de sentar cátedra, no entiende lo que lee, a lo mejor por eso es un racista antisemita y americano.

Ud pretende que condenen a las victimas, quienes en relidad son los que se defienden de las agresiones de Israel, estimado BART y esa es la gran impostura de la propagandistica que Ud reproduce.

Los palestinos no tienen un estado ni gobierno, porque el estado de Israel lo impide utilizando la fuerza y el terrorismo. La ONU es una organizacion de estados. La seguridad es obligacion de Israel, como potencia ocupante.

Bart, Bart, y a pesar de que Palestina esta impedida de formar un estado-nacion y su respectivo gobierno por ejemplo fijese (por ESCRITO):

El 25 de noviembre de 1970, la Resolución 2645 (XXV) de la Asamblea General es adoptada, condenando todos los actos de secuestro aéreos e interferencias con los vuelos regulares.

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

Ud llama propaganda antisemita la exposion del TERRORISMO practicado en proporciones mucho mayores por las fuerzas del estado israeli que el de los diferentes grupos de resistencia palestinos. Y si hay tantos informes es porque existen violaciones a los DDHH en forma colosal por parte del gobierno israelí. Asi de sencillo, estimado BART.

Espero que presente las evidencias de las que habla y por ejemplo demuestre que es falsa la opresion economica en los territorios ocupados por la accion de las fuerzas israelies.

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

Otra mentira de su parte. Amigo Ud es una maquina.

No le quepa la menor duda.

Su logica es que Arafat es igual a todo el pueblo palestino. Entonces arrojemos bombas de una tonelada sobre barrios densamente poblados, o asesinemos a retardados mentales de 15 años, o enterremos vivos a ancianos discapacitados

No esa no es mi lógica. Mi lógica es que hay que acabar con Arafat y sus terroristas, no con su pueblo, pero si lo hiciera usted me consideraría terrorista e iría por los foros de Internet mintiendo sobre mí, acusándome de terrorista y asesino.

Sigo esperando los miles de articulos de la prensa internacional que se espantan y regodean porque Noam Chomsky es un neo-nazi y ademas las declaraciones de repudio del MIT por contar con un neo-nazi en sus filas.

Ya he puesto un link con muchos artículos. Si tanto le interesa el tema búsqueselos, pero no me haga perder el tiempo, ni desvíe el tema principal.

Aparte de neo-nazi Ud. decia que Noam Chomsky era comunista, no veo que siga afirmandolo. Quiere seguir discutiendolo? Tengo ganas de reirme un poco más..

Si tienes ganas de reirte un poco más, aprenda un poco de historia, abandone sus prejuicios racistas y luego relea lo que aquí ha publicado.

* Afirmo falazmente que no hay campañas en contra de la "opresion del Islam" hacia las mujeres.

* Afirmo falazmente, que salvo Israel y los EEUU, todos los paises son comunistas e islamicos.

* Afirmo falazmente que yo pretendia una ONU "islamica".

* Afirmo sin argumentos que Amnesty es una organizacion antisemita.

* Afirmo que no hay campañas que defiendan la libertad de expresion y culto

* Afirmo falazmente que yo soy antiamericano

* Pretendió falazmente igualar la potencia agresora y ocupante Israel con los ciudadanos oprimidos.

* Afirmo falazmente que los EEUU defiende la democracia en el mundo.

* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.