Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

[Luis-Carlos]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Supongo que alguno estaria interesado en este articulo;

http://www.neoliberalismo.com/Israel-BBC.htm



<TABLE height=1 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=475 background=images/azul.gif border=0><TBODY><TR><TD borderColor=#ffffff bgColor=#ffffff height=80>

El odio a Israel de la BBC​

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Los que se preguntan por qué Israel fue elegido como el estado más peligroso para la paz en el mundo en una encuesta Europea reciente sólo necesitan mirar a los medios de comunicación Europeos
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Daniel Doron

Los que se preguntan por qué Israel fue elegido como el estado más peligroso para la paz en el mundo en una encuesta Europea reciente sólo necesitan mirar a los medios de comunicación Europeos.

Un documental reciente de la BBC, Israel's Secret Weapons, dedicado a presentar a Israel como una amenaza internacional de primera línea por encima de Saddam Hussein, es un ejemplo típico de cómo los medios Europeos demonizan a Israel. La película fue hecha antes de la invasión Americana, como parte de un intento de deslegitimar los esfuerzos Americanos mostrando que Israel aliado de los Estados Unidos es de lejos el delincuente mayor, y que si alguien había de ser bombardeado ese tenía que ser Israel.

Israel's Secret Weapons fue proyectado en la semana Británica de la Cinemateca de Jerusalén patrocinada por el British Council.

Esta no es la primera vez, por supuesto, que la BBC ha pisado a Israel en un intento de deslegitimarlo y, como en sus intentonas anteriores, utiliza todos los medios posibles, incluyendo mentiras y distorsiones.

Desde el principio de la intifada del al-Aksa en el 2000, los reportes de la BBC fueron sesgados de manera rutinaria en favor del régimen terrorista de Arafat. La BBC sugería regularmente que el primer instigador del "círculo de violencia" era Israel. Acusó a Israel de matar a más niños Árabes de los que las cifras Palestinas ya de por sí hinchadas decían.

En Noviembre del 2000 la BBC se hundió hasta el fondo de su odio patológico a Israel, revelando la profundidad de su parcialidad anti-Semita. Abrió un programa sobre los niños Palestinos muertos en el intifada presentándolo como un hecho, rematado con montoncitos de cráneos, la antigua calumnia anti-Semita de la "masacre de los inocentes de Herodes".

Pasando directamente de la cripta rellena de cráneos (cráneos adultos, para colmo) - en donde la BBC dice que es la localización real en donde ocurrió la "antigua masacre" de los niños - a Manger Square, en donde tenía lugar un entierro de un muchacho Árabe "disparado en la cabeza" (estilo gángster) por las tropas Israelíes, la BBC dibujada descaradamente una línea recta que conectaba una presunta tentativa al Cristo de niño con presunta matanza de Israel de niños Palestinos.

A través del intifada, el BBC repitió - sin ninguna evidencia que lo corroborase - las peores fabricaciones y calumnias Árabes. En sus exposiciones del contexto del conflicto, endosó siempre la narrativa Palestina, aunque debe estar al tanto de que es históricamente falsa.

Los muchos Árabes presentes en los shows de debate de la BBC pueden extender cualquier calumnia contra Israel y nunca serán amonestados por sus huéspedes de la BBC. Ni tampoco la BBC permitirá una refutación apropiada de los Israelíes. Para el "equilibrio", la BBC elige cuidadosamente a Israelíes favorables a los Árabes o a algún funcionario tartamudo del lamentable ministerio de exteriores. Nunca se invita a que hable una persona que sea capaz de rebatir de manera efectiva las distorsiones y mentiras de la BBC.

ADEMÁS DE SUS informativos, la BBC ha estado dedicando muchísimos programas a la tarea de deslegitimar a Israel. Un memorable trabajo de astral - también proyectado en la Cinemateca - fue el programa Panorama que enmarcaba al Primer Ministro Ariel Sharon como el "verdadero" asesino en la masacre de la milicia Libanesa de los Palestinos de Sabra y Chatila. La "acusación" de la BBC fue tejida con un tejido fino de mentiras, de distorsiones, de omisiones significativas, de alegaciones que carecían de cualquier base en los hechos, y de un animus repugnante contra Sharon e Israel.

El mismo espíritu malévolo anima Israel's Secret Weapons. La película pregunta "¿Qué estado almacena las armas de destrucción masiva más peligrosas, rechazando que cualquiera las inspeccione?". Retrata a Israel como un estado policial que comete atrocidades como el Iraq de Saddam Hussein; un estado que castigó al encomiable virtuoso Mordechai Vanunu (quién el programa compara con Andrei Sakharov) de la manera más cruel y más ilegal.

Todos en la película condenan a Israel a excepción de Shimon Peres. El director Olenka Frenkiel manipula a Peres haciéndole preguntas principales largas y después cortando las respuestas de Peres al mínimo. Cuando el deshonesto Frenkiel pregunta a Peres porqué no se debe tratar a Israel como a Iraq, Peres responde ultrajado con "¿Cómo podría usted compararlo, cuando Saddam mató así que mucha gente inocente y utilizó el gas contra los Iraníes y los Kurdos?"

La respuesta de Olenka es "Algunos lo comparan". Pronto descubrimos quién: La película corta dos secuencias, la primera mostrando la masacre de Sabra y Chatila y sugiriendo que Sharon es el asesino, y la segunda que demuestra el presunto uso por Israel de un gas misterioso contra civiles en Gaza. Ambas secuencias se basan en fabulaciones, pero establecen la comparación entre Israel y el Saddam de Iraq.

Israel's Secret Weapons fue seguido de un debate moderado por el David Wiztum del IBA. Animaba para oír cómo incluso los que critican generalmente a las políticas Israelíes desde la Izquierda estaban alucinando con el animus y la parcialidad de la BBC. El generalmente calmado Wiztum montaba en cólera. Incluso Danny Rubinstein del Haaretz, que es partidario de la Autoridad Palestina, señalaba los fuertes errores y las distorsiones de la película. Otro miembro del jurado, la autora Lynda Grant, una redactora del Guardian, deploró la tendencia de los periodistas a presentarse como los cruzados de una causa más que a ceñirse a los hechos de la noticia.

El Profesor Robert Wistrich de la Universidad Hebrea, un experto en antisemitismo, declaró que "el documental intenta sugerir que Israel es el régimen oscuro verdadero en Oriente Medio, un eje del mal, un estado más peligroso que el Iraq de Saddam. Nos dice que Dimona, no Bagdad, debería ser el blanco que Mordechai Vanunu era un héroe y un santo, injustamente procesado por un estado cuasi-policial enmascarado en una democracia".

La precaria posición de Israel como el único estado amenazado con la extinción nunca fue mencionada en la película.

"Un documental tan retorcido en el clima Británico actual basta para inflamar los sentimientos anti-Israel y las antipatías hacia los Judíos aún más", concluyó Wistrich.

Pero el representante de la BBC se hizo el sueco. Pensó que el reportaje era "una historia increíblemente buena", como las telenovelas, y rechazó tratar las distorsiones y las mentiras que contenía cualesquiera que fuesen.

En la Guerra de Independencia de 1947-8, los policías y los soldados Británicos desarmaban a los miembros de la Hagana y después los dejaban en medio de una muchedumbre de Árabes para que los trincharan. La BBC está intentando hacer lo mismo con Israel. Al retratarlo como el peor estado criminal peor y al blanquear completamente las dictaduras Árabes, especialmente la Autoridad Palestina gobernada por un gángster - que representa el papel del oprimido en su derecho, luchando contra la opresión - la BBC intenta desarmar a Israel moral y políticamente. Como el debate indicó, no tiene ningún sentido pedir a la BBC que sea imparcial, decente, o justa. Está determinada a su misión.

Es hora de que Israel reconozca quiénes son sus enemigos y se proteja de ellos.

Fuente: Jerusalem Post

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

El diario alemán <i>Die Welt</i> revela que Arafat desvía la ayuda de la UE a financiar atentados suicidas

La <i>Unidad Antifraude de la Unión Europea</i> (OLAF) cree que los documentos que las tropas de <b>Israel</b> decomisaron en la sede de la <b>Autoridad Palestina</b> en Ramala, son auténticos. El periódico alemán <b><i>Die Welt</i></b> publica desde hace varios días reportajes en los que se acusa a Yaser Aarafat de haber trasnferido millones de euros, donados por la <b>Unión Europea</b>, a financiar grupos terroristas palestinos que cometen atentados suicidas. Los fondos de la <b>UE</b> habrían sido utilizados para ayudar a financiar el terrorismo en los primeros dos años del actual ciclo de violencia. Durante ese periódo, la UE entregó 10 millones de euros por mes a la <b>Autoridad Palestina</b>. En el otoño del 2002 se suspendió la financiación, cuando las incógnitas de cómo eran utilizados los fondos forzaron a la <b>Comisión Europea</b> a replantearse los pagos.

Los documentos que proveyó Israel, fueron tomados de la oficina de Arafat durante la Operación Escudo Defensivo en Marzo del 2002, y fueron transferidos a la Unión Europea por el Ministerio de Defensa.Los representantes de OLAF visitaron Israel recientemente y están escribiendo un informe que será dirigido a la Comisión Europea, y será presentado al Parlamento Europeo.

Diplomáticos israelíes rechazaron la posibilidad de que el informe sea dejado de lado, como los recientes informes de la Comisión Europea sobre el crecimiento del antisemitismo, ya que OLAF esta sujeta al informe del procurador de Estado.

De acuerdo a Die Welt, los documentos muestran la relación entre Arafat y las Brigadas Al Aksam que son parte del movimiento Fatah.

OLAF declaró sobre el informe que está emitiendo que "no es una investigación finalizada". "Por eso, cualquier conclusión atribuida a OLAF son prematuras y no están confirmadas con evidencias". La declaración dice, que mientras continúe la investigacion, "OLAF espera que todas las instituciones con las que tiene contacto eviten comentar o especular sobre la investigación de OLAF".

Nitsana Darshan-Leitner, Directora de Shurat Hadin (Centro de Leyes de Israel) ha demandado a la Unión Europea en la Corte de Distrito de Tel Aviv por 100 millones de shekels (22 millones de dólares) a favor de la familia Blumberg, que fue diezmada por un ataque terrorista en Agosto del 2001. Policías palestinos abrieron fuego al automóvil de los Blumberg cerca de su casa en Karnei Shomron, asesinando a Tjia Blumberg, madre de cinco y embarazada de cinco meses, dejando a su marido Stephen y a su hija Tzipora heridos de gravemente.

La demanda alega que la Unión Europea ha proveido precipitadamente a la Autoridad Palestina con masivas sumas de ayuda financiera, mientras ingoraba que el dinero fue desviado de su objetivo para un propósito civil a grupos terrroristas palestinos. Los documentos dicen que la Unión Europea fue advertida repetidamente por Israel que su ayuda se utilizaba para financiar los ataques de palestinos contra israelíes.

Los demandantes alegan que la Unión Europea falló en tomar pasos para monitorear o escrudiniar de como la Autoridad Palestina estaba utilizando el dinero donado. Darshan Leitner pidió ayer que el informe de OLAF sea revelado y que sus resultados, como los informados por Die Welt, apoyen los reclamos de los demandantes.

Fuente: <A HREF="http://www.periodistadigital.com/object.php?o=21887">Periodista Digital</A>.

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Leche, me has ganado por 10 minutos,
Ahorita mismo iba a poner la noticia

 

[Gallego]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

A

¿Guerra de Dios o de fanaticos?
¿Una guerra mas o una guerra especial?
¿Señal antes del fin o señal de la locura humana?
¿Dios estara aun con Israel en la batalla fisica?
¿Que tenemos que ver los cristianos en esto?
¿Debemos estar a favor del Pueblo Escogido y Poderoso o del pueblo debil y despreciado?
.

1- Guerra de seres humanos, por tanto, de fanáticos
2- Una más entre todas las que hacen los hombres. A esta le han puesto la excusa de la religión
3- Dios (si existe) no creo que esté con nadie en una batalla física. Y el dios de la biblia (si es verdad que es amor) repudiará tanto a unos como a otros por hacer la guerra.
4- Nada. Incumbe tanto como una guerra de dos tribus en áfrica
5- De ninguno de los dos. La única solución posible (para mi): jerusalem = ciudad abierta, con tropas internacionales y nada más; israelíes y palestinos ciudadanos de igual categoría, con derecho a andar libremente por todos los territorios.

 

[Luis-Carlos]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Creo que seria positivo escuchar a otro tipo de opiniones, para evitar caer en nuestros propios prejuicios, por eso me tomo la libertad de copipastear de otro foro.

http://www.terra.es/actualidad/foro/portada.cfm?IDcategoria=73&IDconversacion=140185&IDforo=137&nivel=2&idcanal=84


He estado en Israel y en los territorios ocupados. Quiero aclarar que no por esto me considero un experto en el tema y que ademas estoy seguro de que hay mucha gente que aun no habiendo estado ahí, sabra mucho mas que yo y de manera mas objetiva de lo que ahí pasa.


A mi nadie me puede acusar de anti-israeli, por el contrario, en muchisimas cosas defiendo a Israel y a los Estados Unidos; como tambien habran visto no tomo posiciones intransigentes de uno u otro lado. Aunque como bien dice Seneca se me nota hacia que lado me escoro. Tambien he dejado bien claro lo que pienso acerca de los terroristas. Como alguien ya lo ha dicho yo pienso que el unico terrorista bueno es el que esta muerto. Y esto vale para los hijos de puta de cualquiera de las dos partes.

Tambien quiero aclarar que lo que aquí vierta es tan solo mi humilde opinión, y que si algunos de los datos que ofrezca a alguien no le pareciesen acertados, aceptare con agrado cualquier correccion bien fundamentada.

Lo que aquí pongo es tan solo un relato de lo que he visto al que por supuesto agrego mi opinión personal. Algunas de las cosas seguramente muchos de Ustedes ya las conocen.

En primer lugar para los que no lo sepan, Israel tiene prácticamente un estandar europeo. Los servicios y la organización del estado son muy similares a las de cualquier ciudad de la UE. El nivel de vida es en lineas generales alto y eso se puede observar prácticamente en todo el territorio. La mezcla entre lo antiguo, tradicional, moderno y vanguardista se puede apreciar no solo en la arquitectura sino tambien en las personas. En una palabra el pais dentro de sus fronteras es muy civilizado. Cuando uno pasa al lado palestino el cambio es dramatico. Las condiciones de vida son muy difíciles, hay gran cantidad de pobreza y el ambiente que se respira es lógicamente muy tenso y en muchos casos muy triste y deprimente.

Aun asi me sorprendio mucho la actividad de las ciudades. Es realmente increíble como la gente puede adaptarse a las situaciones mas difíciles. Lo que aun me deja con los pelos de punta es como después de tiroteos o enfrentamiento con el ejercito algunos salian a la calle de lo mas frescos. Incluso he visto niños subiendose a los tanques israelíes por detrás cuando se retiraban. Pero claro su realidad no tiene que ver nada con la nuestra. Las acciones militares, el vuelo de helicópteros, el ruido ensordecedor de los tanques al rodar, las ráfagas y las explosiones es algo que creo se ha transformado en un hecho normal. Yo sigo sin poder entender como esta mezcla surrealista se ha transformado en un modo de vida. Los cortes de agua, o la baja presion con la que llega es algo normal, lo mismo sucede con la electricidad. La libertad de movimientos esta restringida a los acontecimientos del momento. Los palestinos tienen a pesar de todo tiempo para el humor. Alli hay un dicho muy repetido, en Palestina puedes saber a que hora sales, pero nunca jamas a que hora llegaras. Para que se den una idea, los territorios no llegan a medir ni siquiera lo que serian casi dos veces Mallorca. O sea que en realidad estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Sin embargo los controles militares en todo el territorio asi como el prescinto de algunas zonas, incluso por dias imposibilitan el rapido desplazamiento. La gente se las agencia para sortear los puestos de control e intentan llevar una vida “normal”. En muchos de los casos la situación se vuelve tan absurda que demuestra que muchos de los controles tienen tan solo la finalidad de molestar. Esto lo digo poque como ya he dicho el territorio es relativamente pequeño y he visto como los soldados observan con sus binoculares a los que se saltan los controles y sin embargo no siempre van a por ellos. Es evidente que saben que no son ninguna amenaza, sin embargo si esa misma gente pasara por el control entonces tendrian que esperar en ocasiones durante horas para que al final igual los dejen pasar, incluyendo en muchos casos humillaciones. Eso por supuesto si el encargado de turno no es alguno de los muchos hijos de puta que hay en el ejercito israeli.

Tambien es justo decirlo no todos los militares son asi, lo que sucede es que estan lo que los propios palestinos llaman los profesionales, estos tios estan entrenados para joderle la vida al projimo. Es un mito aquello de que las actividades del ejercito estan tan solo dirigidas a los militantes o a los terroristas, muchas de las medidas estan dirigidas a hacer lo mas difícil la vida de los palestinos. En los territorios viven cerca de 2 millones de personas y la mayoria por supuesto hacinadas en grandes comunidades. Los servicios basicos son un desastre y lo que a cualquiera en nuestro mundo le puede parecer normal, cuando alli llega a funcionar es como un milagro. No se puede ser tan ingenuo de echarle la culpa a una sola de las partes. La autoridad Palestina es corrupta y prepotente, pero la mayoria de los problemas de suministro son responsabilidad de Israel. Lo de los colonos es un tema aparte: Ellos consideran que no solo lo otorgado por la ONU les pertenece, se basan sencillamente en la autoridad divina. Incluso me han llegado a decir que a ellos les pertenece todo el territorio biblico. O sea que seria algo asi como desde Egipto hasta Siria. He conocido tambien muchos judios con posiciones moderadas, pero en el caso de todos y cada uno de los colonos con los que hable son la re-ostia. Recuerdo a uno que me decia que todo ese territorio les pertenece y que solo cuando los palestinos lo entiendan, lo acepten y se largen, habra paz. Igual que como lo dije acerca de mi amigo palestino, con esta gente no valen razones, asi que mejor no discutir. Sobre todo si el tio que te esta diciendo esas cosas tiene una Uzi en bandolera. Ver armas es para ellos como ver bolsas de compra para nosotros Cuando alguien me ha preguntado como es la vida ahí, solo acierto a decir: una mierda surrealista.

No es necesario que les comente las brutalidades que comete el ejercito de Israel. Eso estaran cansado de verlo. Cuidado, y en esto quiero dejar algo muy claro. No todos los que sirven en el ejercito son unos monstruos. He visto de todo, aunque los encargados de las incursiones y de las acciones de castigo son tios con corazon de hierro. (no les llamo de otra manera porque no los conozco, no se si es que piensen de esa manera ni si en realidad tienen un motivo o tan solo se dedican a cumplir ordenes), pero si que a algunos se les nota que lo disfrutan. Otra cosa son por supuesto los verdaderos malos, estos son tan malos que la palabra hijo de puta seria una alabanza. No quiero con ello decir que Israel no tiene derecho a defenderse, ni que en algunas ocasiones sus acciones son totalmente legitimas. Pero de lo que si estoy seguro es de que se pasan y mucho. El problema lógicamente esta en que la legitimidad de ir a buscar y matar un terrorista queda bastante en entredicho, cuando Israel no a respetado el reparto de la ONU con sus fronteras definidas, y a acabado por ganar miles de kilómetros como consecuencia de las guerras y de los asentamientos de los colonos.
Es tambien justo decirlo, que los israelíes se han defendido de las agresiones de sus vecinos, lo que pasa es que han utilizado justamente esto como pretexto no solo para humillar militarmente al adversario, sino para anexionarse mas tierra. Eso de que mantiene franjas por su propia seguridad tambien es un mito. No soy estratega militar, pero si la ocupación de los territorios tenia como finalidad el control y la proteccion momentanea militarmente hablando, no existe razon para haber permitido el asentamiento de nuevas colonias. A no ser que aprovechandose del conflicto armado y castiges a tu contrincante quedandote con lo suyo. Esta es tambien la teoria de muchos israelíes.

Y es aquí donde yo creo que Israel a cometido su mas grave error. Los gobiernos actuales aunque busquen la paz tienen las manos atadas. ¿Cómo carajo se encargan de sacar a 200 mil colonos de esas tierras?, si ademas a sido el propio gobierno quien fomento esos asentamientos. Muchos de esos colonos han nacido en los propios asentamientos y no creo que haga falta decir como piensan. Razonemos un poco. Y aquí es cuando no estoy en nada de acuerdo cuando algunos no reconocen la democracia de Israel. Si Sharon o cualquier otro gobernante propusiese sacar absolutamente a todos los colonos de los territorios, el gobierno inmediatamente se romperia. Si esto se intentase llevar a cabo por la fuerza, tambien significaria y esto se los aseguro, una guerra entre el ejercito y los colonos. No olvidemos que los colonos van a luchar con la misma pasion que los palestinos por esta tierra (en su caso son fanaticos). Estan bien armados por el propio ejercito Israeli y van a morir luchando. El estado de Israel es victima hoy en dia de sus propios errores. ¿Quien de los politicos, incluso los laboristas como Perez y Rabin estan dispuestos a hacer concesiones hasta ese limite? Si del otro lado tenemos tambien a tios sin escrupulos que lo que desean es que este conflicto se eternice entonces el drama esta servido.


Aquí es cuando yo entro en tromba no solo contra el gobierno de Israel, sino contra todos aquellos que desde el otro lado aprovechan esta circunstancia en provecho propio. El pueblo palestino es como el queso de un sándwich. La intransigencia de sus gobernantes choca con la tozudes del otro lado, y las unicas victimas reales estan en el pueblo.

El solo hecho de que Arafat se encuentre hoy ahí, demuestra que de la parte israeli ha habido un intento serio por hacer la paz. La mayoria de los palestinos estan decepcionados de Arafat y no aprueban su politica.


Cuando uno logra crear un ambito de confanza con los palestinos, entonces hablan con mucha soltura. Al principio me ha sorprendido la madurez de sus planteamientos, y digo que me sorprendio porque pensaba que la mayoria deseaban la destrucción de Israel. Cuando uno ve las cosas asi cuesta entender el que no se halla llegado ya a un arreglo. Pero la verdad es que las fuentes de información tan solo sirven para echar leña al fuego.

Los medios de comunicación tienen mucha culpa de que percibamos cosas que no son reales. El supuesto apoyo del pueblo palestino al Rais no es tal. La mayoria ya no lo apoya. Lo mismo sucede cuando vemos las imágenes de niños tirando piedras, o terroristas con bombas alrededor. Da la impresión de que todos son asi y de que todos tiran piedras. Tambien pareciera que son los propios padres palestinos quienes fomentan estas conductas. Esto es mentira, y cualquiera de los que haya estado ahí podra confirmar mis palabras. Hay mucho de todo pero la verdad es que el pueblo palestino es en su gran mayoria pacifico y que lo unico que desea es poder emigrar o poder vivir en paz. Esta manipulación esta en los dos lados. Recuerdo cuando los atentados del 11/9; en las televisiones occidentales aparecieron algunas escenas de gente festejando en los territorios. Evidentemente habia muchos que estaban felices, pero hasta en el mismo video se puede apreciar que hay gente atrás de los entrevistados que no festeja. Lo que tampoco enseñaron fue a todos esos que tenian miedo, a todos esos que sabian que esa barbaidad no podria traer nada bueno a los palestinos.



Por eso digo que si ahora mismo dependiese del pueblo, se firmaba la paz. Esto no es posible porque el pueblo, quien en realidad sufre de los problemas, no tiene ni voz ni voto. Arafat se ha tambien rendido a la evidencia del poder arabe. Y los gobiernos arabes no desean bajo ningun concepto asimilar a los refugiados palestinos, aun si el estado de Israel los compensara económicamente como exige la ONU. El retorno de toda esa cantidad de palestinos no solo plantea un problema de espacio fisico, sino que originaria con toda seguridad un nuevo conflicto. Israel continuaria siendo a los ojos de muchos el unico responsable y los ataques contra los israelíes continuarian. En resumen, que aun en el hipotetico caso de que Israel se retirara de los territorios ocupados, quedaria por resolver la suerte de los colonos, el retorno o la compensación de los palestinos en el exterior y por supuesto la paz con todos los que estan envueltos en el conflicto.

Me parece que esta claro que aquí no solo Israel tiene la culpa.

El aglutinador del odio y el nacionalismo es facil de conseguir por medio de un enemigo comun. Esa misma tecnica es la que emplea USA para lograr la unidad de su pueblo en caso de guerra. Obviamente hoy en dia en la sociedad de la información son necesarios argumentos de mas peso. Justamente por ello Bush y Blair tienen ahora un pequeño problema con lo de las ADM.

Cuando la guerra de las Malvinas, los argentinos que estaban hasta la coronilla del gobierno militar, fueron tocados en su fibra mas sensible. Entonces y a pesar de que los militares ya no convencian, el apoyo del pueblo hacia su gobierno fue apabullante. La luna de miel duro poco, pero eso demuestra hasta que punto utilizando a un enemigo somos manipulables. Los gobiernos de los paises arabes hacen exactamente lo mismo. Señalan como siempre a los judios y a los norteamericanos como el gran enemigo, tienen por supuesto la ventaja de que controlan absolutamente los medios, y el hecho de que la religión es tambien usada como algo comun a defender. Como ya he dicho esta es mi opinión y justamente por ello creo que la unica forma de llegar a un arreglo es cuando se escuche lo que tiene que decir el pobre pueblo palestino. Eso por supuesto solo es posible en democracia.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Las cuentas secretas de Yasir Arafat

La cadena de televisión <b><i>CBS</i></b> ha destapado que el <i>rais</i> lleva años desviando dinero de los impuestos palestinos y la ayuda internacional a sus cuentas en <b>Suiza</b>, las <b>Islas Caimán e Israel</b>. Un día después de que el diario alemán <b><i>Die Welt</i></b> revelara documetos de la propia <i>Unión Europea</i>, donde se prueba que <b>Arafat</b> desvía ayuda de la <i>UE</i> a financiar atentados suicidas Cuenta <b>María Ramírez</b> en <i>El Mundo</i> que el dinero acumulado -que proviene también de negocios secretos que van desde una empresa de telefonía móvil hasta una embotelladora de <i>Coca-Cola</i>- le sitúa según la revista <b><i>Forbes</i></b> en el puesto número seis de los reyes y déspotas más ricos del mundo.

Yasir Arafat -el hombre que, con su habitual indumentaria militar, celebra los mítines en un viejo edificio semidestruido por el Ejército israelí, en ocasiones a la luz de las velas- es el sexto en la lista de la revista Forbes de los reyes y déspotas más ricos del planeta, justo detrás de la reina de Inglaterra, Isabel II. Su fortuna, según estima el Gobierno de Estados Unidos, supera los 1.000 millones de dólares y puede que la cifra alcance hasta los 3.000.

De dónde salen y adónde van esos fondos ha sido objeto de investigación y polémica en los últimos meses, tanto desde el Fondo Monetario Internacional como en el propio Ministerio de Finanzas palestino, bajo la dirección de Salam Fayad (un ex funcionario del Banco Mundial) y Jim Prince (un contable estadounidense), los dos encargados de la «limpieza» de las cuentas del presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP).

Según un especial del programa Sixty Minutes de la cadena CBS -un clásico de reportajes en la televisión estadounidense- emitido el pasado mes de noviembre, Arafat lleva años desviando dinero de los impuestos de los palestinos y de la ayuda internacional hacia sus propias cuentas en Suiza, las islas Caimán e incluso Israel.

El líder de la ANP pone el dinero en manos de sus tradicionales enemigos internacionales. Ha invertido, por ejemplo, en la embotelladora que Coca-Cola, el símbolo norteamericano por excelencia (no en vano es la marca mejor valorada en la consideración de los estadounidenses), abrió en la ciudad de Ramala hace cinco años. Los negocios secretos -hasta ahora- de Arafat incluyen una compañía de telefonía móvil en Túnez y fondos de capital riesgo en Estados Unidos y las islas Caimán.

«Arafat ha reunido todo tipo de fondos» -explica Forbes sobre su puesto número seis entre los más ricos- «incluyendo dinero de ayuda, transferencias de las tasas en Israel, y beneficios de un casino y una embotelladora de Coca-Cola. La mayoría del dinero parece haber ido a parar a otros».

El único gasto visible del presidente palestino es en seguridad, por la que paga más de 20 millones de dólares al mes, billete sobre billete, según su ministro de Finanzas, convertido en una especie de Robin Hood desde que el año pasado obligó a las autoridades a bajar el precio de la gasolina, por la que la corrupta Corporación del Petróleo cobraba de forma desorbitada.

Según Fayad, Arafat metía a menudo la mano en la caja de la Corporación: «Si no había dinero en el Tesoro, él iba a la Corporación del Petróleo». La única que disfruta de una vida de opulencia, según han filtrado las autoridades de Israel, es la esposa del rais palestino, que vive en París con una asignación mensual de 100.000 dólares. Hace una semana, casi 400 miembros de Al Fatah, el partido de Arafat, presentaron su dimisión como protesta por la «corrupción» y «falta de liderazgo».

La prensa local lo presenta como el enfrentamiento entre la nueva generación y el viejo sistema de Arafat y los suyos, más interesados en amasar dólares en Suiza que en mejorar la pobre economía de la franja de Gaza.

<b>Donantes internacionales</b>

Los escándalos desaniman a los donantes internacionales, tras las denuncias constantes de corrupción, y este mes la Autoridad Nacional Palestina ha tenido que pagar a sus 125.000 empleados con dinero prestado de bancos, según anunció hace pocas semanas el ministro Fayad. Desde 1994, la ANP ha recibido en ayuda e inversiones cerca de 4.500 millones de dólares (Israel bate el récord, en cualquier caso, con más de 2.000 millones de dólares al año en ayuda militar de Estados Unidos, su principal donante).

«Arafat se lamentaba durante años de su pobreza y repetía: 'No puedo pagar los salarios, va a haber un desastre aquí, la economía palestina se va a colapsar'. Y todos nos tragábamos esas palabras: 'La economía palestina va a colapsarse si no hacemos algo para impedirlo'. Y al mismo tiempo, él estaba acumulando cientos de millones de dólares», explicaba Martin Indyk, enviado de Estados Unidos a Oriente Próximo con el presidente Clinton, a la cadena CBS, según la trascripción del programa.

«La corrupción está ahí. Hay abusos. Hay mala conducta, y eso es lo que necesitamos arreglar», decía en noviembre Fayad en la CBS. Tres meses después, las cuentas de Arafat y el dinero desviado a su mujer en París confirman las denuncias de su Ministerio de Finanzas y del equipo de Prince.

Según los Acuerdos de Oslo, firmados durante la Administración Clinton y considerados el gran paso hacia la paz, Israel debía transferir al Tesoro de la Autoridad Nacional Palestina el dinero de los impuestos indirectos pagados por los palestinos. Sin embargo, el think-tank Saban Center, de la Brookings Institution de Washington y cuyo director es Indyk, sostiene que esos fondos han pasado directamente a Arafat y a sus cuentas privadas, que el presidente de la Autoridad Nacional Palestina ha mantenido incluso en Israel.

<b>Cuenta cerrada</b>

«¿Si tuviéramos una cuenta secreta, la tendríamos en Israel? ¿Usted piensa que eso es lógico?», preguntaba retóricamente Mohammad Rachid, consejero económico de Arafat, al entrevistador de la CBS.

En realidad, la mayoría de ese dinero acababa, al menos hasta 2001, en el banco Lombard Odier de Suiza. Según la prensa de Israel, los israelíes se llevaron con la transferencia de fondos millones de dólares en comisiones de Arafat.

El gobierno de la ANP niega que esas cuentas fueran privadas y asegura que están a nombre de «las autoridades palestinas».Según la cadena CBS, el titular oficial era Ledbury, una clave con la que el rais tenía acceso al dinero. En la actualidad, Fayad reconoce que nadie tiene constancia de dónde puede estar ese dinero después de que la cuenta fuera cerrada hace tres años.

Prince y Fayad siguen con su labor de limpieza. Hace pocos meses le preguntaron a Prince cómo Arafat había accedido a dejarse controlar. El norteamericano contestó: «Originariamente estaba de acuerdo. Tal vez no sabía lo que le estaba tocando».

<b>La primera dama que quiso una vida cómoda</b>

Suha Arafat, la esposa del presidente palestino Yasir Arafat, que vive en París mientras el rais está en Gaza, y a quien investigan las autoridades francesas por el traspaso de 11 millones de dólares a su cuenta personal, pudo haber sido y no fue el símbolo femenino de su pueblo.

Los hospitales y los campos de refugiados no son su estilo. Escribe Beatriz <b>Oberländer</b> en <i>El Mundo</i> que, en el dilema entre Gaza y París, entre sus obligaciones como esposa del símbolo nacional y su deseo de una vida cómoda, ella prefirió lo segundo.

La relación entre Suha y Palestina es un desamor correspondido, y el pueblo tampoco la quiere a ella. Un periodista palestino que no quiso dar su nombre explica por qué: «Los palestinos no la quieren porque es cristiana (greco-ortodoxa), burguesa y derrochadora: le gustan las casas y los coches lujosos, y la ropa de modistos caros, mientras en Gaza la gente trabaja de sol a sol cuando tiene trabajo o pasa hambre si no lo tiene».

Cuentan quienes la conocen que cuando vivía en Gaza, (entre 1994 y 2000, año en que se marchó, al estallar la Intifada), Suha solía conducir su BMW azul en medio de las calles estrechas y caóticas de la ciudad, una de las más densamente pobladas y pobres del mundo.

La gente se detenía y la miraba. Que una mujer conduzca un coche con la melena rubia al viento ya es una imagen poco habitual en una sociedad musulmana y pobre, pero ¿que la señora de Arafat lo haga, y sola? La melena rubia de Suha parece toda una declaración de principios. La primera dama palestina nació con el cabello castaño oscuro, y se convirtió en rubia hace algunos años. El color rubio teñido de su cabello forma ahora parte esencial de su personalidad, y rodea una cara redonda de ojos verde oliva.

Los años de Suha en Gaza fueron precedidos por otros cuatro en Túnez, donde primero trabajó como ayudante de Yasir Arafat y después se convirtió en su esposa. La boda tuvo lugar en Túnez el 17 de julio de 1990, el día en el que ella cumplía 27 años, y se mantuvo en secreto hasta 1993. Uno de los asesores más allegados de Arafat explicó la relación matrimonial entre una mujer que ahora tiene 40 años con un hombre que en agosto cumplirá 75 de la siguiente manera: «Ella se casó con él, pero él no se casó con ella».

Y la primera dama cuenta la siguiente anécdota: «Después de la boda, mi marido me dijo que era como Ymelda Marcos. Y yo le contesté: 'Pero Abu Amar, si Ymelda Marcos tenía 2.000 pares de zapatos, y yo tengo sólo una docena». Abu Amar es el apodo cariñoso con el que los palestinos llaman a Arafat.

Y es que Suha, que tiene una hija de 8 años con el rais, nació en Jerusalén y se crió en Ramala con una cucharilla de plata en la boca. Es la cuarta de los cinco hijos de Daud Tawil, un banquero rico y aristocrático que falleció en 1995, y Raymonda Tawil, una mujer que se dedicó al periodismo y que en la década de los 70 era conocida como la Pasionaria palestina por sus encendidos artículos contra la ocupación israelí. Suha tuvo una vida privilegiada, con padres ricos y una educación privada. Fue a un colegio de monjas en Ramala, después estudió en la Sorbona y se quedó a vivir en París, adonde se había trasladado toda su familia.

De París a Túnez, de allí a Gaza y vuelta a París. Por haber estudiado en un colegio religoso y porque, según ella, le gustaba ayudar a los enfermos y a los necesitados, en su casa la llamaban María Teresa. Pero en los hospitales de Gaza, según cuentan, siempre aparecía algo distante de la cama de los heridos.

«Daba la impresión de que si se acercaba un centímetro más iba a vomitar, pero tenía que estar allí porque era la esposa del presidente», cuenta un periodista de Gaza. «A diferencia de Arafat, que besa a la gente, Suha casi nunca acariciaba, ni tocaba, y enseguida se ponía a hablar con consignas», añadió.

<b>100.000 dólares al mes</b>

Y después de cada visita, se cansaba tanto que tenía que irse de viaje a París para purificarse y comprarse trapos. Sin embargo, ella rechazaba esas críticas, y decía que viajaba al extranjero «con el fin de juntar dinero para los pobres, y no para comprar ropa».

Desde que se fue de Gaza para instalarse definitivamente en París, el presidente Arafat traspasa a su todavía esposa legal 100.000 dólares al mes. Hay quienes dicen que es para pagar el tratamiento de la hija de ambos, Zahua, de quien se comenta que tuvo o tiene leucemia. Otros dicen que es simplemente para costear los lujos y caprichos de la madre.

Ropa de Prada, Chanel, Gucci... Maletas y bolsos de Louis Vuitton...Zapatos de Sonia Rykiel o Edmundo Castillo... Joyas de Cartier o Bulgari... Complementos de Christian Dior... Perfumería, la más cara: Guerlain o Sisley. Hoteles y casas de lujo...

La ropa es un asunto muy delicado para Suha Arafat. No está bien visto vestirse a todo lujo cuando los súbditos viven en la pobreza. Suha suele salir de compras con sus mejores amigas: la hermana del rey de Marruecos, la mujer de Adnan Kashogui y la esposa del presidente de Túnez.

En cambio, su marido, según ha comentado a EL MUNDO el intelectual y diputado árabe-israelí Azmi Bishara, «no es corrupto porque le guste el lujo, ya que vive con sencillez y le basta con comer una sopa de pollo con arroz, sino porque utiliza el dinero para comprar lealtades».

Fuente: <A HREF="http://www.periodistadigital.com/object.php?o=21932">Periodista Digital</A>.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Hola Luis Carlos, aunque no me gusta responder a mensajes traídos de otros foros, porque el autor no verá mis respuestas ni me podrá contestar, aquí van mis comentarios :-D

A mi nadie me puede acusar de anti-israeli, por el contrario, en muchisimas cosas defiendo a Israel y a los Estados Unidos;

Cuando empiezan con esta "coletilla", ya me mosqueo :-D, porque se puede criticar a Israel sin ser antisemita.

En primer lugar para los que no lo sepan, Israel tiene prácticamente un estandar europeo. Los servicios y la organización del estado son muy similares a las de cualquier ciudad de la UE. El nivel de vida es en lineas generales alto y eso se puede observar prácticamente en todo el territorio. La mezcla entre lo antiguo, tradicional, moderno y vanguardista se puede apreciar no solo en la arquitectura sino tambien en las personas. En una palabra el pais dentro de sus fronteras es muy civilizado. Cuando uno pasa al lado palestino el cambio es dramatico. Las condiciones de vida son muy difíciles, hay gran cantidad de pobreza y el ambiente que se respira es lógicamente muy tenso y en muchos casos muy triste y deprimente.

Esas son las diferencias de vivir entre un gobierno democrático y una dictadura musulmana.

Las acciones militares, el vuelo de helicópteros, el ruido ensordecedor de los tanques al rodar, las ráfagas y las explosiones es algo que creo se ha transformado en un hecho normal.

Es terrible, que esa clase de vida se pueda convertir en un hecho normal. Pero así lo necesitan los dictadores musulmanes.

Yo sigo sin poder entender como esta mezcla surrealista se ha transformado en un modo de vida. Los cortes de agua, o la baja presion con la que llega es algo normal, lo mismo sucede con la electricidad.

Efectivamente, si los Palestinos tienen agua y electricidad, es gracias a la ayuda de Israel, pues el gobierno Palestino no gasta dinero en infraestructuras, pues eso aliviaría el sufrimiento de su pueblo.

Alli hay un dicho muy repetido, en Palestina puedes saber a que hora sales, pero nunca jamas a que hora llegaras.

En Israel tienen el mismo dicho, sobre todo los usuarios de autobuses.

Para que se den una idea, los territorios no llegan a medir ni siquiera lo que serian casi dos veces Mallorca.

Sin embargo los países árabes tienen 10 veces el tamaño de Europa y un 1/4 menos de población.

Sin embargo los controles militares en todo el territorio asi como el prescinto de algunas zonas, incluso por dias imposibilitan el rapido desplazamiento.

Si no hubiera terrorismo, no habría controles militares.

La gente se las agencia para sortear los puestos de control e intentan llevar una vida “normal”.

Si no hubera terrorismo y si su gobierno no fuera una dictadura, podrían llevar una vida normal.

En muchos de los casos la situación se vuelve tan absurda que demuestra que muchos de los controles tienen tan solo la finalidad de molestar.

Es verdad, que malos son los israelíes que molestan a los palestinos por llevar bombas.

Es evidente que saben que no son ninguna amenaza, sin embargo si esa misma gente pasara por el control entonces tendrian que esperar en ocasiones durante horas para que al final igual los dejen pasar, incluyendo en muchos casos humillaciones.

Es verdad, es preferible que los palestinos no sean "humillados" con cacheos y es mejor que los autobuses, discotecas y colegios vuelen por los aires.

Eso por supuesto si el encargado de turno no es alguno de los muchos hijos de puta que hay en el ejercito israeli.

Los terroristas sí que son Santos.

estos tios estan entrenados para joderle la vida al projimo.

Sí, creo que es un cursillo que dura 3 meses, se llama, cómo joder y humillar a un palestino en 10 capítulos.

Es un mito aquello de que las actividades del ejercito estan tan solo dirigidas a los militantes o a los terroristas, muchas de las medidas estan dirigidas a hacer lo mas difícil la vida de los palestinos.

Eso que no le quepa la menor duda a nadie: Israel pone controles militares, para humillar y hacer la vida imposible a los palestinos, lo del terrorismo, es sólo una excusa.

En los territorios viven cerca de 2 millones de personas y la mayoria por supuesto hacinadas en grandes comunidades.

Porque así lo quieren sus líderes genocidas.

Los servicios basicos son un desastre y lo que a cualquiera en nuestro mundo le puede parecer normal, cuando alli llega a funcionar es como un milagro.

Porque así lo quieren sus líderes genocidas.

No se puede ser tan ingenuo de echarle la culpa a una sola de las partes. La autoridad Palestina es corrupta y prepotente,

La Autoridad Palestina es corrupta y prepotente, pero "no se puede echar la culpa a una sola de las partes", pues si Arafat y su cúpula gobernante son unos genocidas corruptos, parte de la culpa la tiene Israel.

pero la mayoria de los problemas de suministro son responsabilidad de Israel.

Israel suministra, pero luego es la autoridad Palestina el último responsable.

Lo de los colonos es un tema aparte: Ellos consideran que no solo lo otorgado por la ONU les pertenece, se basan sencillamente en la autoridad divina.

Y los musulmanes también se basan en su autoridad divina, pera denegar a Israel su derecho a existir. Con la única diferencia que muchos de los colonos compraron la tierra de forma legal. Es como prohibir a un Alemán que compre un apartamento o compre unos terrenos para edificar chalets en Ibiza.

Incluso me han llegado a decir que a ellos les pertenece todo el territorio biblico. O sea que seria algo asi como desde Egipto hasta Siria.

Y así es , aunque ellos se conforman con poder vivir donde les dejen.

He conocido tambien muchos judios con posiciones moderadas, pero en el caso de todos y cada uno de los colonos con los que hable son la re-ostia. Recuerdo a uno que me decia que todo ese territorio les pertenece y que solo cuando los palestinos lo entiendan, lo acepten y se largen, habra paz.

Claro, es como decir que como viven muchos marroquíes en Melilla, Ceuta y Canarias, pues les pertenecen la soberanía.

¿Cómo te crees que los musulmanes invadieron España y Portugal?.

Igual que como lo dije acerca de mi amigo palestino, con esta gente no valen razones, asi que mejor no discutir. Sobre todo si el tio que te esta diciendo esas cosas tiene una Uzi en bandolera. Ver armas es para ellos como ver bolsas de compra para nosotros Cuando alguien me ha preguntado como es la vida ahí, solo acierto a decir: una mierda surrealista.

Claro, los colonos llevan Uzis, porque son miembros de la asociación del Rifle ya que Chalton Herston hizo de Moisés. Llevan Uzis porque son unos prepotentes y no porque sus vecinos tengan la máxima de asesinar a todos los judíos.

Además, ya sabemos lo bien que se puede "dialogar" con los Palestinos, además los cinturones de explosivos son más coquetos que las bastas uzis.

No es necesario que les comente las brutalidades que comete el ejercito de Israel. Eso estaran cansado de verlo.

Sí, se comen a las mujeres y los niños.

Cuidado, y en esto quiero dejar algo muy claro. No todos los que sirven en el ejercito son unos monstruos.

Sí, esta frase es como la del principio, yo no soy antisemita, pero luego...

He visto de todo, aunque los encargados de las incursiones y de las acciones de castigo son tios con corazon de hierro. (no les llamo de otra manera porque no los conozco, no se si es que piensen de esa manera ni si en realidad tienen un motivo o tan solo se dedican a cumplir ordenes), pero si que a algunos se les nota que lo disfrutan.

Sí, ya sabemos que las incursiones no son para cazar terroristas sino para matar a mujeres y niños. Disfrutan tanto matándolos que se presentan todos voluntarios.

Otra cosa son por supuesto los verdaderos malos, estos son tan malos que la palabra hijo de puta seria una alabanza.

Sí, seguro que son la mayoría.

No quiero con ello decir que Israel no tiene derecho a defenderse,

Pero si lo hacen, lo hacen para humillar a los palestinos, son unos monstruos, y encima disfrutan matando.

ni que en algunas ocasiones sus acciones son totalmente legitimas.

A los Palestinos nunca se les cuestiona. A los israelíes hay que analizarlos con lupa.

Pero de lo que si estoy seguro es de que se pasan y mucho.

Si es que las atrocidades de los Palestinos, son ñiñerías.

El problema lógicamente esta en que la legitimidad de ir a buscar y matar un terrorista queda bastante en entredicho, cuando Israel no a respetado el reparto de la ONU con sus fronteras definidas, y a acabado por ganar miles de kilómetros como consecuencia de las guerras y de los asentamientos de los colonos.

Aquí esta persona está equivocada y esa idea es antisemita, aunque más que antisemitismo creo que es fruto de una mezcla de propaganda con desconocimiento.

Si Israel tiene más territorios que los asignados por la ONU es porque a las 24 horas de asignarle la ONU los territorios a Israel, TODOS los países árabes iniciaron una guerra para el exterminio de los judíos, y los territorios que tienen ahora Israel los conquistaron legítimamente durante victorias de las guerras. Así es como se delimitaron las actuales fronteras de Israel y de todos los países del Mundo, pero Israel es el único Pueblo que no tiene derecho a ello.

Es tambien justo decirlo, que los israelíes se han defendido de las agresiones de sus vecinos,

No se puede defender unas ideas mostrando nuestro desconocimiento o antisemitismo y en el párrafo siguiente desdecirse para "suavizar" la anterior afirmación.

lo que pasa es que han utilizado justamente esto como pretexto no solo para humillar militarmente al adversario, sino para anexionarse mas tierra.

Ídem de lo anterior.

Eso de que mantiene franjas por su propia seguridad tambien es un mito. No soy estratega militar,

Pero aún así opina sobre ese tema.

pero si la ocupación de los territorios tenia como finalidad el control y la proteccion momentanea militarmente hablando, no existe razon para haber permitido el asentamiento de nuevas colonias.

Efectivamente, tú lo has dicho. Israel ofreció a los palestinos (árabes que habitaban en Palestina y estaban gobernados por los Jordanos), la ciudadanía israelí y el conservar todas sus posesiones, y fueron los propios árabes los que obligaron a los palestinos a abandonar sus tierras, y a los que se quedaron, los ejecutaron. Desde entonces son ellos los únicos responsables de la situación del pueblo Palestino.

A no ser que aprovechandose del conflicto armado y castiges a tu contrincante quedandote con lo suyo. Esta es tambien la teoria de muchos israelíes.

Sí, claro, ya ya.

Y es aquí donde yo creo que Israel a cometido su mas grave error.

El de existir y no permitir su exterminio.

Los gobiernos actuales aunque busquen la paz tienen las manos atadas. ¿Cómo carajo se encargan de sacar a 200 mil colonos de esas tierras?

Eso es como decir ¡¡cómo sacamos 200.000 alemanes de Ibiza y las Islas Canarias!!. Los que tengan sus papeles y escrituras, que se queden en SUS TIERRAS. Los que vivan allí ilegalmente, que sean expatriados.

Muchos de esos colonos han nacido en los propios asentamientos y no creo que haga falta decir como piensan. Razonemos un poco. Y aquí es cuando no estoy en nada de acuerdo cuando algunos no reconocen la democracia de Israel. Si Sharon o cualquier otro gobernante propusiese sacar absolutamente a todos los colonos de los territorios, el gobierno inmediatamente se romperia. Si esto se intentase llevar a cabo por la fuerza, tambien significaria y esto se los aseguro, una guerra entre el ejercito y los colonos. No olvidemos que los colonos van a luchar con la misma pasion que los palestinos por esta tierra (en su caso son fanaticos). Estan bien armados por el propio ejercito Israeli y van a morir luchando. El estado de Israel es victima hoy en dia de sus propios errores. ¿Quien de los politicos, incluso los laboristas como Perez y Rabin estan dispuestos a hacer concesiones hasta ese limite? Si del otro lado tenemos tambien a tios sin escrupulos que lo que desean es que este conflicto se eternice entonces el drama esta servido.

Es decir, los colonos son unos fanáticos, pero los palestinos no. Los colonos no tienen derecho a comprar tierras y edificar en ellas, nada más que en su propio país (teniendo en cuenta que esas tierras aún son denominadas "Israel" puesto que Palestina aún no es reconocida oficialmente como un país). Por esa regla de tres, crees que sería un error del gobierno español el no echar a todos los jeques árabes que tienen compradas grandes extensiones de tierras y edificios en Marbella y Granada... o debemos permitir residir allí si lo hacen según las leyes del país.

Aquí es cuando yo entro en tromba no solo contra el gobierno de Israel, sino contra todos aquellos que desde el otro lado aprovechan esta circunstancia en provecho propio. El pueblo palestino es como el queso de un sándwich. La intransigencia de sus gobernantes choca con la tozudes del otro lado, y las unicas victimas reales estan en el pueblo.

El problema es de los gobernantes palestinos y del odio que les inculcan, pues no quieren vivir CON Israel sino SOBRE Israel.

Me parece lógica la reacción inversamente proporcional de algunos israelíes.

El solo hecho de que Arafat se encuentre hoy ahí, demuestra que de la parte israeli ha habido un intento serio por hacer la paz. La mayoria de los palestinos estan decepcionados de Arafat y no aprueban su politica.

Pero claro, Israel tiene parte de culpa en ello.

Cuando uno logra crear un ambito de confanza con los palestinos, entonces hablan con mucha soltura. Al principio me ha sorprendido la madurez de sus planteamientos, y digo que me sorprendio porque pensaba que la mayoria deseaban la destrucción de Israel. Cuando uno ve las cosas asi cuesta entender el que no se halla llegado ya a un arreglo. Pero la verdad es que las fuentes de información tan solo sirven para echar leña al fuego.

Son los Palestinos y los países árabes los que no quieren arreglar el problema. El Único problema que tienen, es que Israel existe.

Los medios de comunicación tienen mucha culpa de que percibamos cosas que no son reales. El supuesto apoyo del pueblo palestino al Rais no es tal. La mayoria ya no lo apoya. Lo mismo sucede cuando vemos las imágenes de niños tirando piedras, o terroristas con bombas alrededor.

Complétamente de acuerdo.

Da la impresión de que todos son asi y de que todos tiran piedras. Tambien pareciera que son los propios padres palestinos quienes fomentan estas conductas. Esto es mentira, y cualquiera de los que haya estado ahí podra confirmar mis palabras.

Ahí ya no estoy de acuerdo. El sistema de educación Palestino está controlado por Arafat, y te puedo asegurar que los libros de Texto no hablan sobre paz y amor. La mayoría de los padres palestinos son Musulmanes, y te puedo asegurar, que hacen que sus hijos sean MUY FIELES.

Hay mucho de todo pero la verdad es que el pueblo palestino es en su gran mayoria pacifico y que lo unico que desea es poder emigrar o poder vivir en paz.

La mayoría quiere vivir en paz, pero no lo consiguen por su gobierno dictatorial, el problema es que las nuevas generaciones no quieren vivir en paz mientras Israel exista, por culpa del odio que les están inculcando, ante la permisividad de sus padres.

Esta manipulación esta en los dos lados. Recuerdo cuando los atentados del 11/9; en las televisiones occidentales aparecieron algunas escenas de gente festejando en los territorios. Evidentemente habia muchos que estaban felices, pero hasta en el mismo video se puede apreciar que hay gente atrás de los entrevistados que no festeja. Lo que tampoco enseñaron fue a todos esos que tenian miedo, a todos esos que sabian que esa barbaidad no podria traer nada bueno a los palestinos.

El video lo tienes en mi web. Ese día fue un día de fiesta y se celebraron con dulces y pasteles.

Por eso digo que si ahora mismo dependiese del pueblo, se firmaba la paz.

Lo siento pero no es así, después de palestinos son musulmanes. Si Israel aún existe es porque tiene un ejército y una alianza con los EEUU capaz de hacer frente a los países musulmanes.

Esto no es posible porque el pueblo, quien en realidad sufre de los problemas, no tiene ni voz ni voto. Arafat se ha tambien rendido a la evidencia del poder arabe. Y los gobiernos arabes no desean bajo ningun concepto asimilar a los refugiados palestinos,

Luego aquí reconoces que la culpa es de los propios árabes y no es de Israel.

aun si el estado de Israel los compensara económicamente como exige la ONU. El retorno de toda esa cantidad de palestinos no solo plantea un problema de espacio fisico, sino que originaria con toda seguridad un nuevo conflicto.

Eso es como pedir que vuelvan los descendientes de todos los árabes que poblaron Al-Ándalus .

Israel continuaria siendo a los ojos de muchos el unico responsable y los ataques contra los israelíes continuarian. En resumen, que aun en el hipotetico caso de que Israel se retirara de los territorios ocupados, quedaria por resolver la suerte de los colonos, el retorno o la compensación de los palestinos en el exterior y por supuesto la paz con todos los que estan envueltos en el conflicto.

El problema no son los colonos, sino los palestinos que no permitirían convivir con judíos.

Me parece que esta claro que aquí no solo Israel tiene la culpa.

Según tu argumentación anterior, sí.

El aglutinador del odio y el nacionalismo es facil de conseguir por medio de un enemigo comun. Esa misma tecnica es la que emplea USA para lograr la unidad de su pueblo en caso de guerra. Obviamente hoy en dia en la sociedad de la información son necesarios argumentos de mas peso. Justamente por ello Bush y Blair tienen ahora un pequeño problema con lo de las ADM.

Por qué todos los antisemitas son también antiamericanos .

Cuando la guerra de las Malvinas, los argentinos que estaban hasta la coronilla del gobierno militar, fueron tocados en su fibra mas sensible. Entonces y a pesar de que los militares ya no convencian, el apoyo del pueblo hacia su gobierno fue apabullante. La luna de miel duro poco, pero eso demuestra hasta que punto utilizando a un enemigo somos manipulables.

¡¡¿¿Y esto que tiene que ver??!!, vamos ahora vamos a mezclar las guerras coloniales, con el conflicto israelí.

Los gobiernos de los paises arabes hacen exactamente lo mismo. Señalan como siempre a los judios y a los norteamericanos como el gran enemigo, tienen por supuesto la ventaja de que controlan absolutamente los medios, y el hecho de que la religión es tambien usada como algo comun a defender. Como ya he dicho esta es mi opinión y justamente por ello creo que la unica forma de llegar a un arreglo es cuando se escuche lo que tiene que decir el pobre pueblo palestino. Eso por supuesto solo es posible en democracia.

El problema es que el nexo de unión entre los países árabes y los palestinos es el Islam. El problema es que el nexo de unión entre Israel, EEUU y el resto de países occidentales son nuestras raíces judeocristianas.

Hasta que la gente no asimile que esta guerra no es una guerra política, étnica, ni territorial, sino una guerra mundial religiosa del Islam contra todos los demás, una Jihad global, cuya primera escala será la destrucción de Israel, y después el resto de los infieles, seguiremos atascados en el mismo sitio de por vida.

 

[IZRAFIL]

el poderoso y el desposeido

el poderoso y el desposeido

Comenzaré con una cita que leí el otro día, son palabras de Meir Pail, coronel retirado del ejército de Israel e historiador militar: "El Estado de Israel se ha transformado en un Dios de la guerra parecido a Marte, un Estado que combinará la estructura estatal racista de suráfrica con el tejido social violento y dominado por el terror de Irlanda del Norte, una contribución original a los anales de la ciencia política del siglo XXI; una clase única de estado judío que será motivo de vergüenza para todos los judíos dondequiera que estén, no sólo en el presente, sino también en el futuro"


En estos últimos días que llevo sin escribir en este foro (creo que han sido 5) el saldo de victimas en Palestina ha sido de más de 15 muertos y más de 40 heridos, todos ellos palestinos victimas de las ya habituales incursiones del ejército de Israel.

Basta ya, ya es hora de acabar con esta masacre, día tras día el mundo asiste a matanzas continuas en Oriente Medio, a veces las victimas son israelíes, mucho más a menudo son palestinos. Israel y Palestina se desangran en una espiral de violencia que parece no tener fin.Israel construye hoy un muro de la vergüenza; en la franja de Gaza unos pocos miles de judíos viven lujosamente, con piscinas, viveros de peces y una agricultura productiva gracias a la apropiación de la mayor parte de los escasos recursos hidráulicos de la región, un millón de palestinos sobreviven precariamente en la miseria, encarcelados tras un muro sin acceso al mar ni a Egipto. Y la ONU se muestra impotente para detener esta injusticia, cuando todo el mundo se pone de acuerdo, USA veta una tras otra las resoluciones que sancionan a Israel por su política criminal, ciertamente Sharon tiene un poderoso aliado.

Hoy me ha hecho gracia una cosa que he leido en este foro, alguien proponía usar grasa de cerdo para evitar los atentados suicidas. Esta idea, aunque pueda parecer chistosa, es un ejemplo más de las ideas simplistas sobre el conflicto Israel-Palestina que tiene mucha gente en este foro, porque no nos engañemos o no nos dejemos engañar, este conflicto no es un conflicto religioso Islam Vs judaísmo, por lo que medidas de tipo "religioso" como esa de la grasa de cerdo no servirán para nada, tampoco es un conflicto Occidente Vs mundo árabe; este es el clásico conflicto entre el rico y el pobre: de un lado Israel, país rico, con uno de los ejercitos más poderosos de la Tierra ( que si que cuenta con armas de destrucción masiva), un pais democrático que tristemente vive gobernado por un criminal de guerra y sus secuaces de extrema derecha. Y de otro lado Palestina, sumida en la miseria y la desesperación, y es la miseria y la desesperación la causa del terrorismo, la religión no es más que un "adorno" de ese terrorismo, no la causa en si.

Llega el momento en que el cristiano debe asumir su papel y ponerse del lado del oprimido, denunciando las injusticias y liderar un movimiento que exija que deje de vertirse sangre. y prestemos ejemplo: a nosotros no se nos ha prescrito la Ley del Talión, condenemos pues la Ley del Talión de Israel: por cada diente Israelí nme cobro 5 dientes palestinos. ataquemos el terrorismo en sus causas, en este caso es principalmente la pobreza, y nunca olvidemos el lugar que debe ocupar un cristiano, siempre al lado del debil.

" en el conflicto entre el poderoso y el desposeido, no intervenir no significa ser neutral, sino ponerse del lado del poderoso"
Paulo Freire.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Saludos:

Comenzaré con una cita que leí el otro día, son palabras de Meir Pail, coronel retirado del ejército de Israel e historiador militar: "El Estado de Israel se ha transformado en un Dios de la guerra parecido a Marte, un Estado que combinará la estructura estatal racista de suráfrica con el tejido social violento y dominado por el terror de Irlanda del Norte, una contribución original a los anales de la ciencia política del siglo XXI; una clase única de estado judío que será motivo de vergüenza para todos los judíos dondequiera que estén, no sólo en el presente, sino también en el futuro"

Aquí tienes una prueba de que en Israel hay pluralidad de pensamiento a diferencia de los países musulmanes que quieren acabar con Israel. También tienes otros casos como Noam Chomsky, que no merece ser ni judío. Que un judío descalifique a su propio pueblo no le dá la razón ni la legitimidad sobre todos los demás.

En estos últimos días que llevo sin escribir en este foro (creo que han sido 5) el saldo de victimas en Palestina ha sido de más de 15 muertos y más de 40 heridos, todos ellos palestinos victimas de las ya habituales incursiones del ejército de Israel.

Todas incursiones contra el terrorismo.

Si no hubiera una media de doce atentados diarios, no habrían incursiones del ejército israelí.

Si hay víctimas "inocentes" ya sabemos por qué son:

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<IMG SRC="http://www.miwebcristiana.com/bart/web/israel/fotos/ninospalestinos/joveneshamas02.jpg" BORDER=0>

Basta ya, ya es hora de acabar con esta masacre, día tras día el mundo asiste a matanzas continuas en Oriente Medio, a veces las victimas son israelíes, mucho más a menudo son palestinos. Israel y Palestina se desangran en una espiral de violencia que parece no tener fin.

Cierto, a ver cuando cae el gobierno genocida y dictatorial de Yasser Arafat, y que una democracia acabe con el terrorismo, y a que a Israel le respeten su derecho a existir, esa será la única forma de que ambos pueblos dejen de desangrarse.

Israel construye hoy un muro de la vergüenza;

No, un muro de protección de los terroristas. Si no hubiera terrorismo en Israel, no hubieran tenido que construirlo. El muro de la vergüenza era el de Berlín, creado por los comunistas, para mantener encerrados y sin libertad al pueblo que los sufría, éste no es el caso de Israel.

en la franja de Gaza unos pocos miles de judíos viven lujosamente, con piscinas, viveros de peces y una agricultura productiva gracias a la apropiación de la mayor parte de los escasos recursos hidráulicos de la región

Si los judíos viven lujosamente con piscinas y viveros de peces, es gracias a la democracia y la libertad de mercado de la que disfrutan. Si los Palestinos tienen agua, es gracias a Israel, que son los que contruyen y financian las plantas desalinizadoras y potabilizadoras.

un millón de palestinos sobreviven precariamente en la miseria, encarcelados tras un muro sin acceso al mar ni a Egipto.

Si los palestinos sobreviven en la miseria es por culpa de sus dirigentes que se niegan a firmar la paz y el dinero que reciben, en vez de invertirlo en el Pueblo, se lo guardan en sus cuentas personales de Suiza y Francia. El muro tiene más de 120 puntos de acceso, por lo que los Palestinos pasan a trabajar a diario a Israel, de forma mucho más segura que antes.

Y la ONU se muestra impotente para detener esta injusticia, cuando todo el mundo se pone de acuerdo, USA veta una tras otra las resoluciones que sancionan a Israel por su política criminal, ciertamente Sharon tiene un poderoso aliado.

El problema es que la ONU en su consejo de Derechos Humanos, tiene a miembros tan maravillosos como Libia y Siria, países amantes de la democracia, los derechos humanos y la libertad de expresión. Israel ha tenido más de 2000 resoluciones de condena por defenderse de los atentados terroristas, y sin embargo la autoridad palestina y los países de alrededor que han atacado a Israel, JAMÁS HAN TENIDO UNA RESOLUCIÓN DE CONDENA. Si no fuera por los EEUU, Israel hubiera dejado de existir.

Hoy me ha hecho gracia una cosa que he leido en este foro, alguien proponía usar grasa de cerdo para evitar los atentados suicidas. Esta idea, aunque pueda parecer chistosa, es un ejemplo más de las ideas simplistas sobre el conflicto Israel-Palestina que tiene mucha gente en este foro, porque no nos engañemos o no nos dejemos engañar, este conflicto no es un conflicto religioso Islam Vs judaísmo, por lo que medidas de tipo "religioso" como esa de la grasa de cerdo no servirán para nada,

Estás equivocado, este es un conflicto religioso de miles de años, en el Corán se predica la destrucción de Israel.

Un musulmán si toca la grasa de cerdo va diréctamente al infierno sin excusa. Por eso creo que la medida puede ser bastante efectiva.

tampoco es un conflicto Occidente Vs mundo árabe;

Desconoces complétamente el tema.

este es el clásico conflicto entre el rico y el pobre: de un lado Israel, país rico, con uno de los ejercitos más poderosos de la Tierra ( que si que cuenta con armas de destrucción masiva), un pais democrático que tristemente vive gobernado por un criminal de guerra y sus secuaces de extrema derecha. Y de otro lado Palestina, sumida en la miseria y la desesperación, y es la miseria y la desesperación la causa del terrorismo, la religión no es más que un "adorno" de ese terrorismo, no la causa en si.

Este es el típico planteamiento izquierdo-comunista, de que los pobres son pobres por culpa de los ricos, cuando generalmente los países pobres son pobres porque no tienen libertad ni democracia, y normalmente los culpables de sus desgracias sus propios gobernantes/dictadores.

¿Te das cuenta que todos los paises pobres son dictaduras comunistas o islámicas? ¿Te das cuenta que los paises pobres donde no hay dictaduras hay gobiernos izquierdo-comunistas donde no existe la libertad de mercado?.

Estas tesis siempre derivan en que el terrorismo tiene justificación por la pobreza, desesperación o presión de los "ricos".

Pues no, el terrosimo no tiene justificación, y los pobres no son pobres por culpa de los ricos.

Llega el momento en que el cristiano debe asumir su papel y ponerse del lado del oprimido, denunciando las injusticias y liderar un movimiento que exija que deje de vertirse sangre.

Eso es lo que hacemos desde un principio, pedimos la paz para TODO el mundo, pedimos que dejen de existir las dictaduras, y sobre todo la palestina, que los palestinos tienen derecho a no ser manipulados ni mantenidos en la pobreza para utilizarlos como arma para terminar con los judíos.

y prestemos ejemplo: a nosotros no se nos ha prescrito la Ley del Talión, condenemos pues la Ley del Talión de Israel: por cada diente Israelí nme cobro 5 dientes palestinos.

Tu quieres retorcer la Biblia para quitarle a Israel su derecho a defenderse y no dejarse sacrificar.

ataquemos el terrorismo en sus causas, en este caso es principalmente la pobreza, y nunca olvidemos el lugar que debe ocupar un cristiano, siempre al lado del debil.

El terrorismo no tiene causas ni justificación. Si los palestinos son pobres es por culpa de sus dirigentes corruptos que se quedan con su dinero, y si son terroristas es por el odio que les es inculcado por su religión.

" en el conflicto entre el poderoso y el desposeido, no intervenir no significa ser neutral, sino ponerse del lado del poderoso"
Paulo Freire.

"Cuando la ley y la moral se contradicen una a otra, el ciudadano confronta la cruel alternativa de perder su sentido moral o perder su respeto por la ley".
Frederic Bastiat

"Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada."
Edmund Burke

"Los pobres cosechan lo que los intelectuales siembran."
Theodore Dalrymple

"La verdad es más importante que la paz porque la mentira es la madre de la violencia."
Gandhi

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

http://iblnews.com/noticias/02/101295.html

Al menos siete muertos en un atentado suicida palestino en Jerusalén

Al menos siete muertos y unos 50 heridos ha causado la explosión registrada hoy en un autobús que circulaba por Jerusalén, atribuida por la policía israelí a un suicida palestino que se inmoló en el interior del vehículo.

Domingo, 22 febrero 2004
IBLNEWS, AGENCIAS

Entre las víctimas, según la policía, hay niños que habían tomado el autobús para ir a la escuela, informó EFE.

De momento, ninguna organización palestina se ha atribuido el atentado, que se registró a las 08.30 (06.30 GMT), cuando el autobús, lleno de pasajeros y procedente del barrio de Talpiot circulaba por la calle Keren Hayesod, frente al Parque de la Campana.

Fuentes médicas informaron de al menos diez heridos en estado grave, entre los evacuados a distintos hospitales de Jerusalén.

El ministro palestino a cargo de las negociaciones de paz con Israel, Saeb Erekat, condenó el atentado y exhortó al Gobierno del primer ministro Ariel Sharón a reanudar las negociaciones de paz.

El atentado se produce un día antes del comienzo en La Haya de las deliberaciones de la Corte Internacional de Justicia (CIJ) sobre la legalidad del "muro de seguridad" que Israel construye en el territorio palestino de Cisjordania.

"El problema no es esa valla de seguridad sino el terrorismo", declaró hoy, poco antes del atentado, el ministro israelí de Asuntos Exteriores, Silván Shalom.

http://www1.iblnews.com/

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Al menos 7 muertos en explosión autobús en Jerusalén

Un suicida hizo explotar una bomba en un autobús lleno de gente en Jerusalén el domingo, matando al menos a siete personas e hiriendo a docenas, dijo la policía.

La explosión ocurrió un día antes de que la Corte Mundial comenzara las audiencias sobre la legalidad de la cerca que Israel está construyendo en Cisjordania para no permitir el ingreso de los suicidas. Los palestinos sostienen que en realidad se trata de una anexión de tierras.

La explosión convirtió al autobús en chatarra, en una concurrida bocacalle cerca del hotel Inbal, donde los líderes de las más importantes organizaciones judías de Estados Unidos estaban reunidos.

Minutos antes de la explosión, cuadrillas israelíes habían comenzado a derribar una porción de la muralla de 8 kilómetros que separaba a un poblado palestino del resto del territorio.

El jefe de policía de Jerusalén Mickey Levy dijo que un suicida se voló en el medio del vehículo en la hora de más tránsito, en el comienzo de la semana laboral en Israel, matando al menos a 7 personas e hiriendo a unas 60.

"La gente gritaba 'mamá, papá'. Había partes de cuerpos pro todos lados, incluyendo manos y pies alrededor del autobús", dijo el doctor Reuven Pohl.

El Tribunal Internacional de Justicia de La Haya comenzará el lunes las audiencias sobre la legalidad de la barrera que Israel construye para detener los atentados suicidas con explosivos.

Los palestinos dicen que se trata de un intento para arrebatarles una porción de tierra, que Israel ha ocupado desde la guerra de 1967, y donde ellos desean establecer un estado.

"Este ataque en Jerusalén es un recordatorio de que Israel necesita una línea de seguridad para detener tanto terror", dijo un alto cargo del gobierno del primer ministro Ariel Sharon.

La Autoridad Palestina condenó el atentado y dijo que el mundo debería realizar esfuerzos para terminar con más de tres años de conflicto.

"Condenamos el ataque y exhortamos (...) especialmente a Estados Unidos, a aumentar sus esfuerzos y revivir el proceso de paz, porque esa es la única manera de romper con este círculo vicioso", dijo a Reuters Saeb Erekat, ministro del gabinete palestino.

Autor: Dan Williams.
Fuente: Reuters.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Originalmente enviado por: Bart
Hola de nuevo:

En estos días veo manifestaciones por todas partes del mundo en contra del gobierno de Israel, y a favor del gobierno Palestino.

A estas manifestaciones se han unido personas de todo el espectro político y religioso. Organizaciones mundiales condenan a Israel, y piden el cese de los ataques en contra de las organizaciones terroristas. Incluso en este foro, cristianos de toda confesión se rasgan las vestiduras, y piden la paz, ¿pero cuando han hecho esto? Cuando Israel se defiende. Sí el gobierno de Israel soportara impasible los atentados terroristas sobre la población civil, sin defenderse, entonces todos callados. Sí no me crees consulta los foros. Ah, los que defendemos a Israel, no somos cristianamente correctos, tampoco políticamente.

¿Pero me pregunto?

¿Cómo se combate el terrorismo?

¿A besos?

¿Cómo lo combate G. Bush?

Sí por desgracia mueren víctimas civiles ?es un genocidio? contra el pueblo Palestino, sí estas victimas son Afganas, entonces son ?daños colaterales?, ¿se dan cuenta del doble lenguaje?.

Israel lleva muchos años negociando, y acumulando muertos a causa de los atentados terroristas. Pero según los medios de comunicación los autores no son terroristas; son: ?camicaces?, ?activistas palestinos?, ?joven palestino?, ?joven suicida?, ?mártires?. ¡Un terrorista nunca puede ser un mártir! (* VER TEXTO AL FINAL)

Dice Predicad0r:

En primer lugar habría que definir que es "terrorismo", ya que especialmente en los medios y desde el poder se habla del terrorismo y arteramente no se especifica de que se trata.



"terrorismo" exactamente en el sentido definido en los documentos oficiales de EE.UU.: "el uso calculado de la violencia o de la amenaza de la violencia para obtener objetivos que son de naturaleza política, religiosa, o ideológica. Esto es realizado a través de la intimidación, la coerción, o infundiendo miedo."Obviamente la principal organizacion terrorista en la zona es el estado de Israel. La "calma" que describen los medios consiste en la muerte diaria de civiles palestinos, la humillación diaria de millones de palestinos, la condena a la pobreza de millones, etc.

Hablas de acumular muertos y las acciones terroristas de Israel llevan la acumulacion de muertos palestinos, en esta macabra contabilidad, a cifras que triplican o cuadriplican a las victimas israelies. Ni hablar del terrorismo diario de mantener a millones de personas oprimidas en las mas nimias actividades diarias.

Hay una frase hecha que dice que "el TERRORISMO es el arma de los oprimidos", y esto es totalmente funcional al poder. El TERRORISMO es el arma fundamental de los poderosos, por ejemplo el gobierno de los EEUU (principal organizacion TERRORISTA del planeta por lejos) y en este caso el estado de Israel.

Originalmente enviado por: Bart
Los medios se encargan de hacer parecer a las victimas cómo verdugos. Consulten las hemerotecas, y a pesar de la desinformación y distorsión de los medios, se darán cuenta que lo que digo es cierto.

DICE Predicad0r:

Coincido totalmente, ya que las acciones de la resistencia palestina es invariablemente descripta en los medios como TERRORISMO y las acciones terroristas mucho mas amplias y sangrientas de las fuerzas militares del estado de Israel son descriptas como "INCURSIONES", "REPRESALIAS", etc.

Originalmente enviado por: Bart
Las autoridades de un País tienen la obligación de preservar y defender la vida de sus ciudadanos. A Israel se le niega este derecho.

Si Israel se defiende, y trata de parar los ataques en contra de su población, entonces es condenada por la UE., La ONU, los EE.UU., Rusia, La Liga Árabe, El Consejo Mundial de Iglesias, La Confederación Luterana Mundial, asociaciones ecologistas, sindicatos y un largo etc. Pero durante 50 años de ataques terroristas Árabes en contra de Israel, han guardado un profundo silencio.

DICE Predicad0r:

Si de algo se guarda silencio son las acciones del Estado de Israel. Hace falta una accion internacional mas energica para terminar con la limpieza etnica que esta llevando adelante las fuerzas armadas israelies.Originalmente enviado por: Bart
Una vez mas, le niegan a Israel el derecho a defenderse. Los muertos judíos parecen no importar a las naciones. Ahora todos hablan de paz, derechos humanos. ¡Claro! También el cese de los ataques terroristas en contra de Israel. Pero, ¿cuándo? Cuando Israel ha pasado a defenderse. ¿Antes? Calladitos. Antes no he visto manifestaciones. ¡Ahora sí!

DICE Predicad0r:

Si hay muertos que no importan , son los muertos palestinos. Cuadriplican o triplican a los muertos de ciudadania israeli y tienen un tratamiento mucho menor en los medios. Casi nunca se "humaniza" a los palestinos en las noticias describiendo sus nombre o actividades, simplemente "mueren", cuando en realidad son asesinados en acciones terroristas de las fuerzas israelies.

Se pretende manipular la percepcion de la opinion publica de manera que si alguien con un uniforme , a bordo de un moderno cazabombardero dispara misiles o una bomba de 500kg sobre areas civiles densamente pobladas no es descripto como TERRORISMO.

Y por supuesto el clásico de que todo lo arabe o musulman es sinonimo de TERRORISMO. Es gracioso como los manuales escolares describen a los respectivos heroes patrioticos de sus paises frente a los invasores. Seguramente los españoles, a traves de una CNN del siglo XIX, describirian a un Bolivar , un San Martin o un Garibaldi como TERRORISTAS.

Originalmente enviado por: Bart
Los Estados Unidos de América, sufrieron un solo día de terrorismo, el doloroso 11S, y la apoyó la ONU. La UE., Rusia, y prácticamente todas las naciones del mundo. ¡Correcto! Israel lleva soportando 50 años de terrorismo Árabe, y todas las naciones en contra.

¿Un doble rasero para medir?

¿Hipocresía mundial?

Que cada uno se conteste a si mismo.

Pero si a un terrorista cómo Yasir Arafat, le han dado el premio Nóbel de la Paz, no es de extrañar que el mundo esté cómo está.

El pueblo Judío una vez más está solo, que Dios los ayude.

Saludos y bendiciones.

Bart.

Dice Predicad0r:

El sionismo, la ideologia que impulso la creacion del Estado de Israel mediante la expulsion de los pueblos originarios (palestinos) es un producto tardio de la aparicion de los nacionalismos en la europa del siglo XIX.

En sus origenes se valia de lo religioso, pero siempre se trato de un movimiento nacionalista, incluso los primeros sionistas tuvieron en vista a la Patagonia Argentina y a Uganda como posibles lugares para fundar el Estado de Israel.

El sionismo político y laico, que surge a fines del siglo XIX y que es el que lleva adelante la colonización de Palestina. Estos dos sionismos fueron y son antitéticos, ya que para el sionismo mesiánico no puede existir Erez Israel antes de la llegada del Mesías, por tanto, pretender crearla es la peor herejía. También se excluye a los muchísimos judíos que se opusieron y se oponen al sionismo dentro y fuera de Israel.

Me merecen un comentario aparte los comentarios sobre el pueblo elegido de Dios. ¿Qué clase de Dios permite, impulsa y tolera el exterminio de pueblos enteros? ¿Mujeres, niños inocentes masacrados por un pueblo "elegido"?. Ese es un Dios del mal, creo que cualquier persona con un sentido del bien y el mal lo entiende. Pero lo peor es que este Dios tiene fieles con un sentido de la moral y la etica adormecidos ante semejantes atrocidades.

Saludos y dejo al final un interesante texto, titulado : "UDS ME CONVIRTIERON EN UNA BOMBA HUMANA"

"Yo soy el producto de vuestra tiranía. Vosotros habéis diseccionado las sobras de mi país en pequeños trozos que no son más que ghettos, favelas y campos de concentración. Me habéis cortado el agua y me habéis dejado sediento mientras que los israelitas se bañan en piscinas no lejos de donde vivo. Habéis arrancado mis árboles y profanado mis campos para impedir que me alimente yo y los míos. Habéis cortado el abastecimiento de las medicinas con las que tratar a los heridos, detenéis y humilláis a los palestinos e impedís el paso a los que necesitan atención médica haciendo que mi gente, que son vuestras víctimas, mueran en vuestras fronteras improvisadas.

Vosotros asesináis a los míos diciendo al mundo que estáis defendiendo a vuestros ocupas. Tiráis a matar contra los niños que llenos de ánimo y valentía tiran piedras contra vuestro bien pertrechado ejército en nombre de la libertad.

Vosotros torturáis a los niños y a los prisioneros, y tratáis de obligar y sobornar a mi gente para que se espíen y denuncien unos a otros. Demoléis nuestros hogares e impedís que nos ganemos la vida. Nos matáis por control remoto desde los helicópteros Apache americanos, y vuestros colonos que ocupan la poca tierra que nos habéis dejado tiran bombas a nuestras casas y en nuestras calles y atacan a nuestros niños y a nuestras mujeres con armas de fuego, palos y odio a raudales.

Vosotros ocupáis mis tierras, y en las colinas manchadas de sangre posicionáis vuestros tanques y vehículos blindados para disparar a los niños que juegan en las calles.

Os habéis apoderado de la Orient House, mi único símbolo de la libertad que había sido donado por un hombre que vale más que todos los israelitas juntos, al tiempo que dejáis que los huérfanos pasen hambre justo al otro lado de la calle.

Vosotros disparáis contra mis depósitos de agua y matáis a los palestinos de servicio cuya única misión en el momento de vuestras brutales masacres era patrullar las calles o simplemente tomar su última cena. Habéis cortado mi electricidad para poder asesinarme más fácilmente en las tinieblas de vuestras oscuras traiciones.

Vosotros sois unos cobardes y tenéis miedo de unos niños palestinos que tiran piedras. Nunca los matáis a solas. Vagáis en grupos como jaurías de perros salvajes o incluso bestias peores.

Vosotros nos habéis arrebatado toda esperanza, me habéis arrinconado en una esquina y me habéis despojado de todo lo que es humano. Sólo me queda reaacionar con ira y amargura. Lleno mi cuerpo de explosivos y busco un lugar donde detonarme. Y sí, mato a vuestros ciudadanos, pero este es el precio que tenéis que pagar por haberme negado mis derechos, los derechos propios de todos los seres humanos que habéis anulado con la satánica opresión que ejercéis sobre mi gente.

La verdad es que todo es muy sencillo. Dios creó iguales a los hombres y nadie es mejor que otro. Y sin embargo, habéis decidido que los judíos son mejores que los demás y que tenéis el derecho a invadir mis tierras cometiendo robos y violaciones esperando que encima os esté agradecido.

Justo el otro día, un muchacho estaba almorzando. Uno de vuestros colonos que había venido de América tiró una bomba incendiaria en la casa del muchacho. Sus dos hermanos murieron en el acto. Pero él sobrevivió horriblemente desfigurado. Se llama Amar Emeera. Sus cicatrices han transformado lo que era un hermoso niño en un ser grotesco que ni siquiera parece humano. ¿Qué hizo este muchacho para ir por la vida de esta manera?

Vosotros disparáis a los recién nacidos que van en los brazos de sus padres en los coches palestinos. Matáis a los niños palestinos que van o vienen de la escuela y matáis a los niños palestinos que se enfrentan a vuestro ejército con las manos vacías. A uno de estos niños, Muhammad Abu Arrar, le disparásteis y matásteis por protestar contra la invasión de su tierra. Los familiares palestinos del muchacho besaban el cuerpo sin vida mientras era llevado a la Franja de Gaza para ser enterrado.

Vosotros matáis a los padres palestinos desarmados que se dirigen a comprar libros y cuadernos para la escuela de sus hijos. Ya no tenéis más excusas para las atrocidades que seguís cometiendo. Bombardeáis las casas de las familias palestinas, matáis en el acto a sus ocupantes y luego decís que las bombas eran del bando palestino; y ello a pesar de que las casas estaban a gran distancia del escenario de la lucha y de que los restos de las bombas hechas en América se encuentran entre los escombros de las casas demolidas.

Vosotros estáis castigando sin piedad a 3 millones de palestinos, la mitad de los cuales son niños que viven en los escasos restos de su propia tierra. Y vosotros sabéis de sobra que su único deseo es librarse de vuestra bárbara crueldad.

Vosotros decís al mundo que queréis paz en cada lugar y en cada instante, pero estáis tan lejos de la paz como la tierra lo estaría de un universo que viajase en la dirección contraria.

Vosotros habláis de paz con las lenguas bífidas de vuestros líderes belicistas, y luego pretendéis sorprenderos cundo una bomba humana palestina decide explosionarse.

Pero me temo que sólo estaréis a salvo de la amenaza de las bombas humanas cuando busquéis una paz justa y comprensiva y cuando pongáis fin a la invasión de las tierras de los habitantes indígenas de Palestina "

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Obviamente la principal organizacion terrorista en la zona es el estado de Israel. La "calma" que describen los medios consiste en la muerte diaria de civiles palestinos, la humillación diaria de millones de palestinos, la condena a la pobreza de millones, etc.

Esto es mentira, si los palestinos sufren humillaciones, y pobrezas es por culpa de sus propios dirigentes que los mantienen en esta situación. Israel es quien SUFRE el terrorismo, NO QUIEN LO PRODUCE NI REALIZA.

Ni hablar del terrorismo diario de mantener a millones de personas oprimidas en las mas nimias actividades diarias.

Cierto, el terrorismo que hace Arafat contra Israel, pero también contra su propio pueblo sumiéndolos en la miseria y la pobreza y obligándolos a morir.

Hay una frase hecha que dice que "el TERRORISMO es el arma de los oprimidos", y esto es totalmente funcional al poder. El TERRORISMO es el arma fundamental de los poderosos, por ejemplo el gobierno de los EEUU (principal organizacion TERRORISTA del planeta por lejos) y en este caso el estado de Israel.

Como siempre, el binomio se cumple, todo antisemita es antiamericano.

Seguro que para tí los terroristas palestinos, los dictadores genocidas, (comunistas e islámicos) son tu modelo a seguir.

Si de algo se guarda silencio son las acciones del Estado de Israel. Hace falta una accion internacional mas energica para terminar con la limpieza etnica que esta llevando adelante las fuerzas armadas israelies.

¿Qué limpieza étnica?, ¿puedes ponerme un ejemplo?. O te refieres por limpieza étnica la que hacen los árabes con sus propios ciudadanos y enemigos, y lo que intentan hacer contra los israelíes poniendo bombas en los autobuses repletos de niños.

La acción internacional más enérgica que tú reclamas ya pasó durante la guerra de los seis días, la del Yum Kimpur y muchas más para el exterminio de Israel, guerra que ganó Israel.

¡¡Cuánto te molesta que Israel no se deje exterminar!!, si se defiende es "limpieza étnica", si los Árabes sumen a los palestinos en la pobreza y la muerte es una "limpieza étnica", la culpa es de Israel.

Si hay muertos que no importan , son los muertos palestinos. Cuadriplican o triplican a los muertos de ciudadania israeli y tienen un tratamiento mucho menor en los medios.

Se nota que consultas muy pocos medios . Si los muertos palestinos cuadriplican a los Israelíes, es símplemente porque los cobardes de los terroristas siempre andan rodeados de escudos humanos:

Casi nunca se "humaniza" a los palestinos en las noticias describiendo sus nombre o actividades, simplemente "mueren", cuando en realidad son asesinados en acciones terroristas de las fuerzas israelies.

¿Qué medios de comunicación ves?, o accedes a muy pocos medios de comunicación o sigues intentando manipular/mentir; en mi país en TODOS los medios, cuando un Palestino muere, te dicen su nombre, su edad, salen las fotos del cadaver de forma explícita, si es un herido sale cómo lo transportan hasta el hospital, luego imágenes del hospital, entrevistas a los padres, etc...

Cuando la víctima es un israelí sólo sacan un plano general del atentado, pero nada más, ni imagenes de los cadáveres, ni sus nombres, ni sus edades, ni a los padres y amigos llorando ni funerales, ni nada.

Tú eres de los que repugnantemente ponen a la misma altura a los terroristas con los que sufren el terrorismo.

Se pretende manipular la percepcion de la opinion publica de manera que si alguien con un uniforme , a bordo de un moderno cazabombardero dispara misiles o una bomba de 500kg sobre areas civiles densamente pobladas no es descripto como TERRORISMO.

Tú eres un ejemplo de un manipulador y mentiroso que intenta distorsionar la realidad para fomentar tu antisemitismo nauseabundo.

Te reto a que me demuestres con fuentes objetivas que Israel haya lanzado una bomba de 500 kilos sobre áreas civiles dénsamente pobladas.

Dudo que lo consigas.

Y por supuesto el clásico de que todo lo arabe o musulman es sinonimo de TERRORISMO.

Los que no son terroristas, no cumplen con la Jihab Global, por lo que no son buenos musulmanes, al no seguir lo dictaminado por su Corán.

Luego pegaré un artículo sobre el tema en el epígrafe de "El Totalitarismo islámico del Corán", te recomiendo que lo leas.

El sionismo, la ideologia que impulso la creacion del Estado de Israel mediante la expulsion de los pueblos originarios (palestinos) es un producto tardio de la aparicion de los nacionalismos en la europa del siglo XIX.

Otra mentira. Israel desde un principio ofreció a los árabes que vivían en la zona la nacionalidad y los mismos derechos democráticos que los israelíes. Fueron los árabes los que obligaron a salir a los "palestinos" de sus tierras, los que se quedaron fueron ejecutados y los que sobrevivieron a sus "hermanos" son los que hoy conocemos como árabe-israelíes.

En sus origenes se valia de lo religioso, pero siempre se trato de un movimiento nacionalista, incluso los primeros sionistas tuvieron en vista a la Patagonia Argentina y a Uganda como posibles lugares para fundar el Estado de Israel.

Esta es otra mentira. Los israelíes siempre han soñado con regresar a Israel, tierra que les pertenece por más de 4000 años.

Si no, no se llamarían israelíes, sino argentinos o ugandeses.

Fueron los árabes y la ONU los que buscaron un lugar alternativo para los israelíes, para no generar conflicto con los árabes que no querían que los israelíes volvieran a SU tierra.

Teniendo en cuenta que los Palestinos, provienen de Egipto, Jordania, Arabia Saudí, sería mucho más lógico buscarles otros países donde vivir a ellos, puesto que nunca han existido como nación, a diferencia de Israel.

El sionismo político y laico, que surge a fines del siglo XIX y que es el que lleva adelante la colonización de Palestina. Estos dos sionismos fueron y son antitéticos, ya que para el sionismo mesiánico no puede existir Erez Israel antes de la llegada del Mesías, por tanto, pretender crearla es la peor herejía. También se excluye a los muchísimos judíos que se opusieron y se oponen al sionismo dentro y fuera de Israel.

Creo que va siendo hora de que dejes de Estudiar "propaganda" comunista y empieces a leer un poquito los libros de historia.

Me merecen un comentario aparte los comentarios sobre el pueblo elegido de Dios. ¿Qué clase de Dios permite, impulsa y tolera el exterminio de pueblos enteros? ¿Mujeres, niños inocentes masacrados por un pueblo "elegido"?. Ese es un Dios del mal, creo que cualquier persona con un sentido del bien y el mal lo entiende. Pero lo peor es que este Dios tiene fieles con un sentido de la moral y la etica adormecidos ante semejantes atrocidades.

Entonces, seguro que tu Dios es Alá, Lenin o Hitler ¿verdad?.

Lo de que Israel masacra niños y mujeres, ya está muy visto, a ver si sois algo más creativos.

Bonito escrito pro-terrorista, permíteme pegarte el escrito de un ex-terrorista Palestino.

De terrorista de la OLP a un amante de Sión

"Él nunca duerme tampoco sueña, el Guardián de Israel," cantaba el antiguo terrorista de la OLP Walid Shoebat ante una multitud de estudiantes - mucho de ellos Judíos - en la Universidad de Toronto la semana pasada.

En contraste radical a las canciones de la OLP que el cantaba cuando era pequeño, con palabras como, "haz espadas con mis huesos y convierte mi carne en cocktails Molotov," Shoebat, ahora tiene 44 años, canta una canción muy diferente.

La visita de Walid Shoebat a la Universidad de Toronto, junto a Tovia Singer de Israel National Radio, trataba sobre el cambio de actitud del terrorista a favor de su última causa: Israel y el pueblo Judío. Shoebat ha relatado su viaje extraordinario en la radio y antes ante las audiencias de Norte América, animando a la gente a despertar y oler el humus antes de que el Islam tenga éxito en implementar su programa de la Jihad global.

Nació en 1960 de un padre Árabe Musulmán y una madre Americana Cristiana, Walid creció principalmente en la ciudad de Beit Sahour, cerca de Belén. Sus padres se conocieron cuando su padre estaba estudiando en los Estados Unidos, se casó y regresó a Beit Sahour (controlada por Jordania) el año en que Walid nació. Una vez allí, su padre confiscó el pasaporte a su madre y la prohibió marcharse. Después de un breve trabajo en Arabia Saudita, los Shoebats se mudaron a Jericó, donde el joven Walid fue inscrito en un colegio dirigido por Jordanos.

"Lo primero que aprendimos mientras crecíamos era que teníamos que odiar a los Judíos", recordó Walid. Nunca olvidaré la primera canción que aprendí, "Los Árabes son nuestros amados y los Judíos nuestros perros". Por aquel entonces yo solía preguntarme quienes eran los Judíos, pero repetía las palabras con el resto de los niños sin saber cual era su significado.

Poco después de la guerra de Los Seis Días su padre lo cambió de escuela a una en Belén donde crecí en la fe del Islam, donde se me alimentó con la idea de que algún día se cumplirá una antigua profecía del profeta Musulmán Mahoma, recordó Shoebat. La profecía habla sobre una batalla en la que la Tierra Santa sería reconquistada y la eliminación de los Judíos sucedería en una gran carnicería. "El día del juicio no sucederá hasta que la tribu de los Musulmanes acaben con la tribu de los Judíos", dijo, "en Jerusalén y el resto de las naciones de alrededor".

No pasó mucho tiempo hasta que la educación de Walid le llevara a involucrase en varias actividades terroristas. El constantemente participaba en tumultos y linchamientos, lanzando cócteles molotovs y cohetes a los soldados y tirar piedras a los fieles Judíos en el Muro Occidental. Incluso golpeó a un soldado Israelí, con la intención de matarlo, pero el soldado escapó en el último segundo.

Él era un estudiante de sicología de masas, era capaz de manipular a las muchedumbres, convirtiéndolas en turbas sedientas de sangre. Cuando vi el linchamiento de Ramala [de dos reservistas del IDF en los primeros días de la Guerra de Oslo], dijo Shoebat, Sabía perfectamente cómo se sentían esas personas por dentro cuando lo hicieron. Alabando a Alá todas esas personas gritando juntas 'Allahu Akhbar' sientes ese éxtasis indescriptible donde literalmente quieres arremeter contra cualquiera que se llame Judío.

No pasó mucho tiempo cuando Shoebat fue iniciado dentro del grupo de terror de Yassir Arafat. "Fui reclutado por un hombre llamado Mahmoud Abu-Amr, de Jerusalén", el recordó. "Me reuní con el en el Monte del Templo en Jerusalén donde me dio un artilugio explosivo muy sofisticado que él había construido". La bomba - una carga oculta en una rebanada de pan - iba destinado para una sucursal del banco Leumi en Belén. "La sacamos del Monte del Templo", dijo Shoebat, "Iba caminando - en el Monte del Templo - con explosivos y un temporizador en mi mano. Trepamos por las paredes y evadimos los puntos de control. Fui a la estación de autobuses y cogí un autobús hacia Belén, preparado para dar mi vida para lo que tenía que hacer. En ese momento me paré a pensar y tuve un ataque de remordimientos. En el último minuto vi a algunos niños caminando cerca del banco y decidí que 'esto es ridículo' y lo tiré a un tejado cercano.

Shoebat dice que no estaba motivado por el nacionalismo o el deseo de la auto-determinación, sino que lo hacía por su educación Islámica. "No era sólo un terrorista, estaba aterrorizado por mis creencias", recordó Shoebat, "Desde que yo tenía que ganar suficientes méritos y buenas intenciones para poder ir al cielo pero nunca estaba seguro de mis buenas intenciones serían más numerosas que las malas en la escala por la que sería juzgado por Dios, se nos ha enseñado que muriendo luchando contra los Judíos aplacaríamos la ira de Alá contra mis pecados y me aseguraría un buen lugar en el cielo con preciosas mujeres que cumplirían mis más íntimos deseos, a través de ese camino [ya sea atacando a los Judíos, o si o era asesinado en el intento] Yo ganaría - el terror era el único camino".

Con 18 años, después de pasar muchos meses en prisiones israelíes, Shoebat fue a estudiar a los Estados Unidos convirtiéndose en un activista en Chicago y un recolector de fondos para la OLP. "Incluso viviendo en América - una sociedad civilizada, si lo deseas - Yo todavía no había cambiado mi forma de pensar sobre Israel y los Judíos".

La transformación vino en 1993, cuando un nuevo Shoebat casado intentó convertir a su esposa católica al Islam. "Yo argumenté que los Judíos habían corrompido la Biblia y que eran asesinos de profetas", dijo Shoebat. Su esposa le pidió que probara sus argumentos por lo que un determinado Shoebat compró su primera Biblia para demostrar a su esposa las contradicciones y corrupciones que introdujeron en ella los Judíos.

"En 1993 le pregunté al Dios de Abrahán, Isaac y Jacob que me revelara dónde estaba la Biblia corrompida porque yo estaba convencido o si la Biblia era verdadera y el Corán era un documento falso", dijo Shoebat. A través de un estudio paralelo de la Biblia y el Corán el pronto llegó a una lógica encrucijada: "si los Judíos cambiaron las Escrituras - cómo podría Dios estar del lado de las personas malvadas, o si el Corán fuera falso, yo era el malvado", recordó Shoebat. "Entonces decidí examinar la historia desde ambos lados - para valorar cada lado.

Entonces fue cuando comencé a ver el vínculo espiritual entre el pueblo Judío y su tierra".

Poco a poco un cambio sucedió en el veterano Jihadista. "Después de leer la Biblia Hebrea, sobre todas las guerras justas de Israel - desde los tiempos bíblicos hasta el presente - eso me hizo darme cuenta", dice Shoebat. "¿Cómo podría ser Alá un Dios verdadero si en la Guerra de los Seis Días en 1967 el resultado fue la mayor victoria para los Judíos desde el asedio de Josué sobre Jericó. Además de como fue esa victoria de Israel - las conquistas musulmanas estaban llenas de violaciones, pillajes y masacres - sin embargo Israel traía la libertad para todas las personas y religiones. Todos [los árabes que vivían en Jericó en aquel momento] lo vieron y todos lo recuerdan pero desafortunadamente las personan niegan la verdad sobre lo que hicieron".

En ese momento Shoebat decidió dejar el camino del terrorismo y la Jihad. "Desperté a mi mujer y le dije 'María - Pienso que ha sido un error el intentar convertirte al Islam'".

El tomó un camino de reconciliación - experimentando un profundo arrepentimiento por sus acciones pasadas aunque también siente odio hacia aquellas personas que le adoctrinaron. "Yo profundamente pido perdón por el soldado que casi mato", dijo Shoebat en el programa de Radio de Tovia Singer. El recordó escuchar que un segundo soldado lo llamó 'Amnon'. "Yo le pido a Amnon que comprenda que yo estaba bajo una ocupación educacional de odio donde me lavaron mi cerebro para odiar a los Judíos. Fuimos educados en eso desde que éramos niños y no conocía otra cosa".

Determinado a permitir a su gente saber lo que él sabe, pronto empezó a hablar a grupos Musulmanes, demandando que ellos se enfrentaran a lo que el Islam era - o se ha convertido. Cuando él se enfrentó a lo que se había convertido en una especie de Mantra desde el 11 de Septiembre - de que "el verdadero Islam es una religión de paz", Shoebat respondió, "He crecido aquí - Yo estaba en las mezquitas, los mulás y las escuelas religiosas. Yo sé que eso todavía está siendo enseñado a través de los libros de texto y por los líderes religiosos - por lo que reto a todos aquellos que dicen que el Islam no es la religión de terror que vemos hoy en día, que me demuestren lo contrario y me digan 'esto está mal'".

"Lo que occidente no entiende sobre el Islam," dijo Shoebat en el programa de radio de Tovia Singer, "es que la Jihad tiene etapas. Si los musulmanes tienen superioridad entonces la Jihad es llevada por la fuerza. Si los Musulmanes no tienen la superioridad entonces la Jihad se realiza a través de sistemas políticos y económicos. Desde que los Musulmanes no tienen la superioridad en América o Europa, ellos hablan de paz mientras que apoyan a Hamás y Hezbolá. La idea de que el Islam es una religión de paz emanada del estado silencioso de la Jihad".

El Imam (Clérigo Islámico) del condado de Orange, California, también invitado al programa de radio de Singer, se enfrentó a las declaraciones de Shoebat, diciendo que la 'Jihad' representa un movimiento interior y no la carnicería genocida de infieles a la que clama Osaba Bin Laden. Shoebat sin pestañear refutó las declaraciones del clérigo, recitando verso tras verso de la escritura coránica en su Árabe original y luego traduciéndolas al Inglés. "Hay cientos de versos de Mahoma respecto la Jihad - Y te puedo recitar uno por uno aunque estaríamos aquí todo un día. Cientos se refieren específicamente a la Jihad mediante la espada, asesinando, sin tomar prisioneros - y sólo hay uno que se refiera a la Jihad interior - recitado por Mahoma después de la completa conquista y ocupación de Arabia". Él dijo que esa clase de reivindicaciones son típicas en los líderes de América, y son consumidas con entusiasmo por las audiencias occidentales que no quieren creer que una de las mayores religiones del mundo son uno de los mayores peligros para la humanidad.

Después de preguntarle si creía que los Musulmanes en América verdaderamente siguen el programa de la Jihad que ha descrito, Shoebat apoyó sus declaraciones diciendo que "Los Afganos en los EEUU y los iraníes que han dejado Irán son predominantemente personas pacíficas. Las comunidades que hablan Árabe en América, sin embargo, dan total apoyo a Osama Bin Laden y Hamás". El cita una correlación directa entre el seguir el Islam y el apoyo al terrorismo. "Lo que menos que se sabe sobre el Islam es lo pacíficos que son" dijo.

"Hay muchos que rechazan muchas de las fuentes clásicas y verdaderamente se enfocan en los versos pacíficos del Corán, retorciéndolos porque verdaderamente no quieren meterse en violencia" dice Shoebat, "pero si esos predicadores tuvieran que debatir con Osama Bin Laden, Bin Laden ganaría claramente porque las palabras del Corán están de su lado".

El propio Shoebat, como Cristiano evangélico dice que es una desgracia que los Árabes Cristianos en Israel también hayan elegido una teología de odio a los Judíos, incluso cuando ellos mismos sufren persecución e intimidación de la mayoría musulmana. "Los Árabes Cristianos en Israel obtienen su educación de sus líderes y de la iglesia Católica" se lamenta Shoebat. "Se han adherido a la Teología del reemplazo - de que Dios remplazó Israel con la Iglesia Católica. Ellos también se han influenciado con la nueva Teología de la Liberación - que también ha optado por el movimiento Palestino".

Aunque Shoebat no da puñetazos, su transformación no ha sido fácil. "Fui calificado como traidor por mi padre y mi familia" dijo, "Ellos dicen que he traicionado a la causa, la religión, la cultura - todo". Shoebat cree que este trato por su familia es una indicación un defecto fatal del Islam. "Si el Islam realmente fuera una religión pacífica entonces mi familia podría considerarme una cáscara de nuez, pero mi propio hermano no trataría de asesinarme, mi familia no confiscaría mis terrenos y me exigiera que regrese a Belén y declarara "que no hay otro Dios, solamente Alá y que Mahoma es su profeta". Si yo no voy a creer nunca más en el Islam ¿por qué voy a declarar tal cosa? El hecho es que Mahoma claramente declaró que uno que cambia de religión debe ser asesinado. ¿Que parte de 'asesinado' no entienden aquellos que dicen que el Islam es una religión de paz? ¿Alguien se puede imaginar por qué debo vivir oculto y tener cuidado incluso viviendo en una sociedad libre como América?.

Shoebat insiste, sin embargo, de que su búsqueda de la verdad ha merecido la pena y la ve como su misión para ser una vos de paz verdadera.

"Llego a vosotros con amor por vuestro Pueblo y vuestra Biblia, para decir que mi pueblo está equivocado", dijo a un grupo de estudiantes Judíos en Berkeley, "los Árabes y Musulmanes están equivocados".

Aunque él siente que es más importante hablar a grupos judíos - quiere advertirles de que no deben ceder partes de la tierra de Israel a terroristas Islámicos - sus objetivos reales son su gente. "Mi sueño es ir a las prisiones donde solía estar - la prisión de Ramala, la prisión de Muskavit - cualquier prisión - para poder ir y decir 'hey, hay una forma de vida diferente respecto al lavado de cerebro que te hacen Yassir Arafat y Ahmed Yassin'. Quiero debatir con ellos y decirles por qué no hay 72 vírgenes o ninguna otra clase de basura que nos enseñan en sus colegios".

En sus apariciones en mezquitas, sinagogas o en programas de radio, Shibat es más que el deseo de responder a las preguntas de Judíos, Árabes y los propios Islamistas. Un estudiante de la Universidad de Toronto preguntó a Shoebat que qué recomienda hacer a Israel para terminar con la Jihad.

"Muchos Judíos creen una solución con dos estados" respondió Shoebat", Yo no creo en esto. Un estado Palestino, tendrá sus propios reglas y leyes para continuar la matanza de judíos". El sugirió a cambio que Israel, "despierte y huela el Humus. Debe regresar al status quo - la ocupación. Hay trabajos, personas que van a trabajar y sustentan sus familias, y aún así se relacionan con el terrorismo, son exiliados o acaban en prisión - como en cualquier otro país moderno del mundo. Pienso que Israel debe permanecer fuerte y luchar - desmantelar Hamás y quitarles todas las armas, como hacían antes. La introducción de armas en la sociedad Palestina por Israel [bajo los acuerdos de Oslo, Israel dio armas de asalto a la fuerza policial de Arafat] fue un desastre y ahora deben ser confiscadas".

Respondiendo a otra pregunta sobre la vida en Yesha (Judea, Samaria y Gaza) antes de la guerra de 1967, Shoebat describió que la vida era como en Jericó en aquel momento:

"A nosotros no nos importaba particularmente el mandato Jordano. Las enseñanzas sobre la destrucción de Israel es una parte definida del curriculum, pero nos considerábamos como Jordanos hasta que los Judíos regresaron a Jerusalén. Entonces de repente éramos Palestinos - ellos quitaron la estrella de la bandera Jordana y de repente teníamos una bandera Palestina".

Shoebat siente fuertemente que la actual guerra contra Israel no tiene nada que hacer con el deseo Árabe de un estado Palestino. "Nunca en la historia ha existido un estado Palestino" dice Shoebat, "nunca quisimos un estado Palestino - incluso hoy los Palestinos no quieren un estado Palestino".

"¿entonces qué es lo que quieren?" preguntó Tovia Singer.

"Ellos quieren la destrucción de los Judíos, período,..." dijo Shoebat. "Es una guerra santa religiosa. Está en la cultura, la tradición.

Arafat es una pieza del mismo bloque como Saddam Hussein, Osama Bin Laden, Ahmed Yassin - ellos son plumas, tienen pequeñas diferencias pero son plumas de un mismo pájaro".

Preguntado por Singer sobre cual era su mensaje para el pueblo Judío de hoy en día, Shoebat pensó por un momento y respondió: "Tu Dios es un Dios sorprendente y vuestra tierra y vuestro pueblo son maravillosos. Manteneros erguidos y ser fuertes. No seáis debilitados por las naciones del mundo que os están intentando debilitar y robaros vuestra tierra".

Aunque de forma tardía, pero dicho con gran urgencia, el anterior terrorista convertido en amante de Sión imploró por la Nación de Israel, "Por favor, devuélvanle el sagrado Monte del Templo".

Walid Shoebat puede ser contactado en: [email protected]

Fuente: Arutz Sheva.
Traducido por Bart.

Y este artículo también te vendrá muy bien:

EL MITO DE LA EXISTENCIA DE UN PUEBLO PALESTINO

Los medios de comunicación presentan historias encabezadas por títulos como "Los palestinos salen a las calles", "Cuatro palestinos mueren en Ramalah", "El bloqueo israelí afecta a los obreros palestinos", y otros.

Los noticieros están plagados con historias acerca de los palestinos, sus luchas, sus dilemas, sus objetivos. Todos los aspectos de su existencia han sido puestos bajo el microscopio.

Solamente una pregunta parece estar siempre ausente, ¿Quienes son estos palestinos que reclaman que la Tierra Santa es de ellos? ¿Cuál es su historia? ¿Cual es el origen de este pueblo?

¿Cómo es que arribaron a esta tierra a la que llaman Palestina? Tanto Ariel Sharon (en oposición directa a la plataforma por la cual fue elegido) como el presidente Bush se han manifestado en favor de la creación de un estado palestino. Sería bueno que buscáramos respuestas a estas interrogantes. En lo que a mí respecta, Palestina podría ser tan real como Disneylandia.

La impresión general dada por la media es que los palestinos han vivido en la Tierra Santa por cientos, sino miles de años. No sorprende entonces que una encuesta reciente entre los franceses, muestre que la mayoría de ellos creen falsamente que previo a la creación del estado de Israel, en ese lugar existía un estado palestino árabe independiente.

Curiosamente encontramos que cuando los medios de comunicación tienen que mencionar la historia de ese "antiguo" pueblo, no pueden ir más allá de principios del siglo veinte. CNN, una agencia de noticias que ha dedicado incontables horas a la situación de los palestinos, tiene una website con una sección especial dedicada al Medio Oriente llamada "La Lucha por la Paz". Incluye una subsección que se titula "Lands Through the Ages" (Tierras a Través de la Edades) y que nos asegura firmemente que detalla la historia de la región usando mapas. Para sorpresa del lector, la antigüedad de los mapas que muestran no va más allá de 1917.

La página de la cadena CBS comienza en 1897.

La página de NBC, en su sección "Searching for Peace", comienza su línea cronológica en 1948.

El sello de certidumbre en esto debería ser sin lugar a dudas la página oficial del Palestinian National Authority. Esta website sobreabunda en frases tales como "La ocupación Israelí" Y "Las violaciones israelíes de los derechos humanos", pero no dice nada en la historia del seudollamado "pueblo palestino".

El único artículo con contenido histórico se llama "Historia Palestina - Climaxes del Siglo XX". Este artículo parece confirmar que previo al 1900 no existía el concepto de un pueblo palestino.

Si bien la media moderna carece de información sobre la historia del "pueblo palestino", no es asi con el registro histórico. Libros tales como Battleground de Samuel Katz y From Time Inmemorial por Joan Peters, detallan la historia de la región.

La tierra de Israel, lejos de haber sido habitada por palestinos por cientos de años, sino miles, como nos han hecho creer, de acuerdo con decenas de visitantes, ha estado desierta y prácticamente vacía hasta principios del pasado siglo.

Alphonse de Lamartine visitó la región en 1835. En su libro, Recollections of the East, escribe "Fuera de los portones de Jerusalén nosotros no vimos ningún objeto viviente, no escuchamos ningún susurro de vida ?"

Nada más ni nada menos que el famoso autor americano Mark Twain, quien visitó la tierra de Israel en 1867, confirma lo anterior. En su libro Innocents Abroad escribe, "Hay aquí una desolación que ni siquiera la imaginación puede dotar con la presencia de vida y actividad. Alcanzamos Tabor sin problemas ?. Nunca vimos un solo ser humano en toda la jornada." Hasta el cónsul británico en Palestina reportó en 1857, "El país está deshabitado en una proporción considerable, por lo tanto su más grande necesidad es la presencia de un cuerpo de pobladores ?"

El censo oficial turco otomano de 1882 registra que en la totalidad de la tierra de Israel, habían solo 141.000 musulmanes, árabes y no árabes. Este número ascendió vertiginosamente a 650.000 árabes en 1922, un aumento del 450 % en solo 40 años. Ya en 1938 alcanzaban un número mayor de un millón, o sea un aumento del 800 % en 56 años.

El crecimiento demográfico era alto especialmente en áreas donde vivían los judíos. ¿De dónde surgieron todos estos árabes? De acuerdo con fuentes árabes este aumento en la población se debió a la taza natural de crecimiento. En 1944, por ejemplo, aducen que la taza de crecimiento (nacimiento menos muertes) era la increíble suma de 334 por cada 1000.

Esta estadística dice que la taza de crecimiento fue tres veces mayor que la correspondiente al Líbano y a Siria en el mismo año, y cuatro veces mayor que la de Egipto, considerada de las mayores en el mundo. El reporte árabe es altamente sospechoso, para no catalogarlo de otra forma.

Ahora, si este incremento masivo no se debió a la taza de nacimientos, ¿de dónde aparecieron tantos árabes? Toda la evidencia señala hacia los estados árabes vecinos, Egipto, Siria, el Líbano y Jordania. En 1922, el gobernador británico del Sinaí anotó que "la inmigración ilegal no provenía solamente del Sinaí, sino también de Transjordania y Siria."

En 1930, el Hope - Simpson Report, patrocinado por decreto británico, declara que "la lista de desempleados es aumentada por los inmigrantes del Trans- Jordania" y "la inmigración ilícita proveniente de Siria a través de la frontera norte de Palestina es una realidad."

Los árabes mismos dan testimonio de este hecho. El gobernador del districto sirio de Hauran, Tewfik Bey el Hurani, admitió en 1934 que en un período de unos pocos meses más de 30.000 sirios de Hauran se había desplazado a la tierra de Israel. El mismo primer ministro británico, Winston Churchill, notó la corriente árabe. Churchill declaró que "lejos de ser perseguidos, los árabes se han agrupado y multiplicado en el país."

En lugar de relegar y desplazar a los árabes, como se reclama por parte de ellos, los judíos constituían la misma razón por la cual los árabes se instalaban en Israel. Los trabajos ofrecidos por las nuevas industrias sionistas y la agricultura los atraía, de la misma forma que la industria y la construcción provee en el día de hoy la principal fuente de ingresos para la mayoría de los árabes en Israel. Malcom MacDonald, uno de los principales autores del British White Paper de 1939, el cual limitaba la inmigración judía a Israel, admitió que de no ser por los judíos, la población árabe hubiera sido en ese entonces, menos de la mitad de lo que era.

Hoy, cuando debido a la reciente "intifada", los árabes menores de 35 años de edad de los territorios son restringidos de entrar a trabajar dentro de los límites de Israel previos a 1967, el desempleo ha subido a más de 40 %. La mayoría de los árabes depende para vivir de la ayuda europea.

No solamente los habitantes árabes de la tierra de Israel mienten cuando dicen que son nativos de la tierra, sino que muchos seudo palestinos de renombre son nacidos en el extranjero. Edward Said, un profesor de literatura y propagandista mayor de los palestinos, por mucho tiempo dijo que había crecido en Jerusalén. Sin embargo, en un artículo del Commentary Magazine de setiembre 1999, Justus Reid Weiner reveló que Said en realidad creció en el Cairo. Esta verdad fue luego admitida sin remedio por Said. Pero para qué perdemos tiempo con Said, si tenemos a Yasir Arafat, el autodeclarado "líder del pueblo palestino"; siempre reclamó haber nacido y crecido en Palestina. Lamentablemente para él, el autor biógrafo Richard Hart, asi como la BBC, reportan que Arafat nació en el Cairo en agosto 24 de 1929, y allí fue donde creció.

Para mantener viva la farsa de la población indígena de la zona, los propagandista árabes se ven necesitados de hacer algo más que solamente reescribir la historia. Parte de este reescribir incluye el cambiar de nombre a zonas geográficas. Por ejemplo: por 2000 años, la zona montañosa central de Israel fue conocida como Judea y Samaria, tal como cualquier mapa de la época medieval lo constata. Sin embargo, el estado de Jordán ocupó la región en 1948 y la bautizó con el nombre de West Bank.

Este es un nombre muy cómico para una región situada en la parte oriental o este del país. Solamente puede ser llamada West (oeste) con referencia a Jordán. Pero esto parece no estorbar a la mayoría de las agencias de información que cubren las noticias de la zona, y que están de acuerdo universalmente en nombrar la región con el nombre que le dieron los jordanos.

ALGO QUE LOS CRISTIANOS DEBEMOS TENER PRESENTE.

El término "palestino" es en sí el resultado de un maestral retorcimiento de la historia. Para aparecer como indígenas o nativos del lugar, los árabes adoptaron el nombre de una tribu canaanita antigua, los filisteos (o filistinos). Esta tribu se extinguió hace casi 3000 años. La conexión de esta tribu con los árabes de hoy es nula (nil).

Sucede que nadie conoce esto. Debido a la ausencia de un registro histórico, es posible entender porqué Arafat reclama que Jesucristo, el carpintero judío de Galilea, era palestino. Todos los años durante la navidad viaja a Belén y le dice a los fieles que Jesús fue en realidad "el primer palestino." La mentira no pudo repetirse este año porque las autoridades judías le prohibieron viajar.

Ahora, si los palestinos son realmente un mito, la pregunta clave es, ¿Por qué? ¿Por qué crear un pueblo ficticio? La respuesta es que el mito del pueblo palestino sirve de justificación para mantener la ocupación árabe de la tierra de Israel.

Mientras que los árabes ya poseen 21 estados soberanos, más que ninguna otra raza en en planeta, y controlan una masa de tierra de un tamaño 800 veces más grande que Israel, esto parece no ser suficiente para ellos.

Por consiguiente parece que consideran necesario robar a Israel su único país, uno de los más pequeños de la tierra. Desafortunadamente, mucha gente y entre ellos cristianos, ignorantes de la historia de la región, y gran parte de la media, están más que dispuestos a ayudar a los árabes.

Como hemos visto, Palestina es un mito. Ibamos a comparar a Palestina con Disneylandia pero cambiamos de idea. Sería injusto. Después de todo Disneylandia existe de verdad.

Yehezkel Bin - Nun
Diciembre 26, 2001

Fuente: middleeastfacts.com

Y para terminar:

Mitos y realidades

Llevamos decenas de años escuchando declaraciones de portavoces árabes que lamentablemente han pasado a ser verdades absolutas. Los medios y la astuta manera de presentarlos hacen lo suyo.

Llevamos decenas de años escuchando declaraciones de portavoces árabes que lamentablemente han pasado a ser verdades absolutas. Los medios y la astuta manera de presentarlos hacen lo suyo. Como muestra: hoy Arafat declaró que mientras liberan a 400 prisioneros capturan otros 800, lo cual no es real. Evidentemente Goebbles fue un gran maestro, Arafat y los suyos excelentes alumnos. Veamos algunos de estos mitos:

Pueblo palestino: los árabes que viven en Judea, Samaria y Gaza asi se autodenominan. Realidad: hasta Mayo de 1948 existía un territorio conocido como Palestina. TODOS sus habitantes eran palestinos hasta ese momento, tanto judios como árabes. La diferencia: los judios crearon SU estado, los árabes no.

Liberación de Palestina: objetivo de las organizaciones terroristas creadas por los árabes. Realidad: negación de la existencia del Estado de Israel. Su único fin es la destrucción del mismo y aniquilar a toda la población judia disponiendo de todo el territorio.

Terrorismo: derecho a la resistencia contra la ocupación. Realidad: desde los armisticios de 1949 el Estado de Israel sufrió ataques terroristas que llegaban a traves de las fronteras de sus vecinos. Cabe recordar que Arafat fundó Al-Fataj en 1964. Es decir en lugar de aprovechar el control (ocupación?) egipcio sobre Gaza y el de Jordania sobre Judea y Samaria para declarar un estado, con la bendición egipcia crea un ente para matar. Israel toma control recien en 1967 a raíz de la Guerra de los Seis Días.

Acuerdo de Paz: documento por el cual ambas partes tienen obligaciones que cumplir. Realidad: los árabes se dedican a exigir que Israel cumpla en forma efectiva lo acordado. Los árabes solo están obligados a expresar buenas intenciones y con eso darlo por hecho. Otro ardid: pedir lo que no está acordado y chantajear en caso de no satisfacer sus demandas. (la liberación de prisioneros árabes detenidos por las fuerzas de seguridad de Israel no figura en la Hoja de Rutas. Incluso los terroristas amenazan reiniciar sus asesinatos si no se liberan a todos).

Hudna: cese de fuego. Realidad: posibilidad que los musulamnes tienen en caso de no poder vencer a su enemigo (hasta 10 años de duración) con el fin de convencerlo o rearmarse a fin de derrotarlo.

Línea Verde: fronteras de Israel. Realidad: en 1949 se firmaron armisticios, no se acordaron fronteras definitivas. Por lo tanto mal puede afirmarse que ellas lo son. Los árabes no aceptaron la partición de la ONU en 1947, pelearon y perdieron. En 1967 nuevamente fueron a la guerra y perdieron. La demarcación de fronteras reconocidas está por resolverse, tiene final abierto.

Redujimos los atentados en un 99%: Ven que cumplimos. Realidad: los árabes tienen la obligación de desmantelar y destruir las organizaciones terroristas. No lo hacen, por lo tanto no cumplen. Claro diran que 99% es mejor que nada, pero quien se lo explica a los familiares de los muertos y/o de los heridos? Para ellos los asesinos siguen acechando en un 100%, nada ha cambiado.

Limpiamos los graffitis: pusimos fin al incitamiento. Realidad: el mismo continua en los medios de comunicación, en los libros de texto escolares, en el adoctrinamiento que los jovenes reciben en los campamentos, en las declaraciones públicas.

Egipto es un socio para la paz: Mubarak dice ser el mediador natural. Realidad: existe un tratado de paz y fronteras reconocidas entre Israel y Egipto. Como puede ofrecerse como mediador quien permite desde su territorio que por medio de túneles se envien todo tipo de armas a los terroristas en Gaza? Israel debió hace mucho prohibir la presencia de árabes a menos de una distancia razonable de la frontera para impedirlo.

Hay otros ejemplos. Los expuestos muestran claramente como el manejo de los medios de comunicación permite distorsionar la realidad de los hechos. Israel creo una valla electrónica alrededor de Gaza lo cual impidió, salvo los dos británicos, que se originaran atentados desde ahí. Hoy con justo motivo está haciendo lo mismo en Judea y Samaria. Israel tiene el derecho de autodefenderse, las lecciones del pasado son muestra elocuente que no puede depender de nadie. Aquí otro ejemplo, los árabes hablan de muro. Si la ubicación de la valla será la futura frontera definitiva, no se, pero me palpito que se moverá muy poco. Lamentablemente no en el sentido que yo quisiera, pero hay un hecho fáctico: David ben Gurión aceptó la partición de Palestina entre árabes y judios, algo hay que darles y estimo que Sharon está dispuesto a cumplir ese compromiso.

Autor: por Miguel Grausz
El autor vive en Raanana, Israel. Se lo puede contactar en: [email protected]

Fuente: El Reloj

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Israel, el Tribunal de la Haya y el muro que no lo es

El pasado diciembre, la Asamblea General de Naciones Unidas decidió por mayoría simple pedir al Tribunal Internacional de Justicia de La Haya su opinión sobre la legalidad del “muro”que Israel estaba construyendo como parte de su estrategia contra el terrorismo palestino. Tal decisión, sorprendente porque se salta al Consejo de Seguridad y no respeta los procedimientos ya establecidos por las propias Naciones Unidas para lidiar con el proceso de paz, coloca en realidad al Tribunal de La Haya ante un problema político más que jurídico, cuestión de procedimientos que hace discutible los trabajos que hoy comienzan.

Pero hay más. Más allá de la pura cuestión legalista, conviene aclarar algunos puntos maltrechos por la manipulación política palestina: En primer lugar, el denominado y criticado “muro” no lo es tal. A pesar de las continuas imágenes que se nos ofrecen por las televisiones, el 97% del recorrido no está hecho de cemento, sino de verjas metálicas, apoyadas por cámaras y sensores capaces de detectar intentos de penetración. Sólo allí donde se han producido ataques reiterados de francotiradores, se ha erigido una barrera sólida a base de bloques de cemento.

En segundo lugar, la construcción de la barrera de seguridad, impropiamente “el muro”, ya está dando sus resultados positivos y la prueba está en la drástica reducción de los atentados suicidas en las últimas semanas. Con esto en mente, debe entenderse que los israelíes juzguen el muro, en un amplísimo consenso político y social, como un derecho para su propia autodefensa.

Tercero, la construcción de la barrera, ni es un instrumento para definir una frontera –sólo posible a través de la negociación de ambas partes– ni es una herramienta para expandir los asentamientos. De hecho su trazado coincide prácticamente con las propuestas de Clinton del año2000. En cuanto a la separación de los pueblos y el consabido sufrimiento humano, el 99’4% de los palestinos (casi dos millones) estarán del lado palestino de la verja y sólo unos 11 mil caerán del lado Israelí. A su vez, el 76% de los israelíes que hoy viven en la Franja de Gaza (unos 170 mil) estarán del lado israelí y unos 53 mil (el 24%) del lado palestino.

Que la construcción de la barrera está motivada por el deseo de hacer más dificultosos los atentados terroristas contra Israel queda claro en la medida que puede comprobarse que el trazado de la misma no responde a criterios políticos ni de fronteras, sino de seguridad, algo a lo que Israel está autorizado por la Convención de Ginebra incluso en Gaza.

Por último está el extraordinario consenso sobre la barrera de seguridad en todo el espectro político de Israel. Lo cual es chocante porque supone que la izquierda laborista pierde su esperanza en una integración económica y social entre palestinos e israelíes y porque la derecha se ve forzada a asumir que los asentamientos y el control directo de los territorios ocupados es insostenible a largo plazo. El porqué de la pérdida de estas dos señas de identidad sólo puede explicarse por el terrible azote al que se ve sometido Israel con los atentados suicidas alimentados por la segunda intimada.

El mal llamado “muro” no es una cuestión legal. No al menos en sus aspectos esenciales. Y, por tanto, lo que haga el Tribunal de La Haya no puede ser más que una actuación política. Pero para eso ya hay otras instancias.

Autor: GEES
Fuente: Libertad Digital.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

dijo BART<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

"Esto es mentira, si los palestinos sufren humillaciones, y pobrezas es por culpa de sus propios dirigentes que los mantienen en esta situación. Israel es quien SUFRE el terrorismo, NO QUIEN LO PRODUCE NI REALIZA."<o></o>

dice PREDICAD0R:<o></o>

Amigo, sigue sin definir TERRORISMO. Yo por mi parte, tomo por ejemplo la definicion dada en los documentos oficiales de los EEUU. Las fuerzas del estado de Israel , en especial las IDF, son las que practican el TERRORISMO -sobre la poblacion civil-. Helicopteros, tanques y aviones de ultima generacion que son utilizadas para atacar a la poblacion civil, eso es TERRORISMO.¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?. <o></o>

<o></o>

Acaso las fuerzas armadas israelies estan compuestas por palestinos? Acaso las fuerzas armadas israelies reciben ordenes de palestinos o es el gobiernos israelie quien las dirige? Su planteo no resiste el analisis de la logica. Son argumentos torpes que pretenden culpabilizar a las victimas: amigo el gatillo lo presionan ciudadanos israelies siguiendo ordenes israelies.¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?. <o></o>

<o></o>

Las humillaciones son llevadas adelante por lasfuerzas del estado de Israel, por ejemplo levantar un muro monstruoso o dejar morir una embarazada en un checkpoint o simplemente darle pateaduras a un anciano palestino que sonrie tratando de ser amable. ¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?<o></o>

<o></o>

La opresion economica es llevada adelante por el Estado de Israel, cercando territorios, no permitiendo la actividad economico o apropiandose de tierras.¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?<o></o>

<o></o>

dijo BART
Cierto, el terrorismo que hace Arafat contra Israel, pero también contra su propio pueblo sumiéndolos en la miseria y la pobreza y obligándolos a morir.
Como siempre, el binomio se cumple, todo antisemita es antiamericano.Seguro que para tí los terroristas palestinos, los dictadores genocidas, (comunistas e islámicos) son tu modelo a seguir.<o></o>

Dice Predicad0r
Le exigo que fundamente lo que escribe. Por favor señale que parrafo considera Ud antisemita o antiamericano. Y por supuesto tambien presente las pruebas que fundamente el resto de su disparatado parrafo. Mientras tanto lo tomo como disparates.<o></o>
Dijo BART<o></o>

¿Qué limpieza étnica?, ¿puedes ponerme un ejemplo?. O te refieres por limpieza étnica la que hacen los árabes con sus propios ciudadanos y enemigos, y lo que intentan hacer contra los israelíes poniendo bombas en los autobuses repletos de niños.

La acción internacional más enérgica que tú reclamas ya pasó durante la guerra de los seis días, la del Yum Kimpur y muchas más para el exterminio de Israel, guerra que ganó Israel.

¡¡Cuánto te molesta que Israel no se deje exterminar!!, si se defiende es "limpieza étnica", si los Árabes sumen a los palestinos en la pobreza y la muerte es una "limpieza étnica", la culpa es de Israel.<o></o>

<o></o>

dice PREDICAD0R:<o></o>

La limpieza ETNICA, por ejemplo, tuvo una expresión monumental en 1948, con la expulsion de cientos de miles de personas palestinas de origen arabe (algunas fuentes hablan de 750.000). Estas personas fueron y son impedidas de RETORNAR por la fuerza -las fuerzas del estado de Israel por supuesto-. Menahen Begin se jactaba en la epoca en los medios de la manera que las fuerzas TERRORISTAS israelies sembraban el panico entre los arabes.<o></o>

En la actualidad una persona que sea de origen arabe no tiene derecho a emigrar al estado de Israel.Y que tal la ultima medida de limpieza: la construccion del muro del oprobio para separar a la mayor cantidad posible de poblacion palestina de origen arabe.<o></o>

Muchos ciudadanos o dirigentes israelies discuten abiertamente el problema "demografico" que se va a presentar en el futuro por el mayor crecimiento vegetativo de la poblacion de origen arabe.<o></o>

dijo BART<o></o>

Se nota que consultas muy pocos medios <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype>. Si los muertos palestinos cuadriplican a los Israelíes, es símplemente porque los cobardes de los terroristas siempre andan rodeados de escudos humanos:<o></o>

Dice PREDICAD0R:<o></o>

Las personas asesinadas palestinas de origen arabe cuadriplican o triplican a las victimas israelies, porque las fuerzas armadas del estado de Israel asesinan 3 o 4 personas por cada persona o militar que asesinan las acciones terroristas de los palestinos. Las bombas, misiles, tanques, helicopteros asesinos que utilizan las fuerzas coloniales de ocupacion son en gran parte de origen estadounidense dirigidos por asesinos israelies que siguen ordenes de ciudadanos o militares israelies. Asi simplemente.

<o></o>

Dijo BART
¿Qué medios de comunicación ves?, o accedes a muy pocos medios de comunicación o sigues intentando manipular/mentir; en mi país en TODOS los medios, cuando un Palestino muere, te dicen su nombre, su edad, salen las fotos del cadaver de forma explícita, si es un herido sale cómo lo transportan hasta el hospital, luego imágenes del hospital, entrevistas a los padres, etc...

Cuando la víctima es un israelí sólo sacan un plano general del atentado, pero nada más, ni imagenes de los cadáveres, ni sus nombres, ni sus edades, ni a los padres y amigos llorando ni funerales, ni nada.

Tú eres de los que repugnantemente ponen a la misma altura a los terroristas con los que sufren el terrorismo.<o></o>

Dice PREDICADOR:<o></o>

Leo la prensa internacional, generalmente no veo. Las imagenes de television -y fotografias- son muy faciles de manipular ya que la imagen no exige al cerebro el minimo trabajo intelectual de interpretar, como es el caso del lenguaje escrito. Los medios que consulto son Pagina12 y Clarin de Argentina, internacionales CNN, BBC y El Pais de España. ¿Desde que pais escribes? No tengo ningun problema en que contrastemos lo que dices.<o></o>

Por favor señala en que parte he hecho lo que dices en tu ultima frase. Ya me estas cansando con tus suposiciones. Quizas dios te "ilumina" para poner en mi boca cosas que no he dicho, si es asi te equivocas amigo. Lo que pongo en su justa altura es el TERRORISMO -con mayusculas- practicado por las fuerzas de ocupacion israelies frente al terrorismo practicado en una proporcion infima por la resistencia palestina.

Que clase de moral es esa que permite justificar la ocupacion de un territorio y el aniquilamiento de los pobladores por la aprobacion de una deidad. ¿Qué clase de deidad es esa que otorga a sus fieles el "derecho" de aniquilar a otros seres humanos? Es muy facil la respuesta: una deidad hecha a la medida para justificar las atrocidades del conquistador.<o></o>


dijo BART
Tú eres un ejemplo de un manipulador y mentiroso que intenta distorsionar la realidad para fomentar tu antisemitismo nauseabundo.

Te reto a que me demuestres con fuentes objetivas que Israel haya lanzado una bomba de 500 kilos sobre áreas civiles dénsamente pobladas.

Dudo que lo consigas.<o></o>

<o></o>

dice PREDICAD0R<o></o>

Te dedicas a insultarme y acusarme de mentiroso y lo que es peor de antisemita sin ningun dato, o sesgando los datos (no definiendo lo que es terrorismo y por lo tanto absolviendo a las fuerzas del estado de Israel), o simplemente imaginando cosas. No me importa si me insultas, pero me interesa que demuestres lo que dices, repito: por favor señala que parrafo consideras antisemita.<o></o>

<o></o>

En cuanto a la bomba , por ejemplo, el 22 de julio de 2002, en la franja de Gaza un f16 arrojo una bomba de 1000 kg (tienes razon me confundi, no eran 500kg, a veces la memoria me falla y evidentemente mi cerebro no es capaz de procesar las atrocidades del TERRORISMO con mayusculas) sobre un area densamente poblada. La accion TERRORISTA de la fuerza aerea israeli hirió a 140 personas y asesinó a 14. Entre las victimas fatales habia 9 NIÑOS. Una BOMBA de 1000 KG sobre un area densamente poblada y repleta de niños, mujeres y civiles. Ni hablar cuando se ataca con TANQUES, HELICOPTEROS y MISILES de ultima generacion a zonas civiles densamente pobladas: TERRORISMO AL POR MAYOR. <o></o>

<o></o>

“Cuando estaba a punto de cumplirse la medianoche del 22 al 23 de julio, un proyectil de una tonelada de peso pulverizó el edificio de cuatro pisos”

“ Diez menores de entre dos meses y trece años de edad perecieron también entre los escombros"

"En total, dieciséis víctimas mortales y más de un centenar de heridos, muchos de ellos niños de las casas vecinas. “ BBC internacional – jueves 25 de julio de 2002
“Un caza F-16 israelí lanzó el lunes a la noche una bomba de una tonelada contra una zona densamente poblada al este de Gaza y mató a 15 personas” Clarin digital – 24 de julio de 2002

El mismo 22 de julio el congreso de EEUU aprobaba 200 millones de dolares en ayuda militar al estado de Israel. Las edades de los niños masacrados eran las siguientes : 15, 11, 6, 5, 4 ½, 4, 4, 1 ½ años y de 2 meses (esto según CNN, luego la cifra de menores muertos se elevo a 10, en su momento no pude averiguar la edad del decimo menor).




Esto fue publicado en la prensa de todo el mundo. Te podria decir lo siguiente: "¿Qué medios de comunicación ves?, o accedes a muy pocos medios de comunicación o sigues intentando manipular/mentir;", pero no lo voy a hacer...,que simplemente consulta la prensa entre el 23 y el 25 de julio del 2002 de cualquier lugar del mundo para averiguarlo. Las atrocidades cuando toman esta magnitud no pueden ser ocultadas con el eufemismo "relativa calma en la region", que cualquiera que siga el conflicto sabe que significa : que solo estan muriendo palestinos.<o></o>

Mide tus palabras amigos y sociega tu imaginacion. Te crees alguna especie de iluminado acaso? esto lo digo porque crees saber si leo la prensa o lo que pienso sin que lo halla expresado. Ten en cuenta que ademas de medios consulto bibliografia y a especialistas en la historia de la region.<o></o>


Dijo BART:<o></o>

Los que no son terroristas, no cumplen con la Jihab Global, por lo que no son buenos musulmanes, al no seguir lo dictaminado por su Corán.

Luego pegaré un artículo sobre el tema en el epígrafe de "El Totalitarismo islámico del Corán", te recomiendo que lo leas.<o></o>

<o></o>

Dice Predicad0r:<o></o>

Si hay alguien con prejuicios religiosos y etnicos eres tú. Leo bastante la biblia y puedo escribir bastante tambien sobre el “TOTALITARISMO CRISTIANO DE LA BIBLIA” y estoy seguro que tambien podemos hablar bastante sobre “EL TOTALITARISMO JUDIO DE LA TORAH”<o></o>



<o></o>

Dijo BART:<o></o>

Otra mentira. Israel desde un principio ofreció a los árabes que vivían en la zona la nacionalidad y los mismos derechos democráticos que los israelíes. Fueron los árabes los que obligaron a salir a los "palestinos" de sus tierras, los que se quedaron fueron ejecutados y los que sobrevivieron a sus "hermanos" son los que hoy conocemos como árabe-israelíes.

<o></o>

Esta es otra mentira. Los israelíes siempre han soñado con regresar a Israel, tierra que les pertenece por más de 4000 años.

Si no, no se llamarían israelíes, sino argentinos o ugandeses.

Fueron los árabes y la ONU los que buscaron un lugar alternativo para los israelíes, para no generar conflicto con los árabes que no querían que los israelíes volvieran a SU tierra.

Teniendo en cuenta que los Palestinos, provienen de Egipto, Jordania, Arabia Saudí, sería mucho más lógico buscarles otros países donde vivir a ellos, puesto que nunca han existido como nación, a diferencia de Israel.<o></o>

<o></o>

Dice Predicador:<o></o>

Lo palestinos son los habitantes originales de palestina, hacia 1917 aproximadamente habitaban la region 635.000 personas de origen arabe y 65.000 personas de origen judío –fuente:Grandes guerras de nuestro tiempo, Christian Zentner, TOMO III, Pag.365). <o></o>

Desde un principio el sionismo queria expulsar a los arabes de sus tierras. El doctor Eder, intimo colaborador de Chaim Weizmann (director del movimiento sionista) declaraba sin ambages en 1920: “NO PUEDE HABER IGUALDAD EN UNA COLABORACION ARABE-JUDIA, SINO UNICAMENTE SUPERIORIDAD JUDIA”. De esta manera se presentaban los sionistas en un territorio ampliamente habitado por personas de origen arabe, vaya DERECHOS DEMOCRATICOS AMIGO. ¿Qué reacción supone Ud. Ante semejante claridad del proyecto colonialista, racista y fundamentalista del sionismo? Ni hablar, la resistencia.<o></o>

“Su tierra” dice Ud porque lo dice un libro de mitos escrito para pastores ignorantes de hace milenios. Tremendos argumentos eticos los suyos! Lo dicen los libros sagrados por lo tanto expulsemos o exterminemos a las personas asentadas por siglos en la region. Uno de los mitos del sionismo era: “una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra", claro que en la tierra “sin pueblo” habia 600.000 arabes para expulsar.<o></o>

Estimado BART, hacia finales del siglo XIX y principios del siglo XX NO EXISTIA LA ONU para buscar lugares alternativos.<o></o>

Aplique su vacuo argumento a todos los inmigrantes asentados en USA o latinoamerica para que vuelvan a sus “lugares” de origen. Ridiculo, salvo para quien se siente “superior” a otro.<o></o>

Ahh, un poco de historia sobre el sionismo y el lugar para fundar "Israel":

“Luego de los pogromos de Kishinev en 1903 visitó Rusia y pidió del gobierno ayuda para la inmigración de judíos. En el sexto congreso dio a conocer la propuesta de los ingleses de asentar a los judíos en Uganda, como una solución transitoria” fuente:Historia Antigua y Moderna del pueblo de Israel Recopilado con material de la Universidad Bar Ilan y el Departamento del Exterior Israeli.

“En 1896, un austríaco llamado Theodor Herzl publica el libro Der Judensataat (el Estado judío) donde aboga por la creación de un Estado judío, ya sea en Palestina o en Argentina. Esta publicación provocó las protestas del sultán otomano Abd-al Hamid II, quien dijo que nunca aceptaría la división de su imperio.

En 1897 se celebró el primer Congreso Sionista en Suiza. En este congreso se decidió que la mejor opción era Palestina (Argentina ya era en aquellos momentos una entidad estatal). La opción de Palestina fue finalmente escogida a pesar de las dificultades económicas que comportaba (escasez de recursos), y sin tener en cuenta que en aquellos momentos en Palestina vivián medio millón de árabes. También desestimaron otros destinos como Uganda, Libia, y la península del Sinaí (Egipto). Además, durante este Congreso se creó la Organización Mundial Sionista (World Zionist Organization, WZO).”<o></o>


DIJO BART:<o></o>

Lo de que Israel masacra niños y mujeres, ya está muy visto, a ver si sois algo más creativos.

Bonito escrito pro-terrorista, permíteme pegarte el escrito de un ex-terrorista Palestino.

<o></o>

DICE PREDICAD0R:<o></o>

Claro, solo son niños palestinos. No pertenecen al pueblo elegido de los cristianos o los judios y por lo tanto no valen. Vaya moral la suya amigo!

<o></o>

Para colmo Ud. la completa con textos racistas. La biblia y los textos sagrados judios estan tambien repletos de fundamentealismo, sangre, maldad y actos atroces.

<o></o>

Ud se suma a los racistas sionistas. El “pueblo” palestino no existe, por lo tanto podemos hacer lo que querramos con estas personas. Vaya lógica de la muerte.

<o></o>

¿Qué se entiende por pueblo o nacion? La respuesta es una ficcion, y efectivamente “no existe” un pueblo palestino o una nacion palestina, de la misma manera que “no existe” una nacion israeli o un pueblo israeli.

Saludos.

William James solía predicar la "voluntad de creer". Yo, por mi parte, quisiera predicar la "voluntad de dudar"... Lo que se persigue no es la voluntad de creer, sino el deseo de descubrir, que es exactamente lo opuesto. Bertrand Russell (Sceptical Essays 1928). <o></o>

<o></o>

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

De verdad, no me gusta debatir con autistas con iniciativa, porque siempre preguntas lo que ya está respondido, y no por preguntar o afirmar siempre lo mismo va a ser más verdad o voy a cambiar de opinión. Aún así ahora tengo tiempo libre:

Amigo, sigue sin definir TERRORISMO. Yo por mi parte, tomo por ejemplo la definicion dada en los documentos oficiales de los EEUU. Las fuerzas del estado de Israel , en especial las IDF, son las que practican el TERRORISMO -sobre la poblacion civil-. Helicopteros, tanques y aviones de ultima generacion que son utilizadas para atacar a la poblacion civil, eso es TERRORISMO.¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?.

Esto es mentira, ese planteamiento es típico de la propaganda antisemita vomitada por los comunistas; si Israel utilizara su potencial militar contra la población civil Palestina haría muchos años que éstos hubieran sido exterminados complétamente.

Israel sólo realiza acciones militares contra TERRORISTAS y normalmente con una precisión quirúrjica. A diferencia de los Palestinos que ponen bombas en autobuses, discotecas, colegios sin hacer distinción.

Acaso las fuerzas armadas israelies estan compuestas por palestinos?

Sí, hay árabes, rusos, españoles...

Acaso las fuerzas armadas israelies reciben ordenes de palestinos o es el gobiernos israelie quien las dirige? Su planteo no resiste el analisis de la logica. Son argumentos torpes que pretenden culpabilizar a las victimas: amigo el gatillo lo presionan ciudadanos israelies siguiendo ordenes israelies.¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?.

Esta respuesta es estúpida y sin sentido. Si no tienes nada que responder, no pierdas el tiempo mutuo.

Las humillaciones son llevadas adelante por lasfuerzas del estado de Israel, por ejemplo levantar un muro monstruoso o dejar morir una embarazada en un checkpoint o simplemente darle pateaduras a un anciano palestino que sonrie tratando de ser amable. ¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?

Es Arafat y su gobierno quien se queda con el dinero de Europa y la ONU y lo ingresa en sus cuentas de Suiza y Francia, es Arafat y su gobierno el que mantienen a los palestinos en la pobreza y no invierten en infraestructura ni crean empresas, para utilizar el hambre y desesperación de su propio pueblo como arma contra Israel.

Si esa mujer murió es como consecuencia de que los terroristas utilicen ambulancias para cometer atentados y trasladar explosivos.

Si los Palestinos están humillados es como consecuencia de sus dirigentes y sus acciones.

La opresion economica es llevada adelante por el Estado de Israel, cercando territorios, no permitiendo la actividad economico o apropiandose de tierras.¿DONDE ESTA LA MENTIRA DE LA QUE HABLA?

Te vuelvo a repetir lo mismo: si los Palestinos trabajan es porque pueden hacerlo EN ISRAEL. Si los Palestinos son pobres es porque Arafat y su gobierno les roba su dinero.

Así de simple.

Le exigo que fundamente lo que escribe. Por favor señale que parrafo considera Ud antisemita o antiamericano. Y por supuesto tambien presente las pruebas que fundamente el resto de su disparatado parrafo. Mientras tanto lo tomo como disparates.

Usted es antisemita y antiamericano porque miente deliberadamente respecto la historia y los hechos, para criminalizar a Israel y a los EEUU, porque no hay acto más repugnante que justificar el terrorismo y tildar de terroristas a quien lo sufre y se defiende.

La limpieza ETNICA, por ejemplo, tuvo una expresión monumental en 1948, con la expulsion de cientos de miles de personas palestinas de origen arabe (algunas fuentes hablan de 750.000). Estas personas fueron y son impedidas de RETORNAR por la fuerza -las fuerzas del estado de Israel por supuesto-. Menahen Begin se jactaba en la epoca en los medios de la manera que las fuerzas TERRORISTAS israelies sembraban el panico entre los arabes.

Aquí vuelves a mentir y retorcer la historia para vomitar tu odio antisemita.

Los 750.000 árabes que se marcharon, se fueron por culpa de los árabes que les prohibieron convivir con los israelíes y tal y como ya te he explicado, los que se quedaron fueron asesinados.

Fueron los árabes los que expulsaron a los árabes, no los israelíes que les ofrecieron conservar sus tierras y darles la nacionalidad y los mismos derechos.

Los Árabes echaron a los árabes porque tenían en mente la guerra de los seis días para aniquilar a los judíos, y es lógico que Israel después de ganar la guerra, no dejara regresar a los que se marcharon, si los árabes no se quedaron a defender sus tierras, no merecen tenerlas, que se vayan a vivir a Egipto, Siria, Arabia Saudí...

Mehahen Begin pertenecía al Irgún, un grupo terrorista que atentaba principalmente contra los intereses ingleses en Israel, y que pretendían establecer el Estado de Israel mediante la coacción y la violencia, pero ese no era el sentir del pueblo, que estaban en su contra, pues esa clase de acciones les restaba apoyos internacionales para su causa. En el momento que el Estado de Israel se creó, lo primero que hizo Ben Gurión fue destruir todos los grupos terroristas israelíes, algo que los árabes jamás han hecho.

No mezcles ni retuerzas hechos separados en el tiempo.

En la actualidad una persona que sea de origen arabe no tiene derecho a emigrar al estado de Israel.

Ten en cuenta que Israel sólo ha firmado la paz con Egipto y todo el terrorismo que sufre en sus carnes es realizado por los árabes.

Aún así sus políticas migratorias son muy estrictas por motivos evidentes, porque si 20 millones de árabes se van a vivir a Israel, Israel sería destruído por la emigración y no por las armas.

Muchos ciudadanos o dirigentes israelies discuten abiertamente el problema "demografico" que se va a presentar en el futuro por el mayor crecimiento vegetativo de la poblacion de origen arabe.

Efectivamente, es el peor de los problemas, porque unos de los dictámenes del Corán es la invasión mediante la inmigración y piden que las mujeres tengan el máximo número de hijos para ese fin.

Las personas asesinadas palestinas de origen arabe cuadriplican o triplican a las victimas israelies, porque las fuerzas armadas del estado de Israel asesinan 3 o 4 personas por cada persona o militar que asesinan las acciones terroristas de los palestinos. Las bombas, misiles, tanques, helicopteros asesinos que utilizan las fuerzas coloniales de ocupacion son en gran parte de origen estadounidense dirigidos por asesinos israelies que siguen ordenes de ciudadanos o militares israelies. Asi simplemente.

Te repites más que la cebolla.

Leo la prensa internacional, generalmente no veo. Las imagenes de television -y fotografias- son muy faciles de manipular ya que la imagen no exige al cerebro el minimo trabajo intelectual de interpretar, como es el caso del lenguaje escrito. Los medios que consulto son Pagina12 y Clarin de Argentina, internacionales CNN, BBC y El Pais de España. ¿Desde que pais escribes? No tengo ningun problema en que contrastemos lo que dices.

Jajajaja, entonces comprendo por qué tu desinformación y antisemitismo .

Además de la CNN, mira la Fox News, además de Clarín mira www.infobae.com, además de El País le www.libertaddigital.com.

Si sólo lees medios izquierdo-progre-antisemitas es lógico que pienses como lo hagas. Procura leer medios que cojeen de la otra pata para intentar estar un poco más equilibrado.

Que clase de moral es esa que permite justificar la ocupacion de un territorio y el aniquilamiento de los pobladores por la aprobacion de una deidad. ¿Qué clase de deidad es esa que otorga a sus fieles el "derecho" de aniquilar a otros seres humanos? Es muy facil la respuesta: una deidad hecha a la medida para justificar las atrocidades del conquistador.

¿Qué ocupación?, si la ONU dictamina que Israel puede regresar a sus tierras... ¿eso es ocupación?, ¿no debe existir Israel?. Si Israel ha ocupado más tierras de las que les dieron en la ONU es porque a las 24 horas de su creación todos los países árabes intentaron exterminarlos, e Israel ganó esas tierras al ganar la guerra. Te recuerdo que todos los países del mundo han dibujado sus fronteras por las guerras.

Lo que dices de la deidad, demuestra tu gran ignorancia sobre el tema, una vez más.

Te dedicas a insultarme y acusarme de mentiroso y lo que es peor de antisemita sin ningun dato, o sesgando los datos (no definiendo lo que es terrorismo y por lo tanto absolviendo a las fuerzas del estado de Israel), o simplemente imaginando cosas. No me importa si me insultas, pero me interesa que demuestres lo que dices, repito: por favor señala que parrafo consideras antisemita.

Un antisemita nunca reconocerá que lo es, porque cree que lo que dice es cierto, aunque se le niegue el derecho a existir a una nación o se justifique el terrorismo.

En cuanto a la bomba , por ejemplo, el 22 de julio de 2002, en la franja de Gaza un f16 arrojo una bomba de 1000 kg (tienes razon me confundi, no eran 500kg, a veces la memoria me falla y evidentemente mi cerebro no es capaz de procesar las atrocidades del TERRORISMO con mayusculas) sobre un area densamente poblada. La accion TERRORISTA de la fuerza aerea israeli hirió a 140 personas y asesinó a 14. Entre las victimas fatales habia 9 NIÑOS. Una BOMBA de 1000 KG sobre un area densamente poblada y repleta de niños, mujeres y civiles. Ni hablar cuando se ataca con TANQUES, HELICOPTEROS y MISILES de ultima generacion a zonas civiles densamente pobladas: TERRORISMO AL POR MAYOR.

¿Me podrías pasar un link a la noticia COMPLETA?.

Si hay alguien con prejuicios religiosos y etnicos eres tú. Leo bastante la biblia y puedo escribir bastante tambien sobre el "TOTALITARISMO CRISTIANO DE LA BIBLIA" y estoy seguro que tambien podemos hablar bastante sobre "EL TOTALITARISMO JUDIO DE LA TORAH"

Si quieres abrir un mensaje nuevo con esos temas, por mí encantado.

Lo palestinos son los habitantes originales de palestina, hacia 1917 aproximadamente habitaban la region 635.000 personas de origen arabe y 65.000 personas de origen judío –fuente:Grandes guerras de nuestro tiempo, Christian Zentner, TOMO III, Pag.365).

Desde un principio el sionismo queria expulsar a los arabes de sus tierras. El doctor Eder, intimo colaborador de Chaim Weizmann (director del movimiento sionista) declaraba sin ambages en 1920: “NO PUEDE HABER IGUALDAD EN UNA COLABORACION ARABE-JUDIA, SINO UNICAMENTE SUPERIORIDAD JUDIA”. De esta manera se presentaban los sionistas en un territorio ampliamente habitado por personas de origen arabe, vaya DERECHOS DEMOCRATICOS AMIGO. ¿Qué reacción supone Ud. Ante semejante claridad del proyecto colonialista, racista y fundamentalista del sionismo? Ni hablar, la resistencia.

Entonces según tú, siguiendo tu afirmación, si sale un Nazi en la televisión Española y dá la opinión sobre cualquier tema referente a España, o cualquier otro tema, debemos esperar que los extranjeros piensen que todos los Españoles somos Nazis y que todos pensamos igual... ¿verdad?

Estimado BART, hacia finales del siglo XIX y principios del siglo XX NO EXISTIA LA ONU para buscar lugares alternativos.

Es que los judíos no decidieron regresar a Israel, hasta que Hitler los exterminó a millones y los echaron de Europa y todos los países que los odiaban.

Aplique su vacuo argumento a todos los inmigrantes asentados en USA o latinoamerica para que vuelvan a sus “lugares” de origen. Ridiculo, salvo para quien se siente “superior” a otro.

Esto no tiene nada que ver, es absurdo. Porque esos emigrantes tienen lugares de origen; los judíos no lo tenían y eran odiados y expulsados de los países donde habían ido a vivir o donde nacieron, fueron discriminados por su raza.

“Luego de los pogromos de Kishinev en 1903 visitó Rusia y pidió del gobierno ayuda para la inmigración de judíos. En el sexto congreso dio a conocer la propuesta de los ingleses de asentar a los judíos en Uganda, como una solución transitoria” fuente:Historia Antigua y Moderna del pueblo de Israel Recopilado con material de la Universidad Bar Ilan y el Departamento del Exterior Israeli.

“En 1896, un austríaco llamado Theodor Herzl publica el libro Der Judensataat (el Estado judío) donde aboga por la creación de un Estado judío, ya sea en Palestina o en Argentina. Esta publicación provocó las protestas del sultán otomano Abd-al Hamid II, quien dijo que nunca aceptaría la división de su imperio.

En 1897 se celebró el primer Congreso Sionista en Suiza. En este congreso se decidió que la mejor opción era Palestina (Argentina ya era en aquellos momentos una entidad estatal). La opción de Palestina fue finalmente escogida a pesar de las dificultades económicas que comportaba (escasez de recursos), y sin tener en cuenta que en aquellos momentos en Palestina vivián medio millón de árabes. También desestimaron otros destinos como Uganda, Libia, y la península del Sinaí (Egipto). Además, durante este Congreso se creó la Organización Mundial Sionista (World Zionist Organization, WZO).

Me vuelves a dar la razón, los judíos desde siempre habían querido volver a Israel, cosa que tú me negabas. Los judíos siempre han sido perseguidos y para quitarse el problema les querían alojar en cualquier país. Pero no fué hasta el terror del genocidio Nazi que se plantearon la creación de su país en sus tierras originarias.

Claro, solo son niños palestinos. No pertenecen al pueblo elegido de los cristianos o los judios y por lo tanto no valen. Vaya moral la suya amigo!

No mientas de nuevo ni retuerzas mis palabras. Que siempre he denunciado cómo son utilizados y manipulados para morir matando. Eres tú el que no lo denuncia ni se manifiesta en contra, porque esos niños matan y atacan judíos.

Para colmo Ud. la completa con textos racistas. La biblia y los textos sagrados judios estan tambien repletos de fundamentealismo, sangre, maldad y actos atroces.

Siges demostrando tu inmensa ignorancia.

Ud se suma a los racistas sionistas. El “pueblo” palestino no existe, por lo tanto podemos hacer lo que querramos con estas personas. Vaya lógica de la muerte

Sigues alucinando pepinillos.

¿Qué se entiende por pueblo o nacion? La respuesta es una ficcion, y efectivamente “no existe” un pueblo palestino o una nacion palestina, de la misma manera que “no existe” una nacion israeli o un pueblo israeli.

¡Eso, el pueblo israelí no existe!, pero que nadie te llame antisemita ¿eh?.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

dijo BART:
De verdad, no me gusta debatir con autistas con iniciativa, porque siempre preguntas lo que ya está respondido, y no por preguntar o afirmar siempre lo mismo va a ser más verdad o voy a cambiar de opinión. Aún así ahora tengo tiempo libre:


dice PREDICAD0R

No tengo el mínimo interés en sus gustos o ideas personales, simplemente expongo el desconocimiento y las ideas prejuiciosas, religiosos e intelectuales, de sus escritos con respecto a la ocupacion colonial y el TERRORISMO israelí, financiado por los EEUU.

Un español diría que Ud sigue mareando la perdiz y sigue hablando absurdamente de terrorismo sin definirlo. Obviamente la definición que se infiere de sus escritos es que "terrorismo" es lo que hacen los demas ,en este caso los palestinos.

Le voy a contar que no voy a tener en cuenta para nada sus recomendaciones con respecto a los medios de prensa o bibliografia que consulto, ya que provienen de una persona desinformada como Ud. Esto lo afirmo porque evidentemente desconoce o acude a fuentes que deliberadamente omiten las atrocidades del TERRORISMO israelí. ¿Recuerda lo que me dijo en un mensaje anterior?, como no lo recuerda le voy a refrescar la memoria:

dijo bart:
"Tú eres un ejemplo de un manipulador y mentiroso que intenta distorsionar la realidad para fomentar tu antisemitismo nauseabundo.

Te reto a que me demuestres con fuentes objetivas que Israel haya lanzado una bomba de 500 kilos sobre áreas civiles dénsamente pobladas.

Dudo que lo consigas."

continúa Predicad0r:
El 22 de julio de 2002 la fuerza aérea israelí descargó una bomba de 1000 kg ( no 500 kg, obviamente la memoria me falló, supongo que semejante atrocidad terrorista escapa a mi comprensión).
Consulte cualquier medio de prensa para obtener el articulo completo, salvo los que Ud. lee periodicamente ya que por lo que dice no publicaron semejante ataque TERRORISTA.

dijo BART:
...ese planteamiento es típico de la propaganda antisemita vomitada por los comunistas; si Israel utilizara su potencial militar contra la población civil Palestina haría muchos años que éstos hubieran sido exterminados complétamente.

Israel sólo realiza acciones militares contra TERRORISTAS y normalmente con una precisión quirúrjica. A diferencia de los Palestinos que ponen bombas en autobuses, discotecas, colegios sin hacer distinción

Dice Predicad0r:
Le repito, señalemé en forma concreta los parrafos "antisemitas" de mi escritos, porque Ud. utiliza reiteradamente esa palabra. Mientras no fundamente lo que dice lo sigo tomando como otro disparate suyo (como por ejemplo el de desconocer los bombardeos de la fuerza aerea israelí sobre areas densamente pobladas).

La precision quirurjica de Jack el destripador por los resultados mi amigo. Los muertos palestinos, ampliamente son civiles inocentes, en una gran proporción niños.

Claro, Ud. mismo se encargó de aclarar que los musulmanes son todos terroristas y el que no lo es, es porque es un mal musulman. Entonces disparemos a quien disparemos, mientras sea palestino seguro que matamos a un TERRORISTA, no hace falta hacer distinciones (por eso se puede entrar con TANQUES, HELICOPTEROS o directamente zampar una BOMBA DE UNA TONELADA sobre un barrio densamente poblado). Esta es la lógica, por supuesto -lo he charlado con algunos miembros de las IDF y por supuesto coinciden al igual que Ud con este razonamiento del TERROR-.

DIJO BART:
Esta respuesta es estúpida y sin sentido. Si no tienes nada que responder, no pierdas el tiempo mutuo

Dice Predicad0r:
Las fuerzas armadas israelíes están formadas por ciudadanos del estado de Israel. Reciben órdenes de ciudadanos israelíes (funcionarios ó militares). Así que detras de cada civil palestino asesinado por las fuerzas israelíes hay responsables. La respuesta deja al descubierto la lógica cínica de los asesinos que pretenden culpabilizar a las víctimas y en particular no me molesta "perder el tiempo" para exponer semejantes aberraciones.

DICE BART:
Es Arafat y su gobierno quien se queda con el dinero de Europa y la ONU y lo ingresa en sus cuentas de Suiza y Francia, es Arafat y su gobierno el que mantienen a los palestinos en la pobreza y no invierten en infraestructura ni crean empresas, para utilizar el hambre y desesperación de su propio pueblo como arma contra Israel.

Si esa mujer murió es como consecuencia de que los terroristas utilicen ambulancias para cometer atentados y trasladar explosivos.

Si los Palestinos están humillados es como consecuencia de sus dirigentes y sus acciones.

Dice Predicad0r:
El territorio es ocupado y cercado por las fuerzas armadas israelies. Las fronteras y aduanas son controladas por las fuerzas armadas israelés. El tránsito de personas es controlado por las fuerzas armadas israelés. El acceso a las fuentes de agua son controladas por las fuerzas armadas israelíes. El desastre en la economía de la región es consecuencia del accionar de las fuerzas armadas israelíes en otras palabras de la ocupación.

El caso del que hablo no había ninguna ambulancia , ni ningún explosivo, simplemente fue una consecuencia extrema -y por lo tanto visible- de las humillaciones diarias a las que son sometidos los palestinos por la soldadesca israelí -los propios soldados relatan sus experiencias al respecto-

DICE BART:
Usted es antisemita y antiamericano porque miente deliberadamente respecto la historia y los hechos, para criminalizar a Israel y a los EEUU, porque no hay acto más repugnante que justificar el terrorismo y tildar de terroristas a quien lo sufre y se defiende.

Dice Predicad0r:
En primer lugar señale concretamente en que he mentido. En segundo lugar se equivoca nuevamente, porque si *supuestamente* miento, sería *supuestamente* un mentiroso y no un antisemita.

Me parece que si alguien justifica el TERRORISMO es Ud., incluso pretendió hacerme quedar como un mentiroso con respecto a los bombardeos con artefactos de UNA TONELADA sobre areas densamente pobladas y el "tiro" le salió por la culata. Pero no me creo capaz de afirmar que Ud mienta, pero si puede afirmar rotundamente que Ud esta muy desinformado -no sé si en forma inocente o adrede-

Dijo BART:
Aquí vuelves a mentir y retorcer la historia para vomitar tu odio antisemita.

Los 750.000 árabes que se marcharon, se fueron por culpa de los árabes que les prohibieron convivir con los israelíes y tal y como ya te he explicado, los que se quedaron fueron asesinados.

Fueron los árabes los que expulsaron a los árabes, no los israelíes que les ofrecieron conservar sus tierras y darles la nacionalidad y los mismos derechos.

Los Árabes echaron a los árabes porque tenían en mente la guerra de los seis días para aniquilar a los judíos, y es lógico que Israel después de ganar la guerra, no dejara regresar a los que se marcharon, si los árabes no se quedaron a defender sus tierras, no merecen tenerlas, que se vayan a vivir a Egipto, Siria, Arabia Saudí...

Mehahen Begin pertenecía al Irgún, un grupo terrorista que atentaba principalmente contra los intereses ingleses en Israel, y que pretendían establecer el Estado de Israel mediante la coacción y la violencia, pero ese no era el sentir del pueblo, que estaban en su contra, pues esa clase de acciones les restaba apoyos internacionales para su causa. En el momento que el Estado de Israel se creó, lo primero que hizo Ben Gurión fue destruir todos los grupos terroristas israelíes, algo que los árabes jamás han hecho.

No mezcles ni retuerzas hechos separados en el tiempo.

Dice Predicad0r:
Begin se jacto en publico, ante los medios, de su campaña de terror. El gobierno israelí estaba al tanto de su accionar y lo dejó llevar adelante el trabajo "sucio". Claro, se trata de politica internacional, el estado debe aparecer despegado del accionar de los grupos "violentos" y "descontrolados". Pero al final la prueba de la funcionalidad se da en que lejos de concenar y subsanar se aprovecha de este accionar.

Ud repite la propaganda sionista de que "los arabes se marcharon por cuenta propia". Es un argumento que no resiste el minimo analisis logico : ¿entonces porque no dejan regresar a los arabes que se marcharon? ¿porque entonces le robaron sus tierras y hasta el dia de hoy le impiden regresar?

El sionismo desde un principio se planteó expulsar a los arabes. Lo primero que se hizo fue absorver todas las fuerzas terroristas -como el irgun- a las fuerzas del estado (Menahen Begin fue incluso primer ministro).
En cuanto a porque el estado de Israel, con toda la fuerza que tiene no "extermina" o "expulsa" directamente a todos los palestinos de la region, es por una cuestion politica. Asi de simple. No es viablemente politica. Ariel Sharon es de los que pretende expulsar a todos los palestinos como solucion, hay grupos ultra que estan de acuerdo con expulsarlos o exterminarlos, otros pretenden una solucion al estilo Sudafrica con areas especiales donde cercar a los palestinos y hay ciudadanos israelies que reconocen los mismos derechos a los palestinos.

Dijo BART:
Entonces según tú, siguiendo tu afirmación, si sale un Nazi en la televisión Española y dá la opinión sobre cualquier tema referente a España, o cualquier otro tema, debemos esperar que los extranjeros piensen que todos los Españoles somos Nazis y que todos pensamos igual... ¿verdad?

Dice Predicad0r:
La cita corresponde a una persona con jerarquia en el moviemiento sionista internacional. Yo no afirmé nada con respecto a los ciudadanos israelies en GENERAL. Ahora si el nazi pertenece al gobierno, nos dice mucho del gobierno. Sociega tu imaginacion amigo y no inventes ideas que no he expresado.

Una pregunta, por lo que dices : ¿hay nazis en el gobierno español?

Con respecto a la Argentina y Uganda, veo que fuera de mis citas desconoces el tema, enhorabuena que pueda ilustrar tu ignorancia: el propio Herlz impulsó esas ideas en el congreso sionista (sabes quién era Herlz?).

DIJO BART:
Eso, el pueblo israelí no existe!, pero que nadie te llame antisemita ¿eh?.

DICE predicad0r:
Tú presentas -y refrendas- escritos que dicen que el pueblo palestino "no existe". Yo te digo que con el mismo criterio "no existe" un pueblo israelí. Me causa risa tú lógica sesgada y parcial, amigo. Te pediria que definas pueblo y nacion, pero sé que no tiene sentido.

Saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Predicador:
Le voy a contar que no voy a tener en cuenta para nada sus recomendaciones con respecto a los medios de prensa o bibliografia que consulto, ya que provienen de una persona desinformada como Ud.





¿Ves, Bart?
Eso te pasa por echar perlas a quien no debes. La verdad les molesta

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Por cierto, es verdad que cierto sector del sionismo político pensó en alguna ocasión en otra tierra que no fuera Palestina como lugar para que fueran los judíos a fundar su estado. Pero vamos, aquello no llegó a ningún sitio dado lo absurdo de la propuesta

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Predicador:
Le voy a contar que no voy a tener en cuenta para nada sus recomendaciones con respecto a los medios de prensa o bibliografia que consulto, ya que provienen de una persona desinformada como Ud.





¿Ves, Bart?
Eso te pasa por echar perlas a quien no debes. La verdad les molesta

Estimado Luis Fernando:

El amigo Bart, me trato de nausebundo, mentiroso y no se cuantas cosas porque le ilustre con un ejemplo sobre las acciones TERRORISTAS de las fuerzas israelies.

Le conte como ejemplo la descarga de una bomba de 500 kg sobre una barriada civil palestina (luego verifiqué que eran 1000 KG).

Si el estimado amigo BART no estaba enterado de esto es porque sus fuentes no son nada confiables con respecto a los hechos.

¿De qué verdad hablas? Y además, me podrias ilustrar diciendomes quien se ha molestado...

Saludos.